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KALK und BAKTERIENTÖTENDE REINIGUNGSMETHODEN

KALK und BAKTERIENTÖTENDE REINIGUNGSMETHODEN

 Gepostet von H2SO4, 09.10.15, 08:33

Mal was ganz allgemeines, womit sicherlich jeder schon mal zu kämpfen hatte: Kalk. Es kursieren viele Gerüchte für gute Hausmittel gegen Kalk aber keines hilft so wirklich, kennt ihr das? Wenn ja, mal etwas zum Kalk. Er ist eine temporäre Wasserhärte und kann genauso beseitigt werden wie er entstanden ist. Durch thermischen Einwirkungen, sprich verdampfen. Da man Glas leider nicht einfrieren kann, gibt es einen Tipp um Kalk zielsicher zu entfernen, sollte sich nicht noch andere Chemikalien wie Salze mitverhärtet haben. Füllt das leere Aquarium mit kochendem Wasser und er müsste sich nach einer halben stunde wie Staub vom Tisch abwischen lassen. Da wir aber in unseren Aquarium unzählige Substanzen befinden, könnt ihr noch pro 50L - 0,50L Essig dazuschütten, dann dürfte die beseitigung kein Problem mehr sein.

Das nächste Problem, das sicherlich ein jeder Aquarianer kennt, ist wie bekommz man ein Aquarium wunderschön sauber und halbwegs bakterienfrei, ohne dabei Chemikalien zu benutzen die bei der späteren Benutzung des Beckens unseren Schützlingen schadet. Ich würde euch unparfümiertes, unhalogenisiertes und nicht rückfettendes Desinfektionsmittel oder nahezu reinen Alkohol empfehlen. Im Wasser selbst wäre er der Tod für jeden Wasserbewohner, aber im trockenen kann er ohne Bedenken benutzt werden, da er wieder verdampft und Wasser zurückbleibt. Positiver Nebeneffekt, neben der effektiven Bakterienvernichtung, er löst noch eine Vielzahl von Schmutz problemlos. ps.: In diesem Fall wäre er ein Destillat, im medizinischen Bereich nennt man ihn Lösung.

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Re: KALK und BAKTERIENTÖTENDE REINIGUNGSMETHODEN

 Gepostet von Johannes.Busch, 09.10.15, 11:38

Moin,
und dieser Alkohol heißt beim Einkauf: Iso-Propanol. Oder?
I-Prop wird nicht nur in Kliniken, sondern auch bei vielen anderen Gelegenheiten als keimtötendes (biozides) Reinigungsmittel benutzt.

Gruß
Johannes


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Re: KALK und BAKTERIENTÖTENDE REINIGUNGSMETHODEN

 Gepostet von H2SO4, 09.10.15, 13:58

Kann auch ethanol, iso-ethanol, propanol heissen
Wichtig ist nur dass keine zusatzstoffe im alkohol enthalten sind die im aquarium nachher zurückbleiben.
Iso oder i bedeutet nur dass es eine isomerie des stamm-ethanol oder propanols ist, sprich dass die Strukturformel anders aussieht.
Wie eben erwähnt ist es für jeden nicht-chemiker einfacher darauf zu achten, dass er nicht parfümiert, halogenisiert oder rückfettend ist.

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Re: KALK und BAKTERIENTÖTENDE REINIGUNGSMETHODEN

 Gepostet von H2SO4, 09.10.15, 14:05

Sicherer wäre es natürlich Propanol oder Ethanol zu verwenden und keine Isomerien (iso). Da isomerien sich aufgrund der anderen Strukturformel anders verhalten können.

