Hallo zusammen hab ein paar Fragen

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 Gepostet von maulbeere12, 12.09.14, 17:54

Hallo liebe Community,

Ich hab ein 200l AQ was ich in den nächsten Wochen definitiv umgestalten möchte, da ich es leider aufgrund von familiäre Sorgen etwas vernachlässigt habe und es mir momentan nicht mehr wirklich gefällt.
Da unser AQ also Raumteiler in der Wand eingebaut ist, stell ich mir immmer wieder die Frage wie richte ich es denn mit Pflanzen und Deko sinnvoll ein so das man wirklich von beiden Seiten auch mal nen Fisch zu Gesicht bekommt. Gut ich weiss Pflanzen bleiben mitunter auch nicht an der Stelle wo sie sein sollen (durch vermehrung). Kennt ihr Seiten wo man sich darüber informieren kann oder habt ihr konstruktive Ideen?
Es soll ein Gesellschaftsbecken bleiben, das steht bereits fest. Und ein neuer Filter ist ebenfalls unabdingbar. Denn mein Fluval 200 bringt ganz einfach nicht die Leistung die man sich eigentlich wünscht. Wer gute Filter kennt oder empfehlen kann nur her damit.

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Lg Steffi

 Gepostet von 4sindgenug, 12.09.14, 18:10

Hallo Steffi,

erstmal herzlich willkommen bei A4u.
Mit AQ als Raumteiler ist das natürlich immer so eine Sache.
Wie du schon selbst geschrieben hast, ..man will ja von beiden Seiten was sehen.
Ich würde so etwas in der Form gestalten, dass höher wachsende Pflanzen an den beiden Schmalseiten/Stirnseiten positioniert werden.
Dann würde ich in der Mitte eine Art Berg aus Lochgestein, Wurzeln und Pflanzen (z.B. Anubia, Javafarn u. Echinodorus) anlegen, um den die Fische dann frei herumschwimmen können.
Als Filter würde ich dir aus eigener Erfahrung entweder den JBL 701e vorschlagen, oder den 206 von Fluval.
Beide haben den Vorteil, dass der Grobfilter gereinigt werden kann ohne alles herausnehmen zu müssen. Mir persönlich gefällt da das Konzept vom Fluval am besten. Dagegen ist der JBL etwas sparsamer im Stromverbrauch.
Die Daten und Bilder für beide findest du reichlich im Netz.

LG Tom

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Zuletzt geändert von 4sindgenug (12.09.14, 18:12)

 Gepostet von maulbeere12, 12.09.14, 18:13

Danke Tom für deine fixe Antwort. Werd mich da heut regelrecht mal dahinter setzen denn eine gescheite Planung vorne weg ist sicherer.

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Lg Steffi

 Gepostet von 4sindgenug, 12.09.14, 19:23

Jederzeit gerne!

Nebenbei bemerkt, abends ab 20:00 sind hier meist auch ein paar leute im Chat. Da kann dann sogar im Dialog geholfen werden.

LG Tom

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 Gepostet von maulbeere12, 12.09.14, 22:49

Gibt es eigentlich ein Programm für den PC wo ich mein Aquarium schon mal bissl planen kann? Hab in der Forensuche nix gefunden. Vielleicht kann mir da ja einer helfen.

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Lg Steffi

 Gepostet von 4sindgenug, 12.09.14, 23:30

Nee du,
sowat gibbet nich.
Woher sollte denn ein derartiges Programm zum Beispiel wissen wie deine Steine oder Wurzeln aussehen.
Und das dann auch noch alles dreidimensional, weil du ja dein AQ von 2 Seiten anschauen willst.

Schau dir mal die Aquarien an, die hier von Mitgliedern vorgestellt wurden. Du kannst die nach Größe sortiert anzeigen lassen. Dann hast du schonmal Anregungen.
Wenn du dann wirklich vorher planen willst, nimm Papier und Bleistift.
Oder geh in den Laden, such dir schöne Steine und Wurzeln, und stell die mal so auf dem Boden zusammen wie es im AQ aussehen könnte.
Vergiss den Zollstock nicht, damit es nachher auch bei dir ins Becken passt.

