Seltsames Fischsterben, brauche Rat

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 Gepostet von Cassius, 02.02.12, 17:12

Guten Tag!
Zuerst zu meinem Becken: 350 Liter, normales Gesellschaftsbecken. Läuft seid ca. 7 Monaten in dieser Konstellation ohne Probleme.
Einige Fadenfische, Prachtschmerlen, Neons, Panzer-, Glas- und Antennenwelse.
Die Wasserwerte bewegen sich im normalen Bereich, also verzichte ich mal auf ein posten der einzelnen Werte.
Ich wechsele einmal die Woche ca. 30 % Wasser.

Vor 2 Wochen haben wir 10 Neons hinzugesetzt (aus dem Fressnapf). Leider haben sie uns die Pünktchenkrankheit eingeschleppt. Danke an den Fressnapf dafür...

Wir haben erst mit Esha 2000 behandelt (3 Tage, normale Dosierung). Da es immer schlimmer wurde, anschließend noch mit Exit (5 Tage, normale Dosis). Außerdem habe ich die Temperatur von 25 auf 30 ° erhöht und 3 Mandelbaumblätter zugegeben.

Anfangs waren fast alles Fische befallen, einige sehr stark.
Bis auf einen Neon, der verstarbt, haben aber erstmal alle Fische überlebt, am 4. Tag der Behandlung mit Exit sind dann 2 Glaswelse gestorben. Danach war Ruhe, ich dachte, das wars zum Glück.
Die Punkte sind inzwischen (seit Sonntag) verschwunden.

Dienstag ist mir dann auf einmal eine vorher völlig gesunden Prachtschmerle gestorben. Mittwoch lag die zweite tot im Becken!
Außerdem geht es einem der Panzerwelse sehr schlecht, er ist total aufgebläht und liegt nur auf dem Boden oder Blätter herum.
Ich tippe fast auf Bauchwassersucht, aber k.A., ob das zutrifft.

Wir haben extra belüftet und der Filter lief auf Maximum (JBL Cristal Profi E1500 für 600 Liter Becken).
Keine Ahnung, was schief gelaufen ist...
Was kann das sein? Noch Nachwirkungen des Medikaments?

Habe gestern und heute nochmal 50 % Wasser gewechselt und bin momentan ratlos? Soll ich nochmal Medizin zugeben?
Salzbad?

Hier mal zwei Bilder des Panzerwelses:

[link]

[link]

 Gepostet von Aurum1, 02.02.12, 17:31

Hallo Cassius!
Das mit den Fischen tut mir Leid. Hoffentlich findest du schnell eine Lösung mit unserer Hilfe.
Der Panzerwels sieht ja mal schlecht aus. Ich bin mir nicht sicher, würde aber auch auf Bauchwassersucht tippen.
Der Wasserwechsel war schon mal gut.
Könntest du ggf. noch die genauen (oder möglichst genauen) Anzahlen deiner Fische angeben?
Das mit den WWs will ich dir mal glauben , auch wenn die natürlich nicht schlecht wären.
Das mit der Prachtschmerle ist auch komisch. Hatte sie die Krankheit schon ganz los, oder war sie schon sehr alt? Könnte ja auch sein, dass sie eines natürlichen Todes gestorben ist.
Grundsätzlich sollte man Medizin nur bei den Tieren verwenden, die wirklich befallen sind und im richtigen AQ nur im !Notfall!, aber so wie du das beschreibst war es das ja auch.
Viel Glück und Lg Aurum1

_________________


Alle AQs überarbeitet!
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 Gepostet von Aqua-Power, 02.02.12, 17:36

Hallo,
hast du schon einen Wasserwechsel gemacht? Vielleicht solltest du weniger machen. Jede Woche beim 350l Aq. ist ein bisschen arg viel. Vielleicht tust du damit die ganzen Biokulturen kaltmachen.

_________________


ps. bewertet doch mal mein Aquarium [link]

 Gepostet von Cassius, 02.02.12, 18:46

Aurum1 schrieb am 02.02.12, 17:31:

Könntest du ggf. noch die genauen (oder möglichst genauen) Anzahlen deiner Fische angeben?

