Vorläufiger Besatz ok?

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 Gepostet von Thomas_1, 25.01.14, 17:52

Hallo.
Hab ein paar Fragen zu meinem Besatz.
Becken 54l (60x30x30)
Wasserwerte: ph schwankt zwischen 6.5 und 7 dank ph minus und destillierten wasser.
No2: 0,05 Kh 6 Gh: 4dgh

Derzeitger Besatz:
2 Endlerguppys männlich, 3 normale Guppys männlich.

Soll noch dazukommen:
2 Schmetterlingsbuntbarsche (1m 1w)
Entweder 4-5 Panda Panzerwelse
oder/und 4-5 Gestreifte Ohrgitterharnischwelse

Meine Fragen:
1.)Kann ich die Panda Panzerwelse dazu mit den Harnischwelsen oder soll ich nur die panda panzerwelse oder nur die Harnischwelse nehmen?

2.)Werden die Barsche meinen Guppys gefährlich werden? Die normalen haben eine Grösse von ca 4-5cm und die Endlerguppys 2-3cm.

Danke im vorraus!

Zuletzt geändert von Thomas_1 (25.01.14, 18:04)

 Gepostet von fischbock, 25.01.14, 19:20

Hallo Thomas,

ich halte diesen geplanten Besatz für weit am Optimum vorbei.

- Zwei Arten von Guppies, aber keine Weibchen

- Zwei verschiedene Arten von Bodenbewohner, die beide eine größeren Gruppe bevorzugen

- SBBs, in einem Becken von der absoluten Mindestgröße

Abgesehen, dass ich nichts davon halte, nur Guppy-Männchen zu halten, entsprechen zumindest ihre optimalen Haltungsbedingungen nicht denen des restlichen Besatzes. Mögen die Guppies hier noch recht flexibel sein, die SBBs sind es sicher nicht.

Panzerwelse/Otos:

Hier bietet dein Becken durchaus die Möglichkeit, eine Art vernünftig zu halten. 6-8 Otos sind da durchaus möglich, ODER 8-10 der kleineren Panzerwels wie Corydoras habrosus, Corydoras hastatus oder insbesondere Corydoras pygmaeus.

SBBs:

Sind eher empfindlicher und ruhige Fische, die keinen Wert auf hektische Mitbewohner legen und sich eher im unteren Bereich aufhalten, insbesondere wenn sie mal ablaichen sollten. Wenn sie ein Revier bilden, hat das in etwa einen Durchmesser von 30cm.

Wie sich das dann in deinem Becken darstellen wird, kannst Du dir wohl vorstellen.

Ich will es nicht beschwören, aber es würde mich nicht wundern, wenn die Sbbs in der Kombination schon an Stress gestorben sind, bevor die Guppies Schaden nehmen.

Für einen Neubesatz sehe ich keinen Grund, so viele (faule) Kompromisse ein zu gehen.

Sollen es unbedingt SBBs sein, dann lass bei der Beckengröße den gesamten Rest weg.

_________________
Gruß,

Dirk.

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Zuletzt geändert von fischbock (25.01.14, 19:29)

 Gepostet von Peter-Paul, 25.01.14, 19:45

Hallo Thomas,
ich würde in so einem Becken nur 1 Pärchen Schmetterlingsbuntbarsche halten und sonst keinen Fisch weiter. Als Kompromiss kann man noch die Guppies drinlassen. Panzerwelse kennen keine Rücksicht auf andere Fische am Bodengrund. Jeder Ablaichversuch der Schmetterlingsbuntbarsche würde zunichte gemacht. Harnischwelse sind nicht so rabiat, aber stören würden sich beide Fischarten schon.
Also, entweder Schmetterlingsbuntbarsche oder Welse. Und wenn Welse, dann entweder Panzerwelse oder Harnischwelse.
Edit: Ich sehe gerade, was Dirk geschrieben und abgesendet hat, während ich den Editor auf hatte.
Das kommt ja auf dasselbe heraus.
Mit freundlichen Grüßen
Peter-Paul

Zuletzt geändert von Peter-Paul (25.01.14, 19:49)

 Gepostet von Thomas_1, 25.01.14, 20:01

Ok, erstmal danke für eure Antworten.

