Veränderung der Wasserwerte

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 Gepostet von H2SO4, 23.09.15, 12:14

Hallo, ich werde demnächst Auswertungen von 9 Bäumen machen, wie deren Rinde, Blätter, Nadeln oder Zapfen die Wasserwerte verändern. Ebenso wie ob sie Algenwachstum beschleunigen oder verursachen und ob bei diesem Prozess Bakterien entstehen, die Schäden bei unseren Hauptdarstellern und Pflanzen des Aquariums auslösen könnten.
Wenn ihr wollt kann ich meine Ergebnisse hier in einem Artikel oder so etwas ähnlichem zusammenschreiben. Wenn ihr es für unnötig findet sagt es mir und ich mach es nur für mich selbst.

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 Gepostet von lil_Phil, 23.09.15, 13:17

Super! Bin ich sehr gespannt darauf....hab ja z.B. Buche in meinen Becken.

Ist dein Holz gewässert? Denn am Anfang werden natürlich vermehrt Tanine, Stärke & Huminsäure austreten.

Interressant wirds dann eigentlich eher ab 1 Monat im Becken.

Klingt sehr aufwenig was du vor hast. Aber soweit ich weiss einmaliger versuch! Gab es bisher noch nicht..bzw. nur subjektiv und wenig vergleichbare Erfahrungen.

Ein Grosser Testlauf wäre echt Revolutionär!

Schreib doch mal näheres zu deinem Testsetup, angepeilten Messwerten / geräten etc.

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LG Phil


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Zuletzt geändert von lil_Phil (23.09.15, 13:32)

 Gepostet von H2SO4, 23.09.15, 13:44

Naja ich hab mir mal für den anfang 9 potentielle interessante bäume gesucht, aber natürlich kann man das experiment ja noch ausweiten. Rinde, blätter, nadeln und zapfen werd ich mal ne woche im trockenen behalten und dann jedes stück alle 2 wochen auswerten bis auf 4 wochen, sprich 1 monat. Da es mich persönlich interesiert was man alles verwenden kann fürs aquarium und da ich hier nur erlenzapfen gefunden habe dachte ich mir dass ich es hier im thread mal vorschlage. Angepeilte messwerte habe ich nicht da lass ich mich überraschen.
Im prinzip ist es recht einfach aber ein langwieriges experiment. Jedes utensil wird mal eine woche trocken gelagert, gewaschen und dann in ein gefäss mit reinem h2o sprich destilliertem wasser gegeben, um keine falschen messwerte zu bekommen. Meine testgeräte sind einfach, jbl teststreifen, mit denen bin ich eigentlich sehr zufrieden, die verwenden wir auch im labor an der uni und eben meln mikroskop bis zu 400x vergrösserung.
Ich werde mal anfangs erle, esche, fichte, eiche, gingko, trauerweide, tanne, spitzahorn und lärche. Auswerten werd ich es wie bereits genannt auf no3, no2, gh, kh, ph und cl2 mg/l, algenwachstum und bakterien.
Sollte bei dem experiment irgendwas interessantes rauskommen was essentiell für die aquaristik wäre kann ich es natürlich ausweiten, gibt ja nicht nur die 9 bäume^^
Mir gehts eigentlich darum was man alles aus der natur nehmen kann was sinnvoll im aquarium wäre und um natürlich mir und allen anderen bei der natürlichen optimierung der wasserwerte zu helfen. Auch dass niemand mehr etwas falsches ins aquarium steckt und nachher eine Katastrophe hat.

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 Gepostet von Johannes.Busch, 23.09.15, 13:59

Da würde mich doch echt interessieren, ob dabei etwas herauskommt, was die bisherigen Erkenntnisse übersteigt. Vergleiche z.B. mal [link] oder auch die vielen, vielen Berichte zu den Wirkungen des Katappenbaumes...


Johannes

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 Gepostet von H2SO4, 23.09.15, 14:05

Dafür kann ich nicht garantieren
Ich mach das Wie erwähnt für mich selbst und wenn ich irgendwas habe, habe ich es euch angeboten in einem Artikel zu schreiben.