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Re: KALK und BAKTERIENTÖTENDE REINIGUNGSMETHODEN

 Gepostet von Saxyra, 09.10.15, 14:56

huhu :)
in dem Fall müsste man doch eigentlich auch den ganz simplen Spiritus aus dem Supermarkt nehmen können. Der ist meines Wissens ebenso reiner Alkohol wie der aus der Apotheke, allerdings um Klassen günstiger, weil er vergällt ist. Das heißt, es wird ein Zusatz zugegeben, der extrem bitter schmeckt und den Alkohol somit ungenießbar macht. Dieser Bitterstoff lässt sich nicht herausdestillieren, da er dieselben Siede und Taupunkte hat. Hintergrund ist die Alkoholsteuer, die in der untrinkbaren Version nicht entrichtet werden muss und den Spiritus deshalb so kostengünstig macht.
Die Version wäre für Otto-Normalverbraucher auch deutlich einfacher zu besorgen als das Ethanol des Labors.
Bei der Gelegenheit, ist das Ethanol bei auch im Labor nicht aus denselben Gründen auch vergällt? Ich meine mich da dunkel an was zu erinnern (blöder Spruch meines Laborleiters damals im Sinne von "das könnt ihr aber trotzdem nicht für eure Parties benutzen";)


Zuletzt geändert von Saxyra (09.10.15, 14:57)

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Re: KALK und BAKTERIENTÖTENDE REINIGUNGSMETHODEN

 Gepostet von Cousteau, 09.10.15, 15:13

Da anfangs das Thema Essig mit aufgenommen wurde: Ich benutze schon länger kein Essig mehr. Spätestens wenn die Aqs größer werden und man unweigerlich bei der Reinigung teilweise mit dem Kopf ins Aq kommt, um überhaupt den Boden mit den Händen zu erreichen. Der Geruch ist echt mal ätzend. Ich nehme seit Jahren nur noch Zitronensäure. Selbe effekt, der Kalk geht super ab. Haushalttuch mit Zitronensäure befeuchten, an die Scheibe kleben, einwirken lassen und mit einem Schwamm abreiben.


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Re: KALK und BAKTERIENTÖTENDE REINIGUNGSMETHODEN

 Gepostet von fischbock, 09.10.15, 16:03

Was wohl passieren mag, wenn ich zb ein dünnwandiges 54l Becken auch nur teilweise mit kochend heißem Wasser fülle?

Essigessenz oder die erwähnte Zitronensäure alleine reichen völlig.

Wenn man sorgfälltig arbeitet, kann man damit auch die häßlichen Kalkränder, zb während eines WW, entfernen.

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Gruß,

Dirk.

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Re: KALK und BAKTERIENTÖTENDE REINIGUNGSMETHODEN

 Gepostet von H2SO4, 09.10.15, 17:26

Natülich darf er kein Kraftspiritus sein, sondern muss auf alkoholischer basis sein. Also mein 10L nanocube habe ich kochen lassen, da ist überhaupt nichts passiert, da darf auch nichts passieren da glas bei über 100grad gebrannt wird und wasser nicht über die 100 steigen kann.
Wichtih ist einfach auf die zusatzstoffe zu achten. Im normalen handel kostet ein recht aggressives Desinfektionsmittel 11€ der liter ethanol/propanol gemisch. Hervorragend für reinigungen des beckens aber definitiv nicht für reinigungen am wasser geeignet.
Handelsüblicher ethanol ohne zusatzstoffe, organische säuren kann man natürlich ohne weiteres verwenden.

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Re: KALK und BAKTERIENTÖTENDE REINIGUNGSMETHODEN

 Gepostet von H2SO4, 09.10.15, 17:31

Ethanol, alkohol, spiritus etc ist im übrigen alles das selbe. Das einzige was für uns entscheidend ist ist die zusammensetzung.

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Re: KALK und BAKTERIENTÖTENDE REINIGUNGSMETHODEN

 Gepostet von Cousteau, 09.10.15, 17:44

Übernimmst Du die finazielle Haftung, wenn so ein AQ reißt bei kochenden Wasser, da es sehr wahrscheinlich zu Spannungsrissen kommen kann? Wenn ja, prima, wollte mich eh von ein paar leerstehenden trennen.


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Re: KALK und BAKTERIENTÖTENDE REINIGUNGSMETHODEN

 Gepostet von H2SO4, 09.10.15, 17:51

Kochend muss ja nicjt gleich 100 grad bedeuten
70-90grad
Da darf nichts sein.
Aber wenn du willst kann ichs ja mit meinem testbecken ausprobieren wie es bei 90-100 grad reagiert

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Re: KALK und BAKTERIENTÖTENDE REINIGUNGSMETHODEN

 Gepostet von Cousteau, 09.10.15, 18:00

Mach mal, aber verbrüh dich nicht. Und stell mal das Video ein, wenn es halten sollte. Bin da sehr sehr skeptisch, mir fehlt aber das praktische Wissen, da ich dies nie machen würde. Gibt ja auch Leute die heißes Wasser über dei Windschutzscheibe im Winter kippen und sich dann wundern...