Da der SBB mein absoluter Lieblingsfisch ist werde ich 1 Pärchen bestimmt einsetzten.

Zu den Guppys: Ich hab mir nur Männchen geholt da ich mein Aquarium nicht von 100 guppys besetzten lassen möchte bzw die jungtieren dan von anderen Fischen alle aufgefressen werden und ich auch nicht die aufgabe übernehme alle beim klo runterzuspülen....
Ja ich weiss das ist nicht naturtreu nur männchen zu halten aber besser 5 männchen als 100 guppys in nem 54l Becken.
Auserdem sind es ja nur 5 Stück die werden den SBB schon nicht zu nahe treten da ich vor habe mein Becken noch richtig dick mit Pflanzen zu besetzen.

Und da die gestreiften Ohrgitterarnischwelse eh nur am Boden oder an Scheiben hängen wird das doch ein guter Kompromiss sein ein paar von den Tierchen zu halten oder? Die lassen den SBB dan eh ihre Ruhe.

lg Thomas

Zuletzt geändert von Thomas_1 (25.01.14, 20:07)

 Gepostet von fischbock, 25.01.14, 20:35

Du musst es letztendlich für Dich selber entscheiden.

Du hast gefragt.

Du hast jetzt schon zweit völlig unabhängige Meinungen bekommen, die 1:1 in die gleiche Richtung gehen.

Und so wohl was die getrennt geschlechtliche Guppyhaltung, wie insbesondere die SBBs, betrifft, würde ich mich nicht zu Besatzfragen äußern, wenn ich damit nicht selber schon intensive Erfahrungen gemacht hätte.

Daher noch mal:

Nein, ob mit oder ohne Weibchen sind die Guppies zu hektisch.

Nein, ein 54l-Becken eignet sich nur für SBBs, wenn ein Pärchen alleine darin gehalten wird.

Nein, gerade die Ohrgitterharnischwelse halten sich quer im Becken auf und sind auch recht wuselige Gesellen.

Und ja, Panzerwelse sind so, wie von Peter-Paul beschrieben.

Alles ungeeignet.

Aber es ist Dir selbstverständlich selbst überlassen, Dir einzureden, was alles ein guter Kompromiss ist.
Ohne Not ein oder zwei verschiedene Guppyarten ohne Weibchen zu halten, ist keiner. Da wäre der Verzicht auf diese Tiere der richtige, wenn man keine Abnehmer für den Nachwuchs hast.
Und genau so, eigentlich noch wesentlich extremer, gibt es bei deinen Vorstellungen bzgl. der SBB nur ein "wenn oder oder" und keine Kompromisse.

Entschuldige bitte ausdrücklich, wenn ich Dir damit Unrecht tue, weil ich Dich damit nicht persönlich angreifen möchte, aber auf mich macht es gerade eher den Eindruck, dass es Dir primär darum geht, das umzusetzen, was Du dir in den Kopf gesetzt hast.

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Gruß,

Dirk.

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 Gepostet von Peter-Paul, 26.01.14, 09:32

versehentlich doppelt gepostet

Zuletzt geändert von Peter-Paul (26.01.14, 09:34)

 Gepostet von Peter-Paul, 26.01.14, 09:32

Hallo Thomas,

Und da die gestreiften Ohrgitterarnischwelse eh nur am Boden oder an Scheiben hängen wird das doch ein guter Kompromiss sein ein paar von den Tierchen zu halten oder? Die lassen den SBB dan eh ihre Ruhe.

