Algen, nix als Algen. Immer wieder!

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 Gepostet von Bize, 28.04.09, 19:44

Thomas350 schrieb am 27.04.09, 22:13:

Mein Becken läuft jetzt ca. 8Monate.Habe auch schon das Phoslock von Söll versucht.Hält aber nicht lang an,weil ich wahrscheinlich eine zu grosse Quelle von Po4 habe.Tippe mal auf den Kies.Es ist Naturkies von Vitakraft.Mein Lokaler Fischfachmann (dem ich auch vertraue) hält es aber nicht für möglich.
Ich werde die Sache weiterhin beobachten und bei veränderungen posten.

Hi!

Hol doch mal einen Becher voll Sand aus dem Becken und mach ihn in einen Eimer mit phosphatfreiem Wasser (also vorher messen). Wenn der Kies phosphathaltig ist sollte das nach ein paar Tagen eindeutig nachweisbar sein.

Jürgen

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Mein nicht mehr ganz so neues Aquarium kann jetzt hier bewundert werden: [link]

 Gepostet von Thomas350, 28.04.09, 20:19

Wieviel Tage müsste ich denn ungefähr warten,bis eine eindeutige Messung zu machen ist? 3, 5 oder 7Tage?
Oder gar mehr?

 Gepostet von Bize, 28.04.09, 21:10

Also ich würde es das erste mal nach 24 Stunden probieren, wenn dann ncoh nichts ist nochmal 48 Stunden warten. Sollte sich dann nichts im Wasser (am besten destiliertes Wasser oder Osmosewasser) gelöst haben, dürfte der Sand auch nichts abgeben.

Du musst natürlich auch etwas auf das Mengenverhältnis Wasser : Sand achten. Bei 200ml Sand in 2l Wasser dauert es natürlich länger, bist sich was nachweisen lässt.

Wenn du noch frischen Sand hast, würde ich noch einen zweiten Vergleichsansatz machen. Gleiche Menge Sand und Wasser (genau abwiegen!) am besten in einem gleichen Glas. Die Gläser vorher mit Osmosewasser gut ausspülen.

Jürgen

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 Gepostet von Hankman, 30.04.09, 20:59

hm?
Wie stelle ich denn jetzt hier Bilder ein?
Fragt sich
Hankman

 Gepostet von Thomas350, 30.04.09, 21:06

Hmmm,gute Frage!!!

 Gepostet von Thomas350, 30.04.09, 21:13

versuch über aq vorstellen,3 bilder hochzuladen.links unten der button.

 Gepostet von Veronika, 01.05.09, 05:54

Mit Hilfe von Picbutler oder imageshack

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Ein Aquarianer der züchtet,hat immer ein Becken zu wenig.
Tschüüüsss


Ich züchte/vermehre: diverse Grundeln ,Korallenplatys, Papageienplatys, Endlerguppys,Wildguppys und andere Lebendgebärende Arten,Welse Oryzia,Pseudomugilarten, div.Schnecken u red-fire und einige andere Garnelen, auch Ringelhandgarnelen

nehme gerne eure überzähligen Schnecken

 Gepostet von mooskugel, 01.05.09, 09:00

Hallo zusammen!

Nachdem ich mich ebenfalls durch diesen Thread gewühlt habe und mich fast ausnahmslos den sehr ausführlichen und nahezu erschöpfenden Ausführungen von Gelöschter User anschließen kann, hier nur noch eine kleine Anmerkung dazu. Wenn wir überlegen, dass wir mit der Aquaristik eigentlich das Ziel verfolgen, Lebensräume zu schaffen, bzw. nachzubilden, um den Fischen möglichst optimale Bedingungen zu spendieren, dann ist es doch verwunderlich, dass wir allesamt so sehr darauf bedacht sind, eine quasi "klinische" Aquaristik ohne Algen zu betreiben. Sicher, sie sind im Becken unliebsam und führen ggf. zu Problemen, aber wenn ich mir die natürlichen Lebensräume unserer Beckenbewohner ins Gedächtnis rufe, dann sind da doch auch immer Algen und nicht gerade wenige, oder? Das nur mal so am Rande.