LG Tom

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Zuletzt geändert von 4sindgenug (12.09.14, 23:32)

 Gepostet von Mopani, 13.09.14, 13:32

Hallo!

Doch, es gibt sera-die CD. Fand ich persönlich allerdings mehr als unzureichend, aus den von viersindgenug bereits angeführten Gründen.

Zur Gestaltung zwei Anmerkungen:
-Dein Besatz ist leider in der Konstellation mehr als verbesserungsbedürftig: Goldfische sind Kaltwasserfische, die anderen sind tropische Wasserbewohner, die an ihr Milieu bezüglich des Säuregrades darüber hinaus noch unterschiedliche Anforderungen stellen. Ein Gesellschaftsbecken hast du damit, aber kein besonders harmonierendes. Du solltest versuchen, dich mehr über deine Tiere und ihre Bedürfnisse zu informieren und dir durch Abgeben und Zukaufen einen artgerechten Besatz zusammenzustellen.

Zur Gestaltung eines Raumteilers gehst du nach dem Prinzip "Hohe Pflanzen in die Mitte und außen" vor. Zu den beiden Seiten hin sinkt die Wuchshöhe ab. Du kannst die Pflanzen entweder wie eine Art langgezogene Pyramide staffeln, deren Spitze entweder an einer Eckkante des Beckens oder in der Mitte gedacht ist, alternativ ein U-Aufbau, der zu beiden Seiten hin ansteigt.

vg

 Gepostet von neomot, 13.09.14, 15:15

Papier und Buntstift geht auch



LG
Thomas

_________________
Leben und Leben lassen
(Peru, Schwarzwasser 0utdated) [link]
Update 10.10.2013
Rio Tahuayo (Vorstellung folgt)

 Gepostet von Mopani, 14.09.14, 10:27

[link]
Das finde ich auch.
vg

 Gepostet von maulbeere12, 15.09.14, 11:47

Mopani schrieb am 13.09.14, 13:32:
Hallo!

Doch, es gibt sera-die CD. Fand ich persönlich allerdings mehr als unzureichend, aus den von viersindgenug bereits angeführten Gründen.

Zur Gestaltung zwei Anmerkungen:
-Dein Besatz ist leider in der Konstellation mehr als verbesserungsbedürftig: Goldfische sind Kaltwasserfische, die anderen sind tropische Wasserbewohner, die an ihr Milieu bezüglich des Säuregrades darüber hinaus noch unterschiedliche Anforderungen stellen. Ein Gesellschaftsbecken hast du damit, aber kein besonders harmonierendes. Du solltest versuchen, dich mehr über deine Tiere und ihre Bedürfnisse zu informieren und dir durch Abgeben und Zukaufen einen artgerechten Besatz zusammenzustellen.

Zur Gestaltung eines Raumteilers gehst du nach dem Prinzip \"Hohe Pflanzen in die Mitte und außen\" vor. Zu den beiden Seiten hin sinkt die Wuchshöhe ab. Du kannst die Pflanzen entweder wie eine Art langgezogene Pyramide staffeln, deren Spitze entweder an einer Eckkante des Beckens oder in der Mitte gedacht ist, alternativ ein U-Aufbau, der zu beiden Seiten hin ansteigt.

vg

Das Schleierschwänze nicht ins AQ gehören ist mir vollkommen klar, aber da unser Teich im Garten mit einem mal ausgelaufen ist und ich vor Schreck (war allein und meine Mann auf Montage) nicht wusste wohin hab ich sie erstmal darein geworfen Die kommen Donnerstag wieder in die freie Wildbahn bzw. in den Teich.

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Lg Steffi

 Gepostet von maulbeere12, 15.09.14, 11:50

Was haltet ihr von so einer Einrichtung, nur halt um einiges mehr an Pflanzen. Oder wären mehr Wurzeln sinnvoller?