6 Fadenfische
inzwischen nur noch 6 Prachtschmerlen
12 Neon
3 weiße Panzerwelse
3 "normale" Panzerwelse (fällt mir gerade nicht ein...)
1 (erkrankter) Metallpanzerwels
6 siamesische Rüsselbarben
4-5 Antennenwelse (1 Paar und der Rest Nachwuchs)

Aurum1 schrieb am 02.02.12, 17:31:
Das mit den WWs will ich dir mal glauben , auch wenn die natürlich nicht schlecht wären.

Versteh ich nicht genau.
Habe sie aber gemacht.

Aurum1 schrieb am 02.02.12, 17:31:
Das mit der Prachtschmerle ist auch komisch. Hatte sie die Krankheit schon ganz los, oder war sie schon sehr alt? Könnte ja auch sein, dass sie eines natürlichen Todes gestorben ist.

Waren noch nicht so alt. Hatten ca. 8 cm.
Optisch waren sie gesund.


Was würdest Du mir raten?
Gar nichts machen? Salzbad?
Wollte eigenlich keine Chemie mehr reintun..

 Gepostet von Cassius, 02.02.12, 18:47

Aqua-Power schrieb am 02.02.12, 17:36:
Hallo,
hast du schon einen Wasserwechsel gemacht? Vielleicht solltest du weniger machen. Jede Woche beim 350l Aq. ist ein bisschen arg viel. Vielleicht tust du damit die ganzen Biokulturen kaltmachen.

Ja, steht auch oben.

Na ja, ich mache sie alle 1-2 Wochen.
Und da die Wasserwerte OK sind, gehe ich mal davon aus, dass genug Kulturen da sind.

Aber das kann doch jetzt auch nicht die Ursache sein, oder?

 Gepostet von Pete, 02.02.12, 19:40

Cassius schrieb am 02.02.12, 18:47:


Ja, steht auch oben.

Na ja, ich mache sie alle 1-2 Wochen.
Und da die Wasserwerte OK sind, gehe ich mal davon aus, dass genug Kulturen da sind.

Aber das kann doch jetzt auch nicht die Ursache sein, oder?

Hallo Cassius,

nein, Du machst damit gewiss nicht irgendwelche "Biokulturen kalt", da diese sich in erster Linie im Filter, Bodengrund und auf den Einrichtungsgegenständen ansiedeln.
30% Wasserwechsel alle 1-2 Wochen ist nicht unnormal.
Wobei die (Mindest-)Zyklen des WWs abhängig sind von der Belastungsstärke - sprich Besatzdichte, Fütterungsgewhnheiten (wie oft, wieviel), etc. und nicht pauschal festgemacht werden können.

Der Blähbauch bei Deinem Panzerwels kann mehrere verschiedene Ursachen haben.
Fast jeder Fisch in unseren Aquarien trägt die verschiedensten Bakterien/Erreger für irgendwelche Krankheiten in sich. Ob die Krankheit aber ausbricht hängt von der Widerstandskraft des Fisches ab, diese wiederum hängt von den Hälterungsbedingungen ab. Die Widerstandskraft kann aber auch durch das Ausbrechen Deines Ichthyos negativ beeinflusst werden, ebenso ggfs. durch die medikamentöse Behandlung, da hier bei den Tieren auch Stress ausgelöst wird.
Da spielen also einige Faktoren eine Rolle.

Sollte es sich wirklich um Bauchwassersucht handeln, dann ist der Fisch verloren. Ich würde ihn zur Sicherheit jedenfalls aus dem Becken nehmen und separieren, stirbt er nämlich, dann suchen sich die Erreger der Bauchwassersucht und auch die für Fischtuberkulose [kann auch einen Blähbauch hervorrufen) einen neuen Wirt.

Mit den Medikament die Du benutzt hast kenne ich mich jetzt nicht so aus. Da aber offenbar der Grund ihres Einsatzes (Ichthyo) nicht mehr vorhanden ist könntest Du sie im Grunde durch weitere Wasserwechsel und/oder Filterung über Kohle auch wieder aus dem Becken entfernen.

In der Folge dann vorerst nur mäßig bis garnicht füttern und abwarten.

Eine rel. regelmäßige prophylaktische Zugabe von Seemandelbaumblättern kann insgesamt nicht schaden, da sie eine leicht antibakterielle Wirkung haben. Ich gebe in mein Becken regelmäßig ein-zwei dieser Blätter hinein, wenn die alten sich soweit aufgelöst haben.