Was mir persönlich bei der ganzen "Unterhaltung" allerdings wirklich fehlt, ist ein gutes Foto von Hankman´s AQ. Wie auch schon gefordert und attestiert, ist für mich die Menge Pflanzen, die in einem Becken vorhanden sind maßgeblich, also die pflanzliche Biomasse. Und da hat Hankman vielleicht eine gänzlich andere Vorstellung von dem, was wirklich "viel" und/oder "ausreichend" ist. Ich denke das da (wie so oft) schon ein "Aha-Effekt" begraben sein könnte. Denn ungeachtet der sehr methodischen Ausführungen die hier in Kürze und Länge zu lesen waren bleibt doch eines übrig: Sind die Pflanzen gesund, haben Algen keine Chance!

Also Hankman, ich finde es klasse, dass Du die Geduld beweist und das Thema Aquaristik nicht einfach für Dich abgehakt hast, sondern dran bleibst. Das wird sich auszahlen, da bin ich mir sicher.

LG
Bernd

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 Gepostet von WasserFlo, 01.05.09, 11:01

Hi,
schau mal in diesem threat nach zum Thema Bilder hochladen [link]

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 Gepostet von Gruberline, 01.05.09, 13:17

Jetzt möchte ich auch mal was dazu sagen.

Wasser besteht nicht nur aus den viel nachgemessenen GH, KH, PH, Ammonium, Nitrit, Nitrat, Phosphat und Eisen.

In Wasser sind Mineralien gelöst. Und welche in welcher Menge kann dir keiner dieser netten Tests sagen. Und keiner dieser Test sagt irgendwas darüber aus wie dein Leitungswasser zusammen gesetzt ist und ob deine Fische und Pflanzen auch genau die Mineralien erhalten, die sie gerne hätten. Sie können dir auch nicht sagen, welche Mineralien im AQ bereits verbraucht sind und "aufgefüllt" werden müssten. Wasser ist eben doch nicht gleich Wasser. Sportler wissen das, weil man achtet nach dem Sport ja schon darauf was man selbst so trinkt damit der eigene Mineralienhaushalt ausgeglichen ist.

Also, wenn die Vermutung besteht, dass das Leitungswasser u.U. trotz angeblich bestens getesteter Werte nicht gut genug ist für die im AQ befindlichen Wesen, dann ist der Vorschlag von , nämlich einfach mal dest. Wasser kaufen und mit Mineralsalz aufzusalzen und dieses Wasser anstatt Leitungswasser für den Wasserwechsel zu benutzen nicht verkehrt. Was hast du zu verlieren? Es schadet ja nicht. Kostet nur ein bisserl Geld. Wenn ich bedenke, was du alles schon versucht hast kommt es dann auch die 20 Euro auch nicht mehr an.

Ich würde auch davon abraten einen Vollentsalzer direkt am Aq zu betreiben. Das wäre mir zu riskant weil man damit richtig viel falsch machen kann. Ãœberhaupt sollte man nicht im Schnellschußverfahren irgendwas kaufen. Die Verwendung von vollentsalzten Wasser, anschließend richtig aufgesalzen, kann ich jedoch nur uneingeschränkt empfehlen. Einfach deshalb, weil ich die Erfahrung gerade mache und man wirklich auch als "Anfänger" ganz gut die Unterschiede sehen kann. Es ist unübersehbar, dass sich die Fische wohler fühlen, wenn sie sich in Wasser aufhalten, dass von der Mineralienzusammensetzung ihren Bedürfnissen entspricht. Sie schwimmen viel mehr und die Farben leuchten. Und das nach nur 2 Wasserwechseln. Die Pflanzen scheinen aufzuatmen und entwickeln sich deutlich sichtbar sowohl in der Farbe als auch im Wachstum - ganz ohne CO₂ Anlage.

Zum Thema Mineralien gibts ja bereits ein paar schöne Artikel.

[link]
[link]

Ich hatte zwar keine Algenplage, aber die paar wenigen, die ich habe sind auch deutlich im abklingen.

Vielleicht willst du es ja doch mal versuchen?