Machen sie nicht, und umgekehrt auch nicht, weil beide vorwiegend am Boden sind. Bei 30 cm Beckenhöhe geht "bodennah" sowieso bis zur Wasseroberfläche.
Ich werde diesen Thread nicht weiter verfolgen. Du machst ja sowieso das, was Du Dir am Anfang ausgedacht hast.
Peter-Paul

Zuletzt geändert von Peter-Paul (26.01.14, 09:33)

 Gepostet von Thomas_1, 26.01.14, 11:25

[quote]Peter-Paul schrieb am 26.01.14, 09:32:
Hall[/quote]
Machen sie nicht, und umgekehrt auch nicht, weil beide vorwiegend am Boden sind. Bei 30 cm Beckenhöhe geht \"bodennah\" sowieso bis zur Wasseroberfläche.
Ich werde diesen Thread nicht weiter verfolgen. Du machst ja sowieso das, was Du Dir am Anfang ausgedacht hast.
Peter-Paul[/quote]

Nein peter-paul mach ich eben nicht sonst würde ich diesen thread nicht erstellen!
Was könnte ich sonst noch für fische zu den guppys dazugeben?

 Gepostet von fischbock, 26.01.14, 11:41

Entschuldige bitte, aber wie soll man denn deine Antwort:

Da der SBB mein absoluter Lieblingsfisch ist werde ich 1 Pärchen bestimmt einsetzten.

sonst verstehen ?

Wenn Du die Guppies behalten möchtest, entscheide Dich für eine Art, besser für die Endlers, hole Dir bei einem Händler, der Dir den Nachwuchs abnimmt, ein paar Weibchen dazu.

Oder gib die Guppies komplett auf, und ersetze sie z.B. durch einen geeigneten Schwarm Salmler, die Du von Anfang an ohne Kompromisse halten kannst.

Was die Welse betrifft, hast Du ja schon entsprechende Hinweise bekommen.

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Gruß,

Dirk.

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 Gepostet von Thomas_1, 26.01.14, 11:57

Also guppys mit Harnischwelsen und/oder Panda panzerwelsen würde funktionieren?

 Gepostet von fischbock, 26.01.14, 12:03

Meine Meinung dazu hat sich von gestern zu heute da nicht geändert.

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Gruß,

Dirk.

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 Gepostet von Thomas_1, 26.01.14, 12:07

Peter-Paul schrieb am 25.01.14, 19:45:
Hallo Thomas,
ich würde in so einem Becken nur 1 Pärchen Schmetterlingsbuntbarsche halten und sonst keinen Fisch weiter. Als Kompromiss kann man noch die Guppies drinlassen.

Er meint hier aber ich könne die Guppys behalten.

 Gepostet von 4sindgenug, 26.01.14, 13:14

Hallo Thomas,

auch wenn ich nicht immer der gleichen Meinung bin wie Dirk, hier hat er absolut Recht. Und auch wenn Peter-Paul sagt SBB + Guppys könnte gehen, so sagt auch er schon "als Kompromiss".
Ich kann dir nur aus meiner eigenen Erfahrung sagen, dass das in die Hose geht und zu 90% mit dem Tod der SBB enden wird. Ich habe genau diese Kombination vor vieeelen Jahren in meinem ersten Becken (auch 54 Liter) gehabt, weil mich mein damaliger Aquaristikhändler dahingehend beraten hat. Auch mir haben die SBB immer sehr gut gefallen, und so hat es 5 SBB das Leben gekostet, bis mir endlich jemand mit Ahnung gesagt hat, dass die Guppys viel zu hektisch sind und die SBB diesen Stress nicht vertragen. Leider gab es damals noch kein Internet, und damit auch keine Foren wie a4u, und Bücher in denen das steht wirst du wohl auch heute noch nicht finden.
Also auch ich sage eindeutig:
In 54 Liter entweder die SBB und sonst nichts, oder Guppys und eine Welsart.
Abgesehen davon.... Von den Guppys nur Männchen zu halten... das werden sie sicher überleben, aber gut ist es sicher nicht.
(Mir fällt da als Beispiel gerade die katholische Kirche ein )

LG Tom

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Schaut euch doch mal meine Aquarien Einsvonvier [link]
und Zweivonnurnochdrei [link] an

