Schwertpflanzenblätter werden durchsichtig

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 Gepostet von Johannes.Busch, 24.09.15, 15:45

Moin Dragon1710,

vorab: Es wäre mir echt lieber, du würdest mal einen Namne verraten. Das klingt als Anrede sonst immer bescheuert...

Du hast recht. Es klingt alles furchtbar kompliziert und hier werden im Forum dauert Begriffe hin- und hergeworfen, die man erst nach gaaanz langem und häufigem Mitlesen so langsam zu beginnen begreift.

Dragon1710 schrieb am 24.09.15, 14:42:
Hi, so arbeite mich dann mal durch. JA, ich habe tatsächlich alles gelesen

@neomot:
\"NPK Dünger nach Bedarf dosiert und ein zusätlicher Mikrodünger\"
-> NPKDünger? Was ist das und was wäre zb ein Mikrodünger? Also unter welcher Firma, wo man sich das ansehen kann?

NPK= Nitrat, Phosphat und Kalium. Z.B. gibt es das von Aqua Rebell ([link] ) oder von Dennerle.

Ja an Düngekugeln hatte ich auch schon gedacht, aber welche kann man da nehmen?

Da gibt der Markt viele Produkte her. Entscheidend ist, daß einige Pflanzen nicht alle Nährstoffe über die Blätter aufnehmen, sondern manche über die Wurzeln, also aus dem Boden. Diese Behauptung ist allendings umstritten. Einen konkreten Tip muß ich dir schuldig bleiben, aber da ist Eri eh in der Pflicht...

\"Antennenwels\"
-> Okay, an seinen nächtlichen Zeitvertreib habe ich nicht gedacht. Es ist ein Männchen und ich muss sagen mit den Weibchen zu vor gab es da keine Probleme... Soll ich dann vielleicht jeden Abend Tabs reinwerfen? Abgesehen natürlich von den gebrühten Sachen. Probiere ich gleich heute Abend aus.

Bloß nicht dauernd alles auf einmal. Taste dich da langsam heran, mal Gemüse und mal Tabs. Ich mache das für meine Welse auch so und mein Ancistrus-Weibchen liebt Zucchini-Scheiben und Broccoli-"Röschen" (jeweils ~60 sec. abgebrüht). Probiere einfach mal aus, was dein Wels mag...

\"Hängen sie alle unter der Wasseroberfläche, dann hast du ihn nötig.\"
-> Genau deswegen ist der Stein reingekommen. Also der Sprudler..
Ich habe ne Zeit lang richtig Probleme mit den Fischen gehabt... Wasserwechsel, paar Tage später hingen sie unter der Wasseroberfläche... Seit ich den Sprudler drinnen habe und auch benutze(nicht 24 STunden /Tag), geht es den Fischlis richtig gut.

Eigentlich braucht man eine Luftzufuhr nur in pflanzenfreien oder sehr pflanzenarmen Becken. Stelle doch bitte entweder dein Becken mal komplett vor oder hier im Thread zwei, drei aussagekräftige Bilder. Sonst kann man bloß raten oder fragen und kommt so oder so nicht recht voran.

LG
Johannes

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Zuletzt geändert von Johannes.Busch (24.09.15, 17:39)

 Gepostet von fischbock, 24.09.15, 20:54

Dann gebe ich meinen Senf auch mal dazu.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es sich auf dem Foto um einen Fressschaden handelt, nicht um einen Nährstoffmangel.

Evtl. mag vorher auch ein Nährstoffmangel geherrscht haben, aber auf dem Foto erkenne ich keinen. Ohne ein paar aussagekräftige Fotos von der Pflanze und einem intaktem Blatt, bleibt es ein Stochern im Nebel.

Zum Thema Mikro/Makronährstoffe kannst Du hier alles Wissenswerte finden. [link]

Aquarebel, Easy Life, Dennerle und JBL bieten hier die verschiedensten und auch brauchbare Produkte an.
Ein Produkt, dass alle notwendigen Nährstoffe auf einmal enthält, ist mir nicht bekannt und wird es wohl auch nicht geben -siehe zb. Ausfällung PO₄/Fe.

Was die Bodendüngung/Düngekugeln betrifft, so ist es so, dass

a) grundsätzlich alle Pflanzen alle Nährstoffe über die Blätter aufnehmen können. Es ist lediglich so, dass zb. Echinodorien, Vallisnerien und Cryptocorinen dies auch über das Wurzelwerk können.

b) es auch bei den Düngekugeln/Tabs die verschiedensten Produkte mit den verschiedensten Zusammensetzungen gibt. Solange nicht klar ist, ob überhaupt, und wenn ja welcher, Nährstoffmangel vorliegt, kann jede Empfehlung nicht viel mehr als ein Raten -aber nicht im Sinne von Rat geben- sein.