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LG

Alex

 Gepostet von Hankman, 01.05.09, 21:59

Hallo,
neue Probleme!
Um die Pflanzen legt sich ein grauer Schleier! Insbesondere um die cabomba caroliniana.
Und die Muschelblumen lösen sich langsam auf. Sprich: Die Blätter werden zunächst gelb und lösen sich dann auf. Man kann z. B. mit einem Zahnstocher durchstechen.
Und: Wenn die Algen "ausgehungert" werden sollen, fehlt dann nicht auch den Pflanzen der Nährstoff?
Sieht im Augenblick nicht wirklich gut aus in meinem AQ.
Hier mal zwei Bilder. Aber bitte nicht erschrecken!
[link]
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Gruß
Hankman

 Gepostet von WasserFlo, 01.05.09, 22:06

Hi,
also ich kann auf den Bildern nichts ungewöhnliches sehen. Entweder sind die Bilder verwackelt oder ich erkenne einfach nur nicht was du meinst
Die Muschelblumen gehen ein wenn die warme Luft sich staut, ich mache am Tag öfters mal die Abdeckung auf und die Muschelblumen werden auch ordendlich durchgewirbelt.
Zu dem "aushungern" : Die Algen nehmen hauptsächlich schnellverfügbare Nährstoffe auf, die werden auch von schnellwachsenden Pflanzen bevorzugt. Da die Pflanzen länger ohne solche Nährstoffe auskommen, bzw dann einfach langsamer wachsen sind diese im Vorteil gegenüber den Algen, welche keine Reserven haben.

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 Gepostet von Hankman, 01.05.09, 22:14

Also, verwackelt sind die Bilder eigentlich nicht, da mit Stativ aufgenommen. Eher etwas unscharf, da verkleinert.
Hier noch eins:
[link]
Gruß
Hankman

 Gepostet von WasserFlo, 01.05.09, 22:19

Hi,
die scheint sich aufzulösen O.o hab ich selbst nur bei einzelnen Cryptocoryneblättern gesehn. Also entweder nimmst du die Pflanze komplett raus (dabei drauf achten soviele Wurzeln wie möglich zu erwischen) oder du kürzest die sehr stark und schaust ob die nochmal austreibt.

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 Gepostet von Thomas350, 02.05.09, 00:33

Also,erstmal prima das es mit den Bildern geklappt hat.

Ich bin der Meinung, das du die Röhren unbedingt wechseln solltest.Einmal Special Plant und Amazon-Day von Dennerle.Alleine wegen der UV-Stop Folie.
(Ja ich weiß,Röhren,Röhren,Röhren)

Dann habe ich gerade mal nachgeforscht.Kann es sein das die Leuchten ziemlich viel KELVIN haben???
Sprich,das sie ZU HELL sind.Die Sun-Glo hat 5000 und die Aqua-Glo 18000 Kelvin.
Wahrscheinlich ist das der Grund für deine Algen.Die von Dennerle sind nicht ganz so extrem hell und sind daher besser für das AQ.
Special-Plant 3000 und Amazon-Day 6000 Kelvin.
Das sind mal andere Werte
Zuviel Licht führt schnell zu Nährstofflücken, vor allem im Spurenelementebereich. Und das käme wiederum den Algen zugute. Zuwenig Licht führt zu Wuchsstillstand und Sauerstoffmangel.
Bitte besorge dir diese Röhren von Dennerle!!!

Oder mehr Pflanzen rein (schicke dir gerne nochmal welche vorbei)
Auf dauer denke ich aber,das die Röhren die bessere Lösung ist und die Beleuchtungseit auf 10Std reduzieren.
Nicht düngen.Vielleicht nur ein paar Eisentabletten in die Erde stecken,damit die Pflanzen noch was zu Futtern haben.
Natürlich weiterhin viel Geduld.

 Gepostet von Thomas350, 02.05.09, 00:38

Noch was vergessen. Die Algen an der Scheibe,sind die grün und 2-3mm lang und bekommst du sie mit einem Scheibenmagnet gut ab?Wenn ja,hast du eindeutig zuviel Licht und zu wenig Pflanzen.