 Gepostet von 3reichenauch, 26.01.14, 13:19

Hi Thomas,
Nur Guppymännchen zu halten finde ich nicht so verwerflich wie andere hier. Allerdings gebe ich den anderen Recht, wenn sie sagen, dass die Männer so nicht ganz Artgerecht gehalten werden. Der Guppy ist nunmal ein Gruppenfisch und 4-6 Enlder-Mädels würden Dir auch nicht schaden. Solltest natürlich sicher stellen können, dass Du Nachwuchs loswerden kannst und wenn es nur an jemanden ist, der sie als Futterfische schätzt.
Wenn Du Dir SBB dazu anschaffen würdest, wäre es sicherlich keine schöne Erfahrung, die Du machen könntest. Ich habe selbst die Erfahrung gemacht, dass Vergesellschafftungen bei jedem anders verlaufen, deswegen behaupte ich nicht, dass es bei Dir auch zur Katastrophe kommen muss. Bei dem einen funkioniert es und bei dem anderen nicht. Aber mit dem Wissen, dass die SBB auf jeden Fall unter den anderen Fischen leiden könnten, wäre es unverantwortlich, es trotzdem zu probieren. Du spülst doch nicht gerne Tiere das Klo runter, oder?
Zu den Guppys kannst Du dann auch die Welsart setzen, die Dir gefällt und zu Deiner Beckengröße passt. Also es spricht nichts gegen eine kleine Panzerwelsart oder Otocinclus. Bei den Otos solltest Du aber beim Kauf darauf achten, dass sie gut genährt sind. Sie haben die Eigenschaft einfach zu verhungern, da sie so gut wie nur an Algenaufwuchs gehen und sich sehr schwer an andere Futterquellen wie z.B. Welstabletten oder Gurke gewöhnen. Auch sollten die Wasserwerte stabil und das Wasser sauber sein.

LG
Silke

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 Gepostet von fischbock, 26.01.14, 14:00

Thomas_1 schrieb am 26.01.14, 11:57:
Also guppys mit Harnischwelsen und/oder Panda panzerwelsen würde funktionieren?

Ich habe gestern versucht, Dir inkl. Alternativen zu erklären, warum Pandawelse bei deiner Beckengröße nicht optimal sind.

Heute fragst Du wieder nach Pandawelsen.

Ob Guppies, egal in welcher Geschlechterverteilung im Becken sein sollen, ändert doch nichts an der Tatsache, dass dein Becken nicht unbedingt die Größe hat, um die Panda in einer ordentlichen Gruppenstärke zu halten, während des bei den aufgeführten Alternativen kein Problem wäre, sie auf Grund ihrer geringeren Körpergröße z.B. zu zehnt zu halten.

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Gruß,

Dirk.

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 Gepostet von 3reichenauch, 26.01.14, 14:15

Hi,
Da muss ich Dirk recht geben, da Pandas als Gruppe zu viel Platz brauchen. Wie wäre es denn mit dem Zwergpanzerwels [link] oder dem Marmorierten Zwergpanzerwels [link] ?

LG
Silke

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 Gepostet von fischbock, 26.01.14, 14:31

Hallo "3/4",

kurz zum Thema getrennt geschlechtliche Haltung von Guppies.

Ich denke, darüber, dass bei den Guppies der Geschlechtstrieb extrem ausgeprägt ist, brauchen wir uns nicht unterhalten.

Halte ich sie nicht gemischt, nehme ich ihnen die Möglichkeit, ihren natürlichen Trieb auszuleben.
Dafür mag es verschiedene Gründe geben, wie Zucht oder Restbestand, und sie werden wahrscheinlich auch nicht daran sterben. Aber wer den Vergleich mal hatte, wird feststellen, dass sie ihr Verhalten ändern, wenn ihr der Geschlechtspartner fehlt. Sie schauen dann z.B. wesentlich intensiver, ob bei den anderen Fischen im Becken nicht "auch was geht".

Plane ich von Anfang an, nur Männchen zu nehmen, gehe ich damit in meinen Augen ein Kompromiss auf Kosten der Fische ein, nur um meinen Willen, sie doch irgend wie halten zu können, ohne mich mit den Nachteilen beschäftigen zu müssen oder wollen.
Die machbare Alternative wäre dann einfach, auf die Anschaffung zu verzichten.