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Lg Steffi

Zuletzt geändert von maulbeere12 (15.09.14, 11:55)

 Gepostet von Mopani, 15.09.14, 22:37

Hallo!
Das sieht nach viel Deko und zu wenigen Pflanzen aus: 80% der Grundfläche sollten bewachsen sein. Außerdem kannst du die Anubien nicht einfach in den Bodengrund stecken: das Rhizom fault dann. Deshalb solltest du sie lieber aufbinden auf die Wurzel, oder war das gemeint?
vg

 Gepostet von Wasserfisch, 16.09.14, 07:25

4sindgenug schrieb am 12.09.14, 23:30:
Nee du, sowat gibbet nich.

Hmtja, dann kennst Du also alles an Software, was es so gibt?

@Steffi: ich kenne nicht alles an Sofware, was es so gibt.
Aber abgesehen von spezieller AQ-Software könntest Du normales 3DCAD verwenden. Hast Du Zugriff auf sowas (z.B. Mittagspause beim Job)? Es gibt im Netz für die meisten Programme viele Modelle als Downloads, bestimmt auch AQ-Einrichtungen.

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Gruß, Rich

 Gepostet von maulbeere12, 16.09.14, 11:08

@Mopani: Logo Anubis wachsen am besten auf Wurzeln, hab das bloss am PC net so hinbekommen. Bin in der Sache etwas untalentiert Und mehr Pflanzen werden es auch werden nur wenn ich wirklich alle so auf das Bild gepflanzt hätte hätte man ja garnichts mehr gesehen. Ich denke es sollten von allen so an den 8 Pflanzen werden, desweiteren will ich ja noch ne kleine Vordergrundbepflanung machen mit wirklich kleinbleibenden Pflanzen. Bin mir nur noch nicht wirklich sicher welche. Und zweitens kommt es ja auch drauf an was meine AQ-Händler des Vertrauens so im Angebot hat.

@Wasserfisch: Zugang auf einen PC hab ich rund um die Uhr, aber wie gesagt was einfacher wäre praktisch da ich ja auch nicht so konform mit der ganzen Sache bin. Und mit Bleistift zeichnen ist gleich garnicht gross was, jedenfalls könnte ich das niemanden zeigen bei meinem Talent

Lg Steffi

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Lg Steffi

 Gepostet von 4sindgenug, 16.09.14, 21:31

Hallo Rich,

Steffi und ich haben uns schon verstanden was das PC-Programm angeht, aber deiner Anregung folgend schreibe ich das jetzt nochmal ausführlich, damit auch alle anderen verstehen was ich meine.
Auch wenn man mal ausgiebig die gängigen Suchmaschinen im Internet bemüht, wird man zumindest im freeware oder Niedrigpreissegment kein wirkliches PC-Programm für Aquarieneinrichtung/design finden. Man kann natürlich ähnlich wie Steffi es gemacht hat per drag + drop, oder copy + paste, ein paar Einrichtungselemente und Pflanzen 2-dimensional zusammenfügen.
3D-CAD oder Designerprogramme wird man höchsten auf Computern von entsprechenden Berufsgruppen finden. Sowas anzuschaffen um einmal alle paar Jahre ein Aquarium zu planen ist ungefähr so intelligent wie ne Spedition aufzumachen um ne Palette Pflastersteine vom Baumarkt nach Hause zu schaffen. Abgesehen davon, das Programme wie AutoCad, CATIA, CADwork,CADmai und wie sie alle heißen kaum dazu geeignet sind, dass man sie sich auf den PC zieht und loslegen kann. Deshalb habe ich mir diesen Hinweis gleich gespart.
Und letzlich ändert das alles nichts daran, dass du niemals im Laden die Wurzeln, Steine und Pflanzen findest, die du am PC designst. Also sieht das reale Ergebnis eh anders aus als das geplante.
Für ganz PC-bekloppte kann man natürlich auch alles erst kaufen, durch nen 3D-Scanner jagen und dann am Bildschirm feststellen, dass das so nicht passt. Für den Fall sollte man den Kassenbon aufbewahren.