EDIT:

Die Dosierempfehlungen der Hersteller sind grobe Vorschläge. Welche Dosierung für dein Becken die optimale ist, musst Du selber heraus finden. Meist reicht schon die Hälfte, mit der ich auch immer starten würde.
Aber selbst wenn Du die empfohlene Menge um ein Mehrfaches ( x 2, 3, 4) überschreitest, ist mir ausser dem Special N von Aquarebell kein Dünger bekannt, bei dem das zu einem Probleme für den Besatz führen würde. Insbesondere nicht, wenn Du ausreichende und regelmäßige Wasserwechsel durchführst.

Bei entsprechender Rat- oder Orientierungslosigkeit helfen hier auch die entsprechenden Wassertests.

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Gruß,

Dirk.

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Zuletzt geändert von fischbock (24.09.15, 21:16)

 Gepostet von lil_Phil, 24.09.15, 21:08

Würde auch nochmal wiederholen. Ein Mangel sieht anderst aus. Der Rest des Blattes nebendran sieht gesund aus.

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LG Phil


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>> OptiWhite Aquascape

 Gepostet von 4sindgenug, 24.09.15, 21:43

Hallo Johannes,

ich denke wir sollten das akzeptieren, wenn ein User seinen Namen nicht nennen will.

Ob du jetzt Dragon, Anneliese, oder Iffigenie schreibst ist doch eigentlich egal, oder?
Bei den Moderatoren gibt es das auch, da ist das auch kein Problem.

Ich freu mich dass Dragon uns treu bleibt und sehe es als Kompliment an, dass sie sich mit Fragen immer wieder an uns wendet.

LG
Tom

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Nicht jeder der aus dem Rahmen fällt war auch vorher im Bilde.


Schaut euch doch mal meine Aquarien Einsvonvier [link]
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 Gepostet von 4sindgenug, 24.09.15, 21:57

Was den Fressschaden angeht....
den Verdacht hatte ich ja schon ganz zu Anfang geäußert.

LG Tom

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 Gepostet von lil_Phil, 25.09.15, 11:25

Was den Fressschaden angeht....
den Verdacht hatte ich ja schon ganz zu Anfang geäußert.

Aber würde der sich nicht zuerst an weicheren pflanzen zeigen? Die ist ja schon recht hart / robust

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LG Phil


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>> OptiWhite Aquascape

 Gepostet von Johannes.Busch, 25.09.15, 11:35

lil_Phil schrieb am 25.09.15, 11:25:

Aber würde der sich nicht zuerst an weicheren pflanzen zeigen? Die ist ja schon recht hart / robust

Das zu einen. Und zum anderen: Der Schaden an dem Blatt sitzt sehr weit oben (links daneben sieht man vage die Spitze einer anderen Pflanze). Ancistren fressen sich doch eher bodennah voll, wenn sie denn können.

Zudem habe ich häufiger in dem 180er auch solche Echi-Blätter. Und zwar meistens verschattete Blätter, die tief am Boden unter anderen wachsen oder von anderen Blättern an die Rückscheibe weggedrückt wurden.

Leider haben wir ja nur das eine einzige Bild. Und auf dem sieht das ganze Wasser etwas trübe aus. Zudem sterben angeblich die Fische ohne externe Luftzufuhr. Da stimmt so einiges nicht, oder?

Johannes

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 Gepostet von Dragon1710, 26.10.15, 13:35

So, moinsen oder Mahlzeit,

meinen Namen? Sry aber wer den verlangt, kann lange warten. Der hat hier nichts zu suchen.

Wer mich abkürzen mag, darf Drag sagen. So nennen mich auch in anderen Foren und Chats alle

Ich habe Neues zu berichten.

Diese leicht "schrotten" Blätter habe ich vor einigen Wochen entfernt.

Der Sprudler läuft wieder den einen der anderen Tag und es läuft weiterhin bestens.