Ähnlich sehe ich es mit der Haltung von Fischen, die definitiv eine größerer Gruppe bevorzugen.
Natürlich kann man z.B. vier Pandas in einem 54l-Becken halten, ohne dass sie direkt eingehen. Nur aus welchem Grund -außer weil man es so WILL- sollte man es tun, wenn man weiß, dass sie sich in einer größeren Gruppe um die zehn wohler fühlen, dafür mein Becken aber zu klein ist.

_________________
Gruß,

Dirk.

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 Gepostet von 3reichenauch, 26.01.14, 14:39

Hi Dirk,

Allerdings gebe ich den anderen Recht, wenn sie sagen, dass die Männer so nicht ganz Artgerecht gehalten werden. Der Guppy ist nunmal ein Gruppenfisch und 4-6 Enlder-Mädels würden Dir auch nicht schaden.

Habe ich doch geschrieben, oder???
Und mit der Haltung von Panzerwelsen in so einem kleinen Becken habe ich Dir auch recht gegeben. Also was möchtest Du von mir hören

LG
Silke

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 Gepostet von fischbock, 26.01.14, 14:44

3reichenauch schrieb am 26.01.14, 14:15:
Hi,
Da muss ich Dirk recht geben, da Pandas als Gruppe zu viel Platz brauchen. Wie wäre es denn mit dem Zwergpanzerwels [link] oder dem Marmorierten Zwergpanzerwels [link] ?

LG
Silke

Hallo Silke,

genau die habe ich ihm ja als Alternative gestern vorgeschlagen, inkl. dem Hinweis, dass es bei der Frage "Harnischwelse und Panzer" nur ein "oder" und kein "und" optimal ist. Deshalb ja auch meine Verwunderung, dass heute wieder die Frage nach den Pandas und/oder Harnisch auftauchte.

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Gruß,

Dirk.

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 Gepostet von 4sindgenug, 26.01.14, 14:44

Hi Dirk,

Hassu Recht

Tom

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 Gepostet von 3reichenauch, 26.01.14, 14:45

Sorry Dirk
Du meintest ja gar nicht mich. Habe meinen Namen mit dem meines Freundes verwechselt .
Kommt nicht wieder vor

LG
Silke

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 Gepostet von fischbock, 26.01.14, 14:51

[quote]3reichenauch schrieb am 26.01.14, 14:39:
Hi Dirk,

[/quote]
Habe ich doch geschrieben, oder???
Und mit der Haltung von Panzerwelsen in so einem kleinen Becken habe ich Dir auch recht gegeben. Also was möchtest Du von mir hören

LG
Silke
[/quote]

Nichts weiter ?

Sollte auch nicht irgend wie kritisch in deine Richtung gemeint sein.

Ich wollte nur zur Sicherheit nochmal erklären, warum ich diese Art der Haltung ohne konkrete Notwendigkeit für nicht angebracht halte.

_________________
Gruß,

Dirk.

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Zuletzt geändert von fischbock (26.01.14, 14:51)

 Gepostet von 3reichenauch, 26.01.14, 14:54

Also nochmal Dirk
Wen meintest Du mit 3/4??? Uns beide? Hast Du uns nur ergänzt, oder kritisiert? Ist nicht immer so einfach, da man im geschriebenen Wort keinen Tonfall hört. Klar ist, dass Du Thomas 1 kritisierst...
Und während ich jetzt was schreibe, antwortest Du bestimmt auch schon wieder und das Chaos ist komplett

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Zuletzt geändert von 3reichenauch (26.01.14, 14:55)

 Gepostet von fischbock, 26.01.14, 14:54

3reichenauch schrieb am 26.01.14, 14:45:
Sorry Dirk
Du meintest ja gar nicht mich. Habe meinen Namen mit dem meines Freundes verwechselt .
Kommt nicht wieder vor

LG
Silke

Nein, ich meinte mit "3/4" Euch beide.

Aber im Zusammenhang mit diesem Thread ein schönes Beispiel, wie schnell ein leichtfertig geschlossener Kompromiss, um sich das Leben leichter zu machen, nach hinten los gehen kann.

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Gruß,

Dirk.

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 Gepostet von 3reichenauch, 26.01.14, 14:57

Und nun habe ich es auch kapiert. Im Großen und Ganzen sind wir uns dieses mal doch einig

LG Silke

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