Bilder, Rechte und Facebook

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 Gepostet von Johannes.Busch, 11.07.15, 13:38

Hallo zusammen,

nicht allein aus persönlichem Interesse möchte ich mit diesem Beitrag versuchen, das Handling von Bildern auf/durch a4y zu diskutieren.

Es ist wohl allgemein bekannt, daß auf a4y Bilder nur von Rechteinhabern (meistens die Photographen selbst) oder aber mit ausdrücklicher Genehmigung des Rechteinhabers eingestellt werden dürfen (=allgemeine Rechtslage).

Ja, und weiter? Weiterhin ist bislang m.W. nichts Genaues festgelegt. Und das wird nun zu einem Problem, denn Bilder aus a4y werden (u.a.?) auf Facebook verwendet. Und das ist ausgesprochen kritisch zu betrachten.

Laut den Geschäftsbedingungen von Facebook überträgt man die Rechte an der kommerziellen Verwertung eines geposteten Bildes an Facebook. Natürlich kann man das nur, wenn man die Rechte an dem Bild auch besitzt. Ansonsten ist es Diebstahl von Urheberrechten (gegenüber dem Rechteinhaber) und Betrug gegenüber Facebook, weil man angeblich Rechte überträgt, die man jedoch gar nicht besitzt. Autsch! Das kann schiefgehen.

Ich persönlich möchte daher expressis verbis erklären: Wenn ich ein Bild auf a4y einstelle oder eingestellt habe, gewähre ich damit zunächst nur und ausschließlich a4y das Recht, eben dieses eine Bild an der von mir gewählten Stelle und in dem Beitrag, den ich dafür wählte, öffentlich zugänglich zu machen. Jegliche andere Verwendung bedarf der ausdrücklichen Genehmigung durch mich.

Ich erkläre dies für meine Person aus Gründen der Rechtssicherheit und zur Absicherung meiner Urheberrechte.

Gruß
Johannes

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If you are trapped in the dream of the other, you're fucked. (Gilles Deleuze)

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 Gepostet von Mopani, 24.07.15, 10:43

Hallo!

Schon verblüffend, auf welches Desinteresse dieses Thema regelmäßig trifft.

Also du meinst, andere Leute laden unsere Bilder auf Facebook hoch? Oder wir selbst?

vg

 Gepostet von Johannes.Busch, 24.07.15, 10:53

Moin Mopani,

Mopani schrieb am 24.07.15, 10:43:
Hallo!

Schon verblüffend, auf welches Desinteresse dieses Thema regelmäßig trifft.

Das verstehe ich auch gar nicht.

Also du meinst, andere Leute laden unsere Bilder auf Facebook hoch? Oder wir selbst?

vg

Schon einmal auf [link] nachgeschaut? Was ansonsten a4y-Teilnehmer mit oder ohne Anmeldung noch alles mit den Bildern machen, weiß ich nicht. Meine Erklärung soll u.a. auch verhindern, daß sich jemand beim Bilderdiebstahl auf einen Verbotsirrtum berufen kann.

Gruß
Johannes

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 Gepostet von aktivhaut, 24.07.15, 13:57

Hallo,
als Fotograf, bleiben meine Bilder mein Eigentum, also dürfen sie ohne meine Genehmigung nicht veröffentlicht werden,ich kann mich auch nicht erinnern, dass ich hier diese Rechte an die Plattform pauschal abgetreten habe.
Daneben gibt es noch die allgemeinen Persönlichkeitsrechte, die des dem Fotografen verbieten Fotos von aufgenommenen "Menschen"
ohne Ihr Wissen einzustellen,dies ist immer zwingend erforderlich,Foto von Minderjährigen sind nur mit Einwilligung der Eltern erlaubt.
Bei größeren Gruppen von Menschen sind die Einzelrechte eingeschränkt, außer der Fotograf hat eine bestimmte Person besonders "freigestellt".
Schwierig ist die Einhaltung,aber es gibt sicher schon einige Klagen bei denen die Fotografen Strafe zahlen mussten, des halb ist schon einige Vorsicht bei Veröffentlichungen nötig.
Viele Grüße von Henning

 Gepostet von 4sindgenug, 24.07.15, 21:57

Hallo Johannes,

ich muss zu meiner Schande gestehen, dass dieser Thread völlig an mir vorbeigegangen ist. Keine Ahnung warum.

Das Thema interessiert mich auch.
Die hier grundsätzlich aufgeführten Urheberrechte sind bekannt.
Aber wie Fotos aus diesem Forum bei Facebook auftauchen ist mir auch nicht bekannt.