Zu der Pflanze ist zu sagen, dass sie zwar immer noch an anderen Blättern kleine Schäden aufweist, aber dieses Massive nicht mehr.

ich habe begonnen jeden Abend kurz bevor ich das Licht aus mache 1, manchmal 2 Tabs ins Becken zu werfen und seitdem ist die Pflanze heiler geblieben an ihren Blättern.
Zusätzlich dazu habe ich einfach mal, wenn es auch nicht viele Schnecken waren, da tabularasa gemacht (Fischfutter ...hust) und ja... Es ist noch nicht so wie es sein soll, die Blätter scheinen ein bisschen ja farblos teilweise..daher könnte ich mir da so von Sinn her schon einen Nährstoffmangel vorstellen, aber das was ihr auf dem Foto, auf der vorherigen Seite seht, ist absolut Geschichte in der Form... Kleine Löchlein habe ich leider noch zu verbuchen, aber so wie es jetzt ist finde ich für mich , ist es auf jeden Fall die richtige Richtung gegangen...

Ich danke allen Ratschlägen und freue mich auch über Neue.

Klar Fotos sind da immer besser, logisch... Nun ist es ja nicht so , dass bei mir alles stirbt und ich somit kurz vorm Absaufen bin, also auch keine allerhchste Feuerwehr...

Nein, wie auch schon allgemein gesagt mache ich nicht alles auf einmal. DIe Lampen, andere , um die ich mich kümmern wollte, habe ich zb noch nicht in Angriff genommen, weil ich zuerst anderes ausprobiert habe. Düngekugeln werde ich ebenso noch nicht einleiten, erstmal wird, nachdem mein Plantamindünger alle ist, ein anderer einziehen...(von EasyLife, PROFITO)

Zur Veralgung (Fadenalgen) habe ich auch Neuigkeiten. Da habe ich jetzt an den Blättern gar keine mehr. "nur" noch an den Wänden, des FIlters außen, und viel ist das auch nicht mehr.

Und da ich hier ja sehr viele Anreize bekommen habe, werde ich den Wegen erstmal folgen ohne jetzt groß hier Bilder hinzuklatschen und wieder neue Hinweise zu erhalten. Das macht mich dann völlig dicht...^^

WIe gesagt, ich danke für diese außerordentlich umfangreiche Beratung.... und die Ideen und komme sehr gerne au euch zurück..JJetzt buddel ich mich erstmal weiter...denn mir und meinen Fischen geht es auf dem Eck gut und die Pflanzen kriege ich auch hin, mit Euren ganzen Tipps.

VG

_________________
Eine meiner Lieblingsredewendungen(Metapher)
"Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom."

Guppy ist nicht gleich Guppy, meine sind laut allen Aquaristikern denen ich bislang begegnete schon 3 mal gestorben, denn die meisten werden 4 Jahre alt.

 Gepostet von Dragon1710, 26.10.15, 13:36

Dragon1710 schrieb am 26.10.15, 13:35:
So, moinsen oder Mahlzeit,

meinen Namen? Sry aber wer den verlangt, kann lange warten. Mein Name hat hier nichts zu suchen.

Wer mich abkürzen mag, darf Drag sagen. So nennen mich auch in anderen Foren und Chats alle

Ich habe Neues zu berichten.

Diese leicht \"schrotten\" Blätter habe ich vor einigen Wochen entfernt.

Der Sprudler läuft wieder den einen der anderen Tag und es läuft weiterhin bestens.

Zu der Pflanze ist zu sagen, dass sie zwar immer noch an anderen Blättern kleine Schäden aufweist, aber dieses Massive nicht mehr.

ich habe begonnen jeden Abend kurz bevor ich das Licht aus mache 1, manchmal 2 Tabs ins Becken zu werfen und seitdem ist die Pflanze heiler geblieben an ihren Blättern.
Zusätzlich dazu habe ich einfach mal, wenn es auch nicht viele Schnecken waren, da tabularasa gemacht (Fischfutter ...hust) und ja... Es ist noch nicht so wie es sein soll, die Blätter scheinen ein bisschen ja farblos teilweise..daher könnte ich mir da so von Sinn her schon einen Nährstoffmangel vorstellen, aber das was ihr auf dem Foto, auf der vorherigen Seite seht, ist absolut Geschichte in der Form... Kleine Löchlein habe ich leider noch zu verbuchen, aber so wie es jetzt ist finde ich für mich , ist es auf jeden Fall die richtige Richtung gegangen...

Ich danke allen Ratschlägen und freue mich auch über Neue.

Klar Fotos sind da immer besser, logisch... Nun ist es ja nicht so , dass bei mir alles stirbt und ich somit kurz vorm Absaufen bin, also auch keine allerhchste Feuerwehr...