Zuletzt geändert von Cousteau (09.10.15, 18:01)

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Re: KALK und BAKTERIENTÖTENDE REINIGUNGSMETHODEN

 Gepostet von H2SO4, 09.10.15, 18:31

Naja, es kommt immer am Temperaturunterschied drauf an
Klar darf man kochendes wasser nicht direkt ins Aquarium schütten, man sollte es schon vorher aufgewärmt haben
Wenns im winter -15 grad hat und ich schütte 60grad wasser auf die windschutzscheibe kann auch was passieren

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Re: KALK und BAKTERIENTÖTENDE REINIGUNGSMETHODEN

 Gepostet von Cousteau, 09.10.15, 19:16

Wie wärmst Du das Aq denn auf, bei mir im Zimmer sind ca 20°C.


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Re: KALK und BAKTERIENTÖTENDE REINIGUNGSMETHODEN

 Gepostet von H2SO4, 09.10.15, 19:17

Man kanns mit wärmer werdendem Wasser von innen aufwärmen

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Re: KALK und BAKTERIENTÖTENDE REINIGUNGSMETHODEN

 Gepostet von 4sindgenug, 09.10.15, 19:21

Na das sind ja alles die altbekannten Hausmittel.

Mit heißem Wasser hab ich mein eines oder anderes AQ auch schon gereinigt, aber wie die anderen schon gesagt haben...du hast oben geschrieben

Füllt das leere Aquarium mit kochendem Wasser



Das geht wenn das einer genau so macht wie du es da geschrieben hast ganz gewaltig in die Hose.
Du musst also mit solchen Aussagen ganz vorsichtig sein.
Ein kaputtes AQ ist da das kleinste übel.
Ein paar Liter kochendes Wasser können zu üblen Verletzungen führen.

Nebenbei....kochendes Wasser hat zumindest bei normalem Luftdruck auf Meereshöhe immer 100° und selbst bei niedrigem Luftdruck in Oberösterreich ist es nur unwesentlich weniger.
Du müsstest also korrekter Weise von heißem Wasser reden.

Des Weiteren bin ich mir nicht ganz sicher ob das mit dem Alkohol so korrekt ist.
Meiner Meinung nach ist das nämlich nicht alles das Gleiche.
Ethyl, Methyl, Butyl und Propyl sind nämlich nicht nur von ihrer chemischen Formel, sondern auch von ihrer Agressivität unterschiedlich wenn ich recht informiert bin. Und trinkbar ist davon glaube nur einer.

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Re: KALK und BAKTERIENTÖTENDE REINIGUNGSMETHODEN

 Gepostet von 4sindgenug, 09.10.15, 19:23

Aber diese kleinen Dampfreiniger zum Fensterputzen sind auch geeignet und weniger gefährlich bei korrekter Anwendung.

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Re: KALK und BAKTERIENTÖTENDE REINIGUNGSMETHODEN

 Gepostet von H2SO4, 09.10.15, 19:31

Methyl, ethyl, propyl und dann butyl, sind keine alkohole.
Ethanol, ist der handelsübliche Alkohol. Gasförmige alkohole. Octanol wäre Zb flüssig und nicht mehr der Alkohol über den wir sprechen. Ich sprach genau Ethanol an, den Alkohol den wir alle kennen. Nebenbei erwähnt sind deine aufgezählten alkylgruppen und somit keine alkohole
Der einzige Alkohol den man noch verwenden kann ist propanol.
Die beiden Ethanol und propanol,mkann man ruhig zum reinigen benutzen, da man sie auch zum sterilisieren und desinfizieren verwendet, Zb bei petrischalen.

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Re: KALK und BAKTERIENTÖTENDE REINIGUNGSMETHODEN

 Gepostet von 4sindgenug, 09.10.15, 19:54

Sorry, ich meinte Ethanol, Methanol usw.

hast also vollkommen Recht, hab mich da vertan.