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 Gepostet von H2SO4, 23.09.15, 14:06

Und die Mitteln um die chemischen Substanzen die dabei entstehen herauszufiltern habe ich nicht

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 Gepostet von frechdachs0509, 23.09.15, 15:26

Hallo!!Das würde mich sehr interessieren was und wie Du es im Aquarium verwendest!!!Hatte mir so gedacht für mein 60er Aufzuchtbecken auch einen schönen Ast rein zu legen......soweit-so gut!!Also eine Ast der knüppeltrocken war( ein Ast vom Apfelbaum,eigentlich für die Voliere gedacht und seit gut 3 1/2 Jahren gelagert und trocken wie die Wüste!!).Anfangs sah alles gut aus....Die kleinen Welse trieben ihr Unwesen,es sah dekorativ aus.,....ja,und dann so nach ca. 3-4 Wochen im Becken machte sich so allmählich ein unangenehm Fauliger Geruch bemerkbar!!!Erst mal Hauptbecken surch geguckt,ob da wer vor sich hin west,aber nix!!ann Teilwasserwechsel bei den kleinen....Wasser einen Teil raus,geschnuppert.....hmmmm....noch mehr Wasser raus,wieder geschnuppert,dumm geguckt und besagten Ast auf Verdacht hoch genommen.....was soll ich sagen.....der Duft war so lecker das es mich fast ins Aufzuchtbecken gelegt hätte!!Fazit: dezent Würgen unterdrückt und besagten Ast mit verkniffenen Gesichtszügen raus in den Restmüll gebracht,neues Wasser ins becken dazu......vorsichtig geschnuppert......und angenehm überrascht die Katzenabhaltescheibe wieder aufgelegt!!!Solcherart Geäst kommt mir also nicht mehr ins Wasser!!Ich für meinen Teil greife da lieber weiter zu Mopani und Mangrove!!Sollte ich demnächst einen Ozonisator bekommen werde ich sowas nur seperat mal testen und das Wasser zusätzlich mit Luft und Ozon anreichern.....wenn es dann mit einheimischen Ästen passen sollte über einen längeren Zeitraum kann ich probeweise ja ein wenig Wels dazu geben....und dann sehen wie sich das alles zusammen verhält!!Falls Du vorab schon was genaueres heraus finden solltest dann bitte unbedingt mitteilen!!!

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 Gepostet von H2SO4, 23.09.15, 15:34

Werde ich aufjedenfall, so eine ähnliche Geschichte wie du habe ich auch zu erzählen als ich mal eine wunderschöne Wurzel im Wald gefunden habe.
Also nach der Nachfrage werde ich einfach einen Artikel veröffentlichen mit allen Erkenntnissen die ich daraus herausgezogen habe.
Und Pass mit O3 und O₂ auf da kann schnel was schief gehen, zumal man eine sehr hohe Spannung braucht um einzelne O Atome und O₂ Moleküle zu O3 zu verbinden. Das Gas das dabei erzeugt wird riecht stechend und ist gefährlich für schleimhäute Augen und Lungen.

Noch mal zu meinem Projekt, es wird Monate dauern bis ich mal alle 9 Bäume durch hab, ausserdem beginne ich es am 25.

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Zuletzt geändert von H2SO4 (23.09.15, 15:35)

 Gepostet von lil_Phil, 23.09.15, 16:38

Wie egsagt ab 1 Monat wird es Aquaristisch interressant..weil da dann eben auch zersetzungsprozesse anfangen können die z.b. Stikstoff produzieren.

Schade das du nur JBL Teststreifen hast. Die sind für die gerringen Werte die du wohl messen willst/wirst doch recht ungenau / unbrauchbar sein.

Am Interressantesten wäre nämlich der exakte PH Wert. Den dieser sagt auch viel darüber aus was und warum im becken gerade passiert. Die Teststreifen/tropfen sind für genaue Werte leider unbrauchbar. Eine 0,5 er Abweichung hat z.B. eine enorme Auswirkung und wäre viel zuviel um Aussagen zu treffen die über raten hinausgehen.

Schau doch mal ob dir jemand ein PH-Meter / Leitwertmesser leihen kannst.
Glaube das du sonst wenig aussagekräftige Ergebnisse bekommst.

Wasche die Hölzer davor auf jeden fall gründlich.


@ frechdachs Du hattest bestimmt Sand in deinem Becken und die Hölzer dort rein gesteckt, wohl auch noch mit Rinde?

Falls das so war liegt es daran das unter Sauerstoffabschluss dann anerobe Bakterien, Fäulnissprozesse einsetzen die unter anderem auch schwefelwasserstoff (gestank) produzieren.
Hier hilft es ein hartes holz (hohe brinellhärte) einzusetzen und die rinde zu entfernen. So gibt es weniger angriffsfläche um organisches Material zu zersetzen und damit auch meist keine Probleme. PH Wert hat da aber auch noch was mitzureden welche Prozesse wie einsetzen.