Für mich ist wichtig, das Steffi mich verstanden hat und damit ist meine Mission zu diesem Punkt erstmal erfüllt.

Gruß
Tom

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Schaut euch doch mal meine Aquarien Einsvonvier [link]
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Zuletzt geändert von 4sindgenug (16.09.14, 21:32)

 Gepostet von Eri, 17.09.14, 10:37

Hallo Steffi!

Schau mal mein "Überhängendes Ufer" an. (Leider tuns die später eingefügten Bilder nicht mehr, keine Ahnung warum). Aufgebaut Nov. 2009.

Langzeit-Erfahrungen: Standort ist in einem 6m langen und 2,5m breiten Zimmer, Fenster und Tür liegen an den Schmalseiten (also gegenüber) . Das Aq. schiebt sich als Riegel etwa 2m von der Tür entfernt in den Raum. Der Fußboden ist eine (mitschwingende) Holzbalken-Konstruktion (Altbau ca 1900) . Daraus ergibt sich: Jedes Vorbeigehen bekommen die Fische mit, teilweise über die Schwingungen, teilweise optisch. Die Arten reagieren unterschiedlich:

Auf die Bodenerschütterungen reagieren mit Flucht die Panzerwelse stark, aber auch auf plötzliches Erscheinen.
Auf das plötzliche Erscheinen (optischer Reiz) reagieren Salmler und Panaqolus (Welse) mit Flucht.
Überhaupt nicht zu erschüttern sind Garnelen.
Lebendgebärende (Schwertträger, Papageienplaties) schwimmen immer dahin, wo sie etwas zu sehen bekommen, sind also in voller Mannschaftsstärke immer zu sehen, wenn man vorbeigeht. Ebenso reagiert die Pastellgrundel.

Pflanzen: Zentrales Element ist eine riesige Wurzel, die mittlerweile mit Anubias (die ganz zierliche) bewachsen ist. Drumherum stehen Schnellwachsende, die häufig neu gesteckt und/oder gestutzt werden müssen. Die variiere ich schonmal. Im Schattenbereich breitet sich immer mehr die Cryptocoryne wendtii aus. Der niedrige Raum unter der Wurzel ist Hauptquartier und Rückzugsbereich der Panzerwelse, also pflanzenfrei. Die Oberfläche ist teilweise mit Schwimmpflanzen bedeckt, die ich regelmäßig reduzieren muss, sonst bekommen die Pflanzen darunter zu wenig Licht. Mittlerweile habe ich die schmale Stirnseite mit einer grünen Hecke aus Nixkraut und Crypt.x willisi "zugemacht", um den optischen Stress zu reduzieren. Düngen muss ich regelmäßig bei der Pflanzenmenge, siehe hierzu [link] .

Das Konzept ist in meinem Kopf entstanden, mit der Idee bin ich Wurzel kaufen gegangen. Daraus hat sich alles weitere ergeben.

Gruß

_________________
Eri

Aquarien: Überhängendes Ufer [link]
Minidschungel [link]

Habe immer Pflanzen abzugeben, einfach nachfragen!

Zuletzt geändert von Eri (17.09.14, 10:48)

 Gepostet von maulbeere12, 22.09.14, 12:36

Sorry war so in die Planung meines AQ´s vertieft das ich das hier alles garnicht mit bekommen habe. Danke Eri für deine Ausführliche Beschreibung. Das gibt mir grad schon zu denken ob ich meinen Plan nicht doch übern Haufen schmeissen muss

Aber hier mal ein paar Infos was ich mir Pflanzenmässig so gedacht habe. Vielleicht könnt ihr mir da Tips geben ob das so gut wäre oder eher schlecht.


Vorderbereich:

8 Lilaeopsis Mauritiana - Graspflanze

Mittel- und Hintergrund (also bei mir Seitlich, da ja Raumteiler)

10 Vallisneria spiralis
2 Ludwigia sp. "Super Red"
4 Anubias Bateri Nana alle auf Wurzeln oder Steine gebunden

So jetzt bitte ich um Rat ob das Pflanzenpaket was ich mir so ausgedacht habe passen würde.