Auch solltest Du bald über eine Besatzoptimierung nachdenken. Panzerwelsgruppen einer Art sollten erst ab min. 5 Tieren (besser mehr) gehalten werden.
Die Prachtschmerlen sind als AQ-Fische denkbar ungeeignet, da sie normalerweise viel zu groß werden (in freier Natur bis zu 35cm keine Seltenheit!).
Ein ausgewogener Besatz und artgerechte Haltung trägt auch zum Wohlbefinden der AQ-Bewohner bei!

Drücke die Daumen, dass Du das Becken wieder in den Griff bekommst!

_________________
Gruß, Peter

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 Gepostet von Vickie, 03.02.12, 09:22

Hallo Cassius,

ich habe momentan das gleiche Problem wie Du, oder zumindest sehr ähnlich.
Die Weisspünktchenkrankheit breitet sich momentan wohl schneller aus; das hat unterschiedliche Gründe. Zum einen liegt es an den Temperaturen, zum anderen tatsächlich am Leitungswasser. Hier im Ruhrgebiet beispielsweise ist das Wasser im Winter stark gashaltig und es wird unter den Auqarianern von zu häufigen Wasserwechseln abgeraten. Ich wechsel höchstens alle 2-3 Wochen momentan, das reicht.
Es kam bei mir auch durch einen Neubesatz, aber immer können die Händler auch nichts dazu.
Das weitere Problem ist, das Du hättest schneller mit Exit behandeln müssen, nicht erst nach 3 Tagen. Mir sind innerhalb vom entdecken der Krankheit, bis zum nächsten Tag 5 Fische verstorben. Und dabei war das Becken schon eine Nacht mit Exit geimpft. Ich setze natürlich voraus, Du unterlässt momentan die Wechsel, denn dann kann das Esha nicht wirken.
Das weitere Problem ist, das die Pünktchenkrankheit das Imunsystem der Fische extrem schwächen und sie für alles andere sehr empfänglich sind; ich behandele heute den letzten Tag mit exit und setze das esha 2000 sofort an. Die Mittel sind absolut kombinierbar.Zwischendurch hab ich 2000 ebenfalls dazu gegeben.
Ich rate Dir, sollten die Punkte noch da sein, die Behandlung wiederholen, setz esha 2000 dazu ein.
LG
Vickie

_________________
über eine Bewertung für meine AQ`s würde ich mich freuen...
450L Gesellschaftsbecken [link]
25L Cube [link]
63L Gesellschaftsbecken [link]
Habe TDS abzugeben... PLZ 45...

 Gepostet von Cassius, 04.02.12, 14:12

Mahlzeit,
ich habe den Eindruck, der ein oder andere liest überhaupt nicht, was ich geschrieben haben. Die Medikamente sind längst nicht mehr in Anwendung und ich habe bereits mehrfach Wasser gewechselt. Steht alles oben.
Danke aber an Pete und Aurum für die nützlichen Tipps.

Ich habe den Panzerwels seit Freitag in einem separaten Becken untergebracht. Es geht ihm weiterhin unverändert schlecht und ich glaube auch nicht, dass er sich nochmal erholt. Ich behandle ihn mit Esha 2000, auch wenn es wahrscheinlich nichts bringt.

Die restlichen Fische zeigen momentan keinerlei Anzeichen von Krankheiten.
Warum es die Prachtschmerlen erwischt hat, weiß ich aber immer noch nicht.
Ich werde weiter berichten.

 Gepostet von Eri, 04.02.12, 15:45

Hallo!

Du hast dir das Ökosystem Aquarium durch die beiden Medikamente ganz schön durcheinandergebracht. Es werden nicht nur die "bösen" Erreger getötet, sondern auch "gute" Bakterien. Schau dir mal den Mulm an: Er hat eine andere Farbe, und die Konsistenz ist völlig anders. Es wird eine Weile dauern, bis das Becken wieder "rund" läuft.

Auch an den Bewohnern des Ökosystems geht das nicht spurlos vorbei. Der Stress ist für manche Individuen so hoch, daß jetzt das Immunsystem manche vorher unterdrückten Erreger nicht mehr kontrollieren kann, sie werden krank. Am ehesten trifft es diejenigen, die vorher schon gestresst waren.

Stress kann sein:
-Nitrit zu hoch (die nitritabbauenden Bakterien werden durch die Medikamente geschädigt)
-sozialer Stress (nur ein Metallpanzerwels? ohne Gruppe haben alle Corydoras Stress, eine andere Art ist kein Ersatz)
-Platzmangel (Prachtschmerlen, die toten waren bestimmt nicht die ranghöchsten, und wohin sollten sie ausweichen)
-zu kaltes Wasser beim WW, oder das Ausgasen (das auf allen Oberflächen geschieht, leider auch an den Kiemen)

Mein Rat zum Wasserwechsel: Im Moment ist das Leitungswasser extrem kalt und dadurch enthält es extrem viel gelöste Gase(Luft). Ich lasse das Wechselwasser mindestens einen Tag im Zimmer abstehen, dadurch entweichen die Gase und es erwärmt sich. Bei 300L würde ich wöchentlich 10% wechseln, das sind 30L, die du abstehen lassen must. Mit 3 nur dafür bestimmten 10L-Gießkannen ginge das. Musst nur einen guten Platz finden, wo sie nicht stören (zB unterm Schreibtisch...). Ich habe 12 PET-Flaschen in einer Ecke zwischen Schrank und Heizung stehen, das reicht für meine beiden Becken. Lies hierzu auch [link]

Gruß

_________________
Eri

Aquarien: Überhängendes Ufer [link]
Minidschungel [link]

Habe immer Pflanzen abzugeben, einfach nachfragen!

 Gepostet von Laurii, 04.02.12, 18:05

Also ich glaub das der sorry für das Wort " scheiss" wasserwechsel echt schwachsinn ist mein Onkel hat echt Ahnung von Aqurien und so und der hat mir alles darüber erzählt und er sagt des ist echt Schwachsinn !

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Wuhuu

 Gepostet von Laurii, 04.02.12, 18:06

also ich mein andauernd wechseln da nimmst du die Stoffe und soo raus ,..ned gut !

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Wuhuu

 Gepostet von lei, 04.02.12, 18:51

Hallo Laurii,

das was dein Onkel vermutlich hat ist ein Altwasser-Aquarium. Ist nicht unbedingt besser oder schlechter als ein in Intervallen durchgeführter Wasserwechsel aber es scheiden sich halt die Geister darüber. Meines Erachtens ist ein Aquarium eben, trotz der guten Nachahmung, kein Fluss in dem ständig neues Wasser zugeführt wird und Regnen tut es auch nicht. Deshalb kann die Zufuhr von Frischwasser auch wichtig sein!

Ich habe auch schon ein Altwasserbecken betrieben aber so etwas braucht Erfahrung, nicht dass ich dies dem Thread Ersteller aberkenne. Die Probleme des TE rühren aber nicht vom Wasserwechsel her.

Es wäre auch gut wenn du mal deine Behauptungen (die an sich gar nicht verwerflich sind) belegen könntest mit guten Argumenten

Ansonsten muss ich dir noch sagen dass die meisten Bakterien nicht im Wasser sind sondern Substratgebunden, heisst im Filter, Kies und auf der Deko. Wasserwechsel an sich ist daher, bis zu einem Grad nicht schlecht.

Gruß,
Isabel

_________________
"Gefährlich ists den Leu zu wecken,
Verderblich ist des Tigers Zahn,
Jedoch der schrecklichste der Schrecken
Das ist der Mensch in seinem Wahn."
-F.Schiller / Auszug "Das Lied von der Glocke"
----------------------------------------
Jetzt dazugekommen: Garnelen-habitiat [link]
Der gefallene Ast in 30L. Wie gefällt er euch?
[link]
160L Becken [link] Update 15.12.11

 Gepostet von Pocoloco, 04.02.12, 19:45

desweiteren möchte ich mal sagen, das hier zu wasserwechselmengen geraten wird, die keiner einschätzen kann...ich mach einmal die woche 50 % und bin eher mager besetzt ^^

 Gepostet von Cassius, 06.02.12, 07:19

Irgendwie hat sich das Thema hier verselbständigt.