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Zuletzt geändert von lil_Phil (23.09.15, 16:44)

 Gepostet von H2SO4, 23.09.15, 16:50

Ja du hast recht, aber wie gesagt, wir verwenden diese auch im Labor an der Uni.
Ja ich kann mir nen pH Meter besorgen, sollte kein Problem sein.
Ja ich hab so oder so vor es 1 Monat laufen zu lassen, denn es wird nicht nur aquaristisch erst ab 1 Monat interessant.
Wenn es dich so sehr interessiert was kommt, kann ich ja jedes einzelne destillationstechnisch, elektrolytisch und kryonisch noch mals auswerten...

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 Gepostet von H2SO4, 23.09.15, 16:57

Vielleicht könntest du in den Chat kommen?

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 Gepostet von lil_Phil, 23.09.15, 17:01

Sorry muss gleich noch was Arbeiten, aber das klingt schon gut.

Denke das vor allem der austritt von Huminsäure am Anfang interressant ist...das kann man eben über den PH gut feststellen, auch wird am Anfanh bei ungewässertem Holz meist ein Bakterienrasen auftauchen der erst mal die oberflächlichen Nährstoffe verarbeitet...danach aber wieder in seine Bestandteiel zerfällt/oxidiert und wahrscheinlich das Ergebniss im Bezug auf NO₂/3 Po4 und K verfälschen wird.


Aber klar...fangen wir erst mal an und schauen was passiert ^^

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 Gepostet von H2SO4, 23.09.15, 17:03

Ja und ich studier das ja also weiss ich in etwa schon was ich mach ^^

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 Gepostet von H2SO4, 23.09.15, 17:05

Und im Grunde geht es mir ja nur um die veranderung der werte

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 Gepostet von lil_Phil, 23.09.15, 20:17

Super! DAnn sitzt ja jemand mit entsprechender expertise an dem Thema...

freue mich auf Ergebnisse....! Spannend alle mal! Platznehm*

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 Gepostet von H2SO4, 23.09.15, 20:19

Ich weiss jetzt nicht wie ich das verstehen soll.

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 Gepostet von 4sindgenug, 23.09.15, 23:10

Jetzt frag ich auch mal nach.....

Bio und Chemie is zwar schon lange her bei mir, aber wenn ich nicht alles vergessen habe sollte destilliertes Wasser so gut wie keine Mineralien oder Verbindungen mehr enthalten. Dadurch sind Gesamthärte und Karbonathärte nahe 0°d. Flüchtige Verbindungen die mit verdampfen, und CO₂ welches aus der Luft gelöst wird sorgen dafür dass der pH mit etwa 5 im leicht sauren Bereich liegt.
Das sind aber Werte die wir im AQ nicht haben (von einigen Ausnahmen abgesehen). Daher sind die Auswirkungen, die bei Messreihen mit destilliertem Wasser feststellbar sind, wahrscheinlich nicht direkt auf Aquarien übertragbar.
So wird zum Beispiel Huminsäure wahrscheinlich zu einer drastischen Reduzierung des pH-Wertes führen, weil durch die fehlende Karbonathärte keine pH-Stabilisierung vorhanden ist.
Nichts desto trotz bin ich auf die Messwerte gespannt.

Tom

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 Gepostet von H2SO4, 24.09.15, 00:21

Na da hast du gut aufgepasst
Es geht mir auch wie bereits erwähnt um die Veränderung der Wasserwerte, welche man sehr wohl auf Aquarien übertragen könnte. Im reinen h2o sehe ich genau die veränderungen die mein Utensil auswirkt, denn Mineralien welche im Leitungswasser enthalten sind verändernndas Wasser mit der zeit von selbst, da mein Wasser mit der zeit härter wird, durch Mineralien, kann ich dadurch nicht mehr so genau erkennen ob es das Blatt ist oder das Wasser selbst.
Ich werd mein bestes geben um relativ genaue Messwerte zu bekommen, und habe bereits ein leeres 12 Liter testaquarium organisiert um zu sehen ob es im aquarium immer noch dasselbe macht wie im testgefäss.
Was macht das Blatt mit den wasserwerten, das ist meine primäre frage, sollte was dabei sein was interessant wäre kann ich es mir noch genauer unter die Lupe nehmen.
Ich verfolge bei meinrm Projekt keinrn aquaristischen Hintergedanken, aber es könnte der aquaristik prinzipiell dienen deswegen habe ifh es euch angeboten.