 Gepostet von mooskugel, 04.05.09, 15:49

Hallo!

@Thomas350
Ich finde Deinen Vorschlag was das Licht, bzw. die Helligkeit anbelangt gut, aber ich denke, die "guten" Röhren aus dem Baumarkt tun es da doch auch, außer man gibt gerne Geld zur Subvention der aquaristischen Zulieferindustrie aus. Also wenn schon Ersatz, dann doch ruhig Osram, Sylvania und/oder Co., da sich die Lichtspektren nur vernachlässigbar von denen der Dennerle´s, Aqua´s und Konsorten (wenn überhaupt) unterscheiden und man mit den Helligkeiten und Farben auch gut klar kommt.

Dennoch fehlt mir bei Hankman´s Becken immer noch eine Totale, also ein Bild, bei dem das gesamte Verhältnis Pflanzendichte zu Becken zu sehen ist, oder habe ich ein Bild übersehen? Denn da hege ich immer noch den Verdacht, dass das in der Summe (wie so oft) eventuell unstimmig zu Gunsten der Algen ausfällt.

Liebe Grüße
Bernd

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 Gepostet von Hankman, 05.05.09, 21:47

Hallo,
hier dann mal ein paar weitere Bilder:
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Bisher dachte ich immer, je mehr Kelvin, desto besser für die Pflanzen. Ist dem wirklich nicht so? Bzgl. neuer Röhren werde ich als nächstes die Osram 840 und 860 testen. Aber erst in ein paar Wochen & auch nicht beide auf einmal.

Die Pflanzen sind so mein allgemeines Problem. Sie wachsen einfach nicht bzw. nur kurze Zeit. Selbst die schnellwachsenden Pflanzen. Auch das Hornkraut von Thomas350 gibt langsam "den Geist auf". Es wächst nicht mehr richtig & sinkt immer weiter ab. Sollte es nicht normal dicht unter der Oberfläche schwimmen?

Habe heute nochmals die Frontscheibe gereinigt. Die hellgrünen Algen an der Frontscheibe gehen gut ab. Wachsen aber sau schnell & sind auch deutlich länger als 2 bis 3 mm. Auch habe ich den grünen Mulm vom Boden abgesaugt. Somit kam ein kleiner TWW von ca. 8 Litern zustande, die wieder aufgefüllt wurden.

Gruß
Hankman

 Gepostet von mooskugel, 06.05.09, 15:35

Hallo Hankman!

Gut das Du die Bilder verlinkt hast, so kann man wenigstens mal einen Eindruck von Deinem Problemkind bekommen.

Nicht gerade der einfachste Blumenstrauss, den Du Dir da ausgesucht hast, vor allem die Cabomba und auch das Papageienblatt sind in meinen Augen schon eine recht anspruchsvolle Aufgabe in Sachen Pflege und Hege für einen Novizen. Ich habe mir darauf hin nochmal alle Informationen angesehen, die Du hier bereits geliefert hast und obwohl Ferndiagnosen und Ratschläge aus der Distanz eigentlich nicht so mein Ding sind, würde ich 2 Dinge tun: Als erstes würde ich Dir eine Beleuchtungspause von mindestens 3 Stunden über Mittag empfehlen. Ich weiß, das Thema ist kontrovers, aber ich gebe Dir da nur meine eigene Erfahrung wieder, die ich seit nunmehr geraumer Zeit gesammelt habe (und die weiß Gott nicht in Stein gemeißelt ist!) und da hat sich die Beleuchtungspause in Sachen Algen bewährt. Nach wie vor sind gesunde Pflanzen das A und O gegen Algen und je mehr gesunde Nahrungskonkurrenten da sind, desto weniger bleibt für Algen übrig. Um hier nicht in Details abzugleiten will ich nur sagen, dass gerade die Cabomba sehr lichthungrig ist, was dann eigentlich gegen eine Verringerung der Intensität (also lass die Röhren ruhig drin) UND der Beleuchtungsdauer spricht. Um Deine Pflanzen jetzt mittelfristig gegen die Algen bestehen zu lassen würde ich (2. Tipp) EasyCarbo verwenden, oder eine andere Form von C02-Versorgung (bedingt durch die "gute" Beleuchtung!), um den Pflanzen damit ein optimales Versorgungs-Portfolio zu gewähren. Auch würde ich ganz normal weiter düngen, sowohl über die Wurzeln, als auch flüssig und dann brauchst Du eines im Übermaß . . . Geduld. Das ständige Reagieren Deinerseits und die immer wieder versuchten Änderungen in Deinem Becken machen es so stoisch langsam reagierenden Patienten wie Deinen Pflanzen nicht eben leicht, sich zu gewöhnen und das sollten sie. Also gib der Sache ein paar Wochen unter immer gleichen Bedingungen und Deine Pflanzen sollten gesunden und die Algen hoffentlich bald Geschichte sein.