@Eri:
Ich musste Medikamente einsetzen, denn sonst wären wohl noch mehr verstorben.
Zu deinen Kritikpunkten:

" Stress kann sein:
-Nitrit zu hoch (die nitritabbauenden Bakterien werden durch die Medikamente geschädigt)"
>>>
Nein, Nitrit ist nicht nachweisbar. Wars vorher nicht, ist es jetzt nicht.

- "sozialer Stress (nur ein Metallpanzerwels? ohne Gruppe haben alle Corydoras Stress, eine andere Art ist kein Ersatz)"
>>> Das war mir nicht bekannt und kann sicherlich die Ursache für das Erkranken des Welses sein. Mir wurde im "Fachgeschäft" immer mitgeteilt, dass Panzerwels gleich Panzerwels ist. Übrigens hat er sich auch immer bei den normalen PWs aufgehalten.

-"Platzmangel (Prachtschmerlen, die toten waren bestimmt nicht die ranghöchsten, und wohin sollten sie ausweichen)"
>>>
Platzmangel habe ich eigentlich nicht. Die toten waren aber tatsächlich die Fische, die hinter den beiden ranghöchsten kamen. Allerdings habe ich auch zwei noch kleinere.
Ich weiß im Übrigen, dass man Prachtschmerlen in größeren Becken halten sollte. Deswegen habe ich auch schon von 200 auf 350 L vergrößert. Sie wurden mir vor ein paar Jahren, als ich das erste Becken kaufte, als normale Putzkolonne empfohlen. Inzwischen weiß ich, dass sie viel mehr sind als das. Mehr als 350 Liter kann ich aber bei mir nicht stellen. Diverse Ratgeber geben das als Mindestgröße für Prachtschmerlen an, einige sagen, es muss mehr sein. Sie verhalten sich aber bei mir so, wie es wohl normal angesehen wird, also hoffe ich, dass das Becken groß genug ist. Ich kann sie aber ja auch nicht einfach entsorgen.

-"zu kaltes Wasser beim WW, oder das Ausgasen (das auf allen Oberflächen geschieht, leider auch an den Kiemen)"
>>> Das Wasser kommt bei mir aus dem warmen Hahn und ist vorher bereits im Warmwasserspeicher der Heizung aufgeheizt.

Die nachfolgenden Kommentare sind überflüssig und haben nichts mit meinem Problem zu tun...

Ich werde im Ãœbrigen bei den Wechselintervallen bleiben. Mit der Menge fahre ich seit Jahren gut und die Werte sind konstant.

Nun zum eigentlich Thema:
Der Panzerwels ist gestern früh verstorben und ich bin froh, dass er sich nicht mehr quälen muss.
Die restlichen Fische zeigen nach wie vor keine Anzeichen mehr von Krankheit und verhalten sich wieder normal. Ich hoffe, es ist ausgestanden.
Danke für die vielen hilfreichen Kommentare.

 Gepostet von frechdachs0509, 06.02.12, 12:32

hallo cassius!
ich denke das meine vorredner genug zu diesem thema beigetragen haben.was ich noch anmerken möchte: wenn du dir neuen besatzt holst,halte ihn doch bitte in einem extra-aquarium erst mal in quarantaine.....passe ihn dort langsam an die wasserwerte in deinem grossen becken an und setze die bande dann erst so nach 3- wochen um ins grosse.so haben sie zeit sich an die neuen bedingungen zu gewöhnen die sie im grossen becken vorfinden werden.....und du hast zum schutze deines übrigen besatzes genügend zeit dabei eventuell vorhandene oder auftretene erkrankungen zu erkennen und entsprechend erfolgreich zu behandeln!!
somit hast du mehr freude an deinen fischen und vermeidest auch das du unter ungünstigsten umständen einen sogenannten totalausfall in deinem grossen aquarium tragen musst!!

liebe grüsse

dirk

_________________

 Gepostet von Cassius, 06.02.12, 13:18

Hallo,
erstmal werde ich keinen Neubesatz anschaffen. Es soll sich erstmal alles beruhigen.
Allerdings werde ich wohl irgendwann den Panzerwelsen neue Gesellschaft besorgen, da sie nach Angaben oben in Gruppen von mind. 5 gehalten werden sollen.