_________________
Lg Steffi

Zuletzt geändert von maulbeere12 (22.09.14, 12:36)

 Gepostet von fischbock, 22.09.14, 21:02

Hallo Steffi,

mit Lilaeopsis, egal welche, wirst Du wahrscheinlich bei einer Srandardbeleuchtung wenig bis keine Freunde habe.

Wenn es etwas grasähnliches sein soll, dass möglichst auch noch eine geschlossene Rasenfläche bildet, wärst Du mit Eleocharis sp. "mini"oder pusilla sicherlcih besser
bedient.

Ludwigia sp "Super Red" kann -wie alle roten Pflanzen- evtl. funktioniernen, ein besonders intensives Rot würde ich mir hier aber nicht erwarten.

Anaubias barteri nana geht immer. Eine dankbare und rel. langsam wachsende Pflanze. Außer der barteri nana gibt es auch noch einige andere Varianten von Anubias, die ähnlich dankbar sind, z.B. nana petit, Anubias barteri var. coffeifolia oder Anubias gracilis.

Ähnlich anspruchslos, aber ganz nett als Kontrast wären noch ein paar Cryptocorynen, wie z.B. beckettii oder wendtii oder walkeri. Teilweise gibt es die auch in verschiedenen Farbschattierungen.

Viel Spaß!

_________________
Gruß,

Dirk.

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Einen Blick in den Hühnerstall, NUN 2.0 ? --> [link]

 Gepostet von maulbeere12, 22.09.14, 22:57

Hallo Dirk,

danke für deine Antwort. Eine Frage hätte ich noch. Was verstehst du unter einer Standardbeleuchtung?

_________________
Lg Steffi

 Gepostet von Radon96, 23.09.14, 09:58

Moinmoin

Ich nehme an Dirk meint die Standardlampen die für fast alle 200l Aquarien bzw. Aquariensets verwendet werden.

Da ist immer noch 2x T8 mit je 30-36W Standard.
Also 2 Leuchtstoffröhren der älteren ''dickeren'' Baureihe.

Für Lilaeopsis bräuchte man aber (abhängig von der Beckenhöhe, der Bepflanzung und der Eigenfärbung des Wassers) eher das Doppelte an T8-Röhren.
Grundsätzlich rät man ja ab 50cm Höhe zu T5-Röhren. Diese sind um einiges heller (bis zu doppelt so hell) brauchen aber nicht doppelt so viel Strom. Mindestens 2 äquivalente T5 Röhren müssten es sein.

Alternativ ginge auch die Beleuchtung mit HQI. Allerdings ist der Stromverbrauch hier bei rel. kleinen bis mittleren Aquarien mit 200l bezogen auf die Ausleuchtung ungünstig. Das lohnt erst bei großen Aquarien.

Aber ich kann Dirk nur recht geben und dir, Steffi raten einfach in der Pflanzenplanung einen kleinen Austausch vorzunehmen. Das verursacht den geringsten Aufwand.
Denn so viel kann ich sagen: Muss es unbedingt Lilaeopsis sein, dann bleibt dir nur der Kauf einer neuen Abdeckung (Die dünnen T5 Röhren passen nicht in die T8-Fassungen. Selbst wenn dürfen sie nicht ausgetauscht werden, da sie ein anderes Vorschaltgerät benötigen!).

_________________
Endlich habe ich auch mal mein Aquarium online gestellt! Seht selbst:
[link]
Für Kommentare wäre ich dankbar!

 Gepostet von Eri, 23.09.14, 15:36

Hallo Steffi!

Ja, ja, der Traum eines Rasens...

Mit Leuchtstoffröhren bei einem 50cm hohen Becken nicht zu realisieren. Bedenke, daß die reale Lichtmenge (gemessen in Lux) sich alle 10 cm halbiert. Die Pflanzen bekommen das genauso mit (da sie ja mit der Energie arbeiten); das menschliche Auge dagegen meint, bei einem Zehntel sei es erst halb so dunkel.