Liebe Grüße und ein paar gedrückte Daumen von mir
Bernd

P.S. Hier noch ein paar nützliche Links dazu:

[link]

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 Gepostet von Erwin31, 06.05.09, 21:33

hallo
ich weiss jetzt nicht ob dein becken in direkten kontakt mit sonnenlicht in berührung ist wenn ja würde ich dir raten es in ein etwas weniger sonnige stelle zu stellen und weiters nicht übertreiben mit der fütterung es schadet ihnen nicht einmal in der woche einen fasttag einzulegen und vielleicht mehr algen fresser welse und so weiter zuzulegen

 Gepostet von Hankman, 06.05.09, 21:48

Hallo, Erwin,
an das AQ kommt kein Sonnenlicht! Steht im Flur unter der Treppe. Und die Haustür geht gen Norden. Keine weieren Fenster im Flur!
Gruß
Hankman

 Gepostet von Ischtar, 06.05.09, 22:16

Hallo Hank!

Also erstes: ein schönes AQ hast du da.
Die Algen sind lästig aber wie Mooskugel schon geschrieben hat, gib der Sache Zeit. Nix geht von heut auf morgen.
Easy Carbo würd ich dir auf jeden Fall ans Herz legen.

Allgemein deine Bepflanzung könnte mehr sein. Stopf das AQ mit Schnellwachsern zu: Wasserpest und Co sind vielleicht optisch nicht der Knaller, aber sie machen es den Algen schwer und geben deinen attraktiveren Pflanzen die nötige Zeit um sich richtig wichtig zu machen. Wenn die Algen erst weg sind, kannst du ja die unerwünschten (=unhübschen) Pflanzen wieder eliminieren.

Viel Glück, Ischtar

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Wenn du schon kein gutes Beispiel sein kannst, dann sei wenigstens eine grausame Warnung

mein neues Aqua [link]

 Gepostet von Hankman, 06.05.09, 22:26

Moin, Ischtar,
es war vor einigen Wochen schon deutlich mehr drin. Aber es geht (fast) alles ein! Egeria densa z. B. habe ich schon öfters eingesetzt, aber nach einigen Wochen ist die hinüber.
Gruß
Hankman

 Gepostet von Ischtar, 06.05.09, 22:35

Hmm, ich hab den ganzen Thread nicht mehr im Kopf, zieht sich ja schon ne Weile . Welchen Bodengrund hast du genau drin? Dass dir alle Pflanzen eingehen erscheint mir doch sehr seltsam. Bei mir wächst auch nicht alles gleich gut, aber zumindest ein paar Pflanzen sollten sich wohl fühlen.
Eine Freundin (drei AQ) mußte in ihrem 180L Becken den Bodengrund komplett austauschen, dann war Ruhe. Sie hatte weißen AQ-Sand drin, aber die Pflanzen wurden trotz regelmäßiger Düngung alle gelb und löchrig und die Algen gediehen prächtig. Mit dem neuen Kiesgrund hat sie die Probleme nicht mehr. Die anderen AQ sind auch alle ok und hatten nie derartige Probleme.

Vielleicht mal in die Richtung überlegen?

LG Ischtar

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 Gepostet von Hankman, 06.05.09, 22:50

Hallo, Ischtar,
als Bodengrund habe ich AQ-Kies.
Gruß
Hankman