Wobei...
Ich weiß, dass einige unserer Forenmitglieder auch in Aquaristikgruppen auf Facebook vertreten sind.
Denen bleibt es natürlich selbst überlassen ihre eigenen Fotos auch da zu veröffentlichen.

LG
Tom

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Nicht jeder der aus dem Rahmen fällt war auch vorher im Bilde.


Schaut euch doch mal meine Aquarien Einsvonvier [link]
und Zweivonnurnochdrei [link] an

 Gepostet von Mopani, 25.07.15, 00:19

Hm :O

...Ich wusste nicht, dass aqua4you einen Facebook-Auftritt hat. *perplex*

Und da tauch ich sogar allerorten auf...Nein, das ist mir auch nicht recht.

vg

 Gepostet von neomot, 25.07.15, 08:05

Johannes.Busch schrieb am 11.07.15, 13:38:
............

Ich persönlich möchte daher expressis verbis erklären: Wenn ich ein Bild auf a4y einstelle oder eingestellt habe, gewähre ich damit zunächst nur und ausschließlich a4y das Recht, eben dieses eine Bild an der von mir gewählten Stelle und in dem Beitrag, den ich dafür wählte, öffentlich zugänglich zu machen. Jegliche andere Verwendung bedarf der ausdrücklichen Genehmigung durch mich.

Ich erkläre dies für meine Person aus Gründen der Rechtssicherheit und zur Absicherung meiner Urheberrechte.

Gruß
Johannes

Hi Johannes,

das kommt etwas spät, denn am 12.05.09 hast Du mit Deiner Regietrierung unter Anderem aus folgenden Passus der Nutzungsbedingungen von A4u akzeptiert:

8. Nutzungsrecht

A- Der Nutzer räumt dem Betreiber durch Veröffentlichung eines Beitrages auf aqua4you das unentgeltliche, nicht-ausschließliche sowie räumlich und zeitlich uneingeschränkte Nutzungsrecht seines Beitrages ein. Das Nutzungsrecht ist nicht widerrufbar und bleibt auch nach Austritt aus der Community bzw. Sperrung des Accounts erhalten.

Aber mach Dir nichts draus, ich les den Kram auch nie wirklich

Aber Zweifelsohne könnte man die Frage des Urheberrechts, grade bei einer weiteren Veröffentlichung auf Facebook eleganter lösen.
Denn Fragen kostet bekanntlich nichts..........

LG
Thomas

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Update 10.10.2013
Rio Tahuayo (Vorstellung folgt)

Zuletzt geändert von neomot (25.07.15, 08:13)

 Gepostet von Johannes.Busch, 25.07.15, 16:11

Hallo Thomas,

neomot schrieb am 25.07.15, 08:05:


Hi Johannes,

das kommt etwas spät, denn am 12.05.09 hast Du mit Deiner Regietrierung unter Anderem aus folgenden Passus der Nutzungsbedingungen von A4u akzeptiert:
(...)

1) Aus dem Gesamtzusammenhang ergibt sich m.E., daß sich dieser Passus zunächst auf Textbeiträge bezieht, von Bildern ist da keineswegs und an keiner Stelle explizit die Rede.
2) Wenn ich jemandem das Recht einräume, meinen Beitrag mannigfaltig zu publizieren, so folgt daraus weder explizit noch implizit, daß ich damit meine eigenen Rechte, mit eben diesem meinem Beitrag nach Belieben zu verfahren, abtrete. Im Falle von facebook überträgt man jedoch alle Rechte an einer kommerziellen Neutzung komplett- und somit verliert man selber diese ebenfalls komplett.

Eine derartige Vereinbarung ist aus der damaligen Ãœbereinkunft noch ableitbar.

Gruß
Johannes

Nachtrag: Da habe ich doch glatt einen wesentlichen Kernpunkt übersehen. Da man bei a4y aus technischen Gründen ohnehin keine Bilder einstellen kann, sondern nur Verweise auf anderweitig eingespeiste Bilder, überträgt man a4y gemäß des zitierten Passus aus den Nutzungsbedingungen schon von daher allenfalls das Recht, diesen Verweis auch anderweitig zu nutzen, aber eben nicht das Recht, das selbständig das aus fremder Quelle eigenmächtig herausgelöste Bild selbst zu verwendem. Damit ist der Drops ohnehin geluscht.

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Zuletzt geändert von Johannes.Busch (25.07.15, 17:02)

 Gepostet von neomot, 25.07.15, 17:57

Johannes.Busch schrieb am 25.07.15, 16:11:
....