Nein, wie auch schon allgemein gesagt mache ich nicht alles auf einmal. DIe Lampen, andere , um die ich mich kümmern wollte, habe ich zb noch nicht in Angriff genommen, weil ich zuerst anderes ausprobiert habe. Düngekugeln werde ich ebenso noch nicht einleiten, erstmal wird, nachdem mein Plantamindünger alle ist, ein anderer einziehen...(von EasyLife, PROFITO)

Zur Veralgung (Fadenalgen) habe ich auch Neuigkeiten. Da habe ich jetzt an den Blättern gar keine mehr. \"nur\" noch an den Wänden, des FIlters außen, und viel ist das auch nicht mehr.

Und da ich hier ja sehr viele Anreize bekommen habe, werde ich den Wegen erstmal folgen ohne jetzt groß hier Bilder hinzuklatschen und wieder neue Hinweise zu erhalten. Das macht mich dann völlig dicht...^^

WIe gesagt, ich danke für diese außerordentlich umfangreiche Beratung.... und die Ideen und komme sehr gerne au euch zurück..JJetzt buddel ich mich erstmal weiter...denn mir und meinen Fischen geht es auf dem Eck gut und die Pflanzen kriege ich auch hin, mit Euren ganzen Tipps.

VG

edit:

Zudem sterben angeblich die Fische ohne externe Luftzufuhr. Da stimmt so einiges nicht, oder?

Ich habe nicht gesagt, dass sie sterben. Sie erscheinen für mich subjektiv weniger agil, was aber nicht heißt, dass sie das sind. Vor allem nicht in letzter Zeit und der SPrudler ist auch nicht mehr täglich an, sondern pö a pö. Ich denke das kann mir keiner verbieten.
LG

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Eine meiner Lieblingsredewendungen(Metapher)
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Guppy ist nicht gleich Guppy, meine sind laut allen Aquaristikern denen ich bislang begegnete schon 3 mal gestorben, denn die meisten werden 4 Jahre alt.

Zuletzt geändert von Dragon1710 (26.10.15, 13:39)

 Gepostet von Eri, 28.10.15, 20:37

Hallo Dragon!

Wenn du meinen Artikel [link] liest, sind die Fragen nach NPK beantwortet (wer lesen kann, ist klar im Vorteil...)

Dann wäre da noch die Frage nach den Düngekugeln:
Man kann nachträglich selbstgemachte oder gekaufte in den Boden drücken.
Gekaufte gibts als gebrannten Ton mit Nährstoffen getränkt oder ungebrannt.
Vorteil von gebrannt: wenn man später im Boden wühlt, wirbelt nix auf. Nachteil: Sie nützen nur solange, bis der Dünger verbraucht ist. Hab ich aus diesem Grund nie genommen.
Vorteil von ungebrannt: Auch wenn der ursprüngliche Dünger weg ist, funktionieren sie als Zwischenspeicher für spätere Düngergaben, und die Echinodoruswurzeln lieben es, darein zu wachsen.
Das von mir benutzte Produkt ist eine pellettierte Form, die ich mit Erfolg auch im Kita-Becken verwendet habe, nämlich Tetra Initial. Ich nehme recht wenig, etwa einen gestrichenen Teelöffel pro Pflanze und drücke jedes Pellet einzeln im 5cm-Umkreis mit dem Finger 3-6cm tief in den Boden. Eine Dose kostet so 7€ und hält bei dieser Anwendung fast ewig.

Wenn man lieber selber macht, kann man auch kleine Kugeln aus Ton (der zum Modellieren ohne Zusätze) rollen, trocknen und in den Boden drücken. Dünger ist dann unnötig. Der wird bei der nächsten Flüssigdüngung aufgenommen.

Achso: der Nachteil von ungebranntem Ton soll hier auch nicht verschwiegen werden: Wenn man später Pflanzen ausbuddelt, bildet der Ton eine Nebelwolke im Wasser. Das ist aber nicht schlimm, nach spätestens 3-5 Tagen ist das komplett wieder weg. Das meiste landet im Mulm gebunden im Filter.
Liegt nach der Gärtneraktion noch Ton auf dem Boden, kann man den Sand/Kies mitsamt Ton oberflächlich absaugen, in einem Eimer durchspülen und wieder ins Becken geben (einfach in einem Becher mit der Hand untertauchen und an der gewünschten Stelle ca 5cm über dem Boden herausrieseln lassen).

Soweit für heute...

Gruß

_________________
Eri

Aquarien: Überhängendes Ufer [link]
Minidschungel [link]

Habe immer Pflanzen abzugeben, einfach nachfragen!

Zuletzt geändert von Eri (28.10.15, 20:38)