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Re: KALK und BAKTERIENTÖTENDE REINIGUNGSMETHODEN

 Gepostet von lil_Phil, 09.10.15, 21:28

Also wovon ihr glaub ich redet ist ISOPROPYLALKOHOL.

Gibt als industrielle & medizinische Qualität. Ausserdem in verschiedenen Konzentrationen. Ich rate zu 99,9%. Denn Wasser könnt ihr zur Not ja selbst reinkippen. Auch nimmt die Konzentration nach Öffnung des Behältnisses auch sofort ab, da \\\"Iso\\\" stark Wasser zieht. Also nicht zu lange offen stehen lassen, sonst habt ihr verdünnt :grins:

Kann mir aber nicht vorstellen das ich möchte das das Zeug auf meine Silikondichtungen/klebestellen kommt.

Mit ner Osmoseanlage sind eure Kalkränder Vergangenheit! :grins:

da darf auch nichts passieren da glas bei über 100grad gebrannt wird und wasser nicht über die 100 steigen kann.



Das Glas gebrannt wurde hat damit erst mal nichts zu tun. Sondern das Problem sind die Spannungen im Glas durch ungleichmässige Erwärmung. Ich würde es auf jeden auch eher lassen, Risiko zu hoch, hat auch viel mit der Glasqualität zu tun.

Und ich weiss es ist geklugscheissere, aber unter Druck kann Wasser sehr wohl heisser als 100 Grad werden.

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Re: KALK und BAKTERIENTÖTENDE REINIGUNGSMETHODEN

 Gepostet von H2SO4, 09.10.15, 21:52

Ja aber wer von uns hat diese geräte daheim um es über 100 Grad zu bringen?
Ich hab ja dazugesagt, dass man das Aquarium erwärmen soll um die atomgitter auszudehnen

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Re: KALK und BAKTERIENTÖTENDE REINIGUNGSMETHODEN

 Gepostet von H2SO4, 09.10.15, 21:52

Kalt ist dicht
Und warm ist undicht, weich
Das war mein Beispiel mit der windschutzscheibe

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Re: KALK und BAKTERIENTÖTENDE REINIGUNGSMETHODEN

 Gepostet von H2SO4, 09.10.15, 21:55

Und Phil, isopropyalkohol ist genau dasselbe wovon wir reden, Isopropanol, und davon gibts 12 verschiedene.

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Re: KALK und BAKTERIENTÖTENDE REINIGUNGSMETHODEN

 Gepostet von Johannes.Busch, 10.10.15, 15:08

Moin,

vielleicht sollte man doch einmal die Frage stellen: Was soll da eigentlich genau abgetötet werden? Für die meisten Erreger sollten die üblichen 60°C Umgebungstemparatur ausreichen (Pasteurisierung). Und wie lange überleben eigentlich AQ-Mikroben an der Luft in einem komplett ausgetrocknetem Becken? Selbst die für die Menschen gefährlichen Erreger sind entweder so spezialisiert, daß sie außerhalb eines passenden Wirtes rasch verenden (gilt z.B. für HIV) oder spätestens bei 60°C absterben (Ausnahmen gibt es natürlich auch, z.B. Anthrax).

In praktischer Hinsicht gesehen wüßte ich gern unter welchen Bedingungen Cladophora-Sporen überleben und vor allem unter welchen ganz bestimmt nicht. Interrsant wäre es auch so etwas für die typischen Fischkrankheiten im AQ zu wissen (etwa Ichthyo & Co.).

Johannes

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Re: KALK und BAKTERIENTÖTENDE REINIGUNGSMETHODEN

 Gepostet von H2SO4, 10.10.15, 15:26

Also bei der desinfizierennden Methode mit Alkohol findet eine 99% Reduktion der keime Viren und Bakterien statt.
Allerdings hat uns die Natur oft genug bewiesen dass aquatische Lebensformen oft Jahrmillionen versteinert im trockenen überleben können. Algen und triops Zb.
Wenn du das Aquarium mit Ethanol 70% desinfizierst kannst du dir sicher sein dass so gut wie kein Erreger mehr dort drin ist.

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