Nachtrag: Da habe ich doch glatt einen wesentlichen Kernpunkt übersehen. Da man bei a4y aus technischen Gründen ohnehin keine Bilder einstellen kann, sondern nur Verweise auf anderweitig eingespeiste Bilder, überträgt man a4y gemäß des zitierten Passus aus den Nutzungsbedingungen schon von daher allenfalls das Recht, diesen Verweis auch anderweitig zu nutzen, aber eben nicht das Recht, das selbständig das aus fremder Quelle eigenmächtig herausgelöste Bild selbst zu verwendem. Damit ist der Drops ohnehin geluscht.

Wusste ich doch das es nicht lange dauern kann bis Dir das auffällt
Mir ist es auch erst eingefallen als ich eben im Auto saß

Für Bilder in Beiträgen zweifelsohne zutreffend.
Abweichend jedoch bei direkt eingefügten Bildern in Fischbeschreibungen ect.
Das sind ja auch nicht so viele und viele verlinkte Bilder sind ja leider im Datennirvana gestrandet und auf ewig verloren.
Neben der Urheberrechtsgeschichte ein weiterer Grund Bilder eigenverantwortlich zu hosten.
Obwohl ich bei den meisten Bildern ohnehin nicht soo versessen auf die Rechte bin.
Gute Informationen zu verbreiten ist mir da oft wichtiger.

LG
Thomas

Edit:
grade ist mir folgender Text über den Beschreibungen aufgefallen:

.....Fischarten können bei aqua4you von Mitgliedern der Community beschrieben werden. Das Copyright auf Text und Bild liegt - soweit nicht anders genannt - bei den jeweiligen Autoren. Aqua4you kann....

Jetzt bin ich verwirrt...........
Aber das bin ich eigentlich immer also kein Grund zur Veranlassung ..

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Zuletzt geändert von neomot (26.07.15, 06:09)

 Gepostet von Johannes.Busch, 27.07.15, 14:49

Hallo Thomas,

neomot schrieb am 25.07.15, 17:57:
Obwohl ich bei den meisten Bildern ohnehin nicht soo versessen auf die Rechte bin.
Gute Informationen zu verbreiten ist mir da oft wichtiger.

Dsa sehe ich genauso. Allerdings möchte ich selbst entscheiden, wann und wo ich welche Information streuen möchte. Wenn andere Personen mir dieses Recht aus Selbstherrlichkeit wegnehmen wollen, werde ich zornig.

Edit:
grade ist mir folgender Text über den Beschreibungen aufgefallen:

.....Fischarten können bei aqua4you von Mitgliedern der Community beschrieben werden. Das Copyright auf Text und Bild liegt - soweit nicht anders genannt - bei den jeweiligen Autoren. Aqua4you kann....

Jetzt bin ich verwirrt...........

Kein Wunder. Die widerstreitenden Aussagen aus a4y sind schlicht verwirrend.

Und da die a4y-Strukturen keine anderen Abstimmungen zulassen als die mit den Füssen, werde ich einfach das Einstellen von Beschreibungen sein lassen, bis die Fragen geklärt. Und Bilder werde ich nur noch dann einstellen, wenn ich selbst ein übergeordnetes Klärungsbedürfnis habe, das eine Illustration erfordert.

Soweit.
Johannes

PS: Quote-Verschleifung mag der Editor auch nicht

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Zuletzt geändert von Johannes.Busch (27.07.15, 14:52)

 Gepostet von Nine, 31.07.15, 13:42

Tjo. Kann ich nachvollziehen.
Diese leichtfertige Nutzung von Facebook ist ohnehin gruselig.
Und nun wird Facebook mit unseren Bildern gefüttert? Und? Hat es irgendetwas erbracht? Bringt es neue Nutzer? Und - wer ist für die FB-Seite verantwortlich?
Irgendwie bildet sich alle Welt ein, Facebook sei der Schlüssel - zu allem. Wenn du nicht auf Facebook bist, dann haste verloren. Wenn du dich nicht bei FB präsentierst, dann bleibste unbekannt. Wenn du nicht den FB-Stil kopierst, wirste out....

Wie ich diese Tendenz bei verschiedenen Plattformen nun seit Jahren beobachte... Traurig, traurig.
Und bei alledem gibt man dann auch noch alles ab... alle seine Rechte... am Bild, an Daten, an... Datenkrake Facebook. Und "keiner" nimmt es ernst.

Dann bin ich auch raus mit Bilder-Beiträgen.

Schönen Tag noch.
& Dank an Johannes.

LG,
Nine.

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