Mein Erfahrungswert: Bei 30 cm Wassertiefe geht (wächst) noch Echinodorus tenellus, bei 40 cm Tiefe geht sie langsam aber sicher ein.

Ich habe versucht, Pflanzen zu finden, die da unten im Halbfinsteren noch wachsen, und da unten bleiben. Es sind Cryptocoryne wendti, Lomariopsis lineata (Süßwassertang) und Aegagrophila linnaei (Mooskugel oder Algenball). Eventuell noch Cryptocoryne X willisii, die wird dann aber 20cm hoch.

Den Traum vom Rasen habe ich im "Minidschungel" verwirklicht, da wächst E. tenellus bodendeckend.

Gruß

_________________
Eri

Aquarien: Überhängendes Ufer [link]
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 Gepostet von maulbeere12, 23.09.14, 16:04

Hallo,

erstmal danke für eure Antworten

@ Radon: Also meine Abdeckung ist bereits von der "neueren" Gesellschaft sprich ich hab die dünnen Röhren also die T5 Röhren. Musste mir vor nem halben Jahr das neue kaufen da in meiner alten die Elektrik irgendwie defekt war.


@Eri: Ok ich hab es mir fast gedacht dass das garnicht so einfach ist mit so einem geilen Rasen. Schaue mir momentan viel halt auch die Video von Amano Takashi an. Finde die AQ sind einfach ein Traum aber bis ich sowas mal hinbekomme, vergehen glaube ich Jahre Sieht halt auch alles so spielend leicht aus.

Schauen wir mal die Neueinrichtung wird sich wohl um paar Tage verzögern da wir am Samstag dann erstmal bissl rumfahren und schauen was wir an schönen Pflanzen finden.

_________________
Lg Steffi

 Gepostet von fischbock, 23.09.14, 21:29

Hallo Steffi,

ja, mit Standardbeleuchtung meinte ich die normalen Abdeckungen mit zwei Röhren. Ob die nun T5 oder T8 sind macht bei deiner ursprünglichen Vorstellung keinen Unterschied, das ist zu wenig.

Wenn Du es doch noch mit einem "Rasen" versuchen möchtest, brauchst Du zwei weitere Röhren. 0,5 Watt pro Liter, oder mehr sollten es dann schon sein. Wenn die Optik (in die Wand eingebaut), keine Rolle spielt, sind diese Erweiterungen rel. günstig zu bekommen.

Oder Du bringst zusätzlich LED-Beleuchtung ins Spiel. Wird dann in der Anschaffung nicht billiger.

Was Du so oder so machen solltest, ist die Nutzung von Reflektoren, das bringt schon einiges, da auch das nach oben und seitlich abgegebene Licht der Röhren genutzt wird.

Basis der Amano-Becken/Aquascapes, ist übrigens eine üppige Beleuchtung.


Was deine Pflanzensuche am Wochenende betrifft.

Viele Händler haben wenig Ahnung/Auswahl/mindere Qualität. Und lass Dir da nicht erzählen, was doch "alles geht".

Wenn Du Gute in der Nähe hast, prima.

Ansonsten, nutze die Gelegenheit, und Dir live ein Bild über das Aussehen der Pflanzen zu machen und bestelle dann im Internet.

Aus eigener Erfahrung kann ich Dir bedenkenlos [link] und [link] empfehlen.


Viel Erfolg!

_________________
Gruß,

Dirk.

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 Gepostet von Wasserfisch, 23.09.14, 23:04

Hi,
wie wäre es mit einer wasserdichten LED-Leiste? Hat jemand selber Erfahrung damit gemacht?

_________________
Gruß, Rich

 Gepostet von fischbock, 23.09.14, 23:20

Da Leiste nicht gleich Leiste ist, ist die Frage nach Erfahrungen so eine Sache.

Wirklich gute, haben auch ihren Preis.

[link]

So was [link] ist besser als nichts, mehr aber auch nicht.

_________________
Gruß,

Dirk.

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