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 Gepostet von H2SO4, 24.09.15, 00:26

Das mit sehr wohl übertragbar lass weg da hab ich deinen Satz nicht genau gelesen sorry

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 Gepostet von Vladimo, 23.10.15, 23:42

Hi

Mit Schwarzerlenzapfen wird das Wasser auch dunkler gefärbt, für einige Tierarten hat das Vorteile?

Habe gelesen, dass zu viel aber auch wieder schädlich sein kann.

 Gepostet von Gelöschter User, 24.10.15, 00:17

Vladimo schrieb am 23.10.15, 23:42
Hi

Mit Schwarzerlenzapfen wird das Wasser auch dunkler gefärbt, für einige Tierarten hat das Vorteile?

Hey also Schwarzerlenzapfen verändern allerdings nicht nur die Wasserfarbe, sondern auch die Wasserwerte.
Einige Südamerikanische bzw. asiatische Fisch lieben sowas.

Habe gelesen, dass zu viel aber auch wieder schädlich sein kann.

Nichts für ungut, aber wenn du nur liest und es nicht ausprobierst, dann schreib bitte nichts dazu. Irgendwer glaubt sowas noch.

Und was ist zu viel? 5/Liter oder 100/Liter? Deiner gelesenen Meinung nach?

Mit den richtigen Zapfen kann man eigentlich nichts falsch machen, sofern man die Tiere nicht einengt.
Da man gezielt die Werte damit beeinflussen will, hört man auch auf welche ins Becken zu kippen, wenn die Werte stimmen

 Gepostet von nAnTE, 24.10.15, 10:25

Moin Moin

Hey also Schwarzerlenzapfen verändern allerdings nicht nur die Wasserfarbe, sondern auch die Wasserwerte.

Erlenzapfen verändern die Wasserwerte aber auch nur sehr minimal. Sie sind eher dafür geeignet das Wasser einzufärben.

Ich bereite mir seit Beginn meines 160er-Beckens im Keller das Wechselwasser in einem 54l-Becken vor. Dabei verwendete ich anfangs nur Erlenzapfen.
Mein Ausgangswasser ist reines Regenwasser, welches einen pH-Wert um 7 hat. Bei der Aufbereitung nur mit Erlenzapfen, konnte ich kaum Veränderungen dieses Wertes feststellen. Um das Wasser deutlich anzusäuern benutze ich Torfgranulat.

Habe gelesen, dass zu viel aber auch wieder schädlich sein kann.

Das kann ich durch eigene Beobachtungen bestätigen.
Mir sind Ende diesen Sommers die Erlenzapfen ausgegangen. Daher erhellte sich die Wasserfarbe meines Schwarzwasserbeckens jede Woche mehr.
Ich besorgte mir von Dennerle Erlenzapfen und gab diese beim nächsten Wasserwechesel ca 20 Zapfen in mein Aquarium, um das Wasser wieder zu verdunkeln. Das klappte auch ganz gut. Nach ein paar Stunden war das Wasser schön dunkel und die Fisch atmeten verdächtig schnell und hielten sich nahe der Oberfläche auf. Auch die Welse schnappten öfter nach Luft als normal.

Ich entfernte die Zapfen und setzte eine Membranpumpe ein, was die Sache dann beruhigte.

Warum, wie und was, kann ich nicht mit Sicherheit sagen. Ich habe nichts am Becken verändert und auch die Werte des Wechselwassers und des Aquariums selbst waren stabil. Das einzige war eben, dass ich die Erlenzapfen dazugegeben hatte.

Beste Grüße

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Wie ich mir die artgerechte Aquaristik vorstelle:
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 Gepostet von 4sindgenug, 24.10.15, 21:09

Diese Beobachtung lässt ja vermuten, dass irgendeine Reaktion eingesetzt hat, bei welcher Sauerstoff gebunden wurde, der dann somit nicht mehr den Fischen zur Verfügung stand.
Das ist aber wie gesagt nur eine Vermutung.
Bei mir habe ich bisher nichts Vergleichbares beobachten können.
Allerdings hatte ich bisher nie mehr als 10 Zapfen auf 200Liter, und außerdem keine Erfahrung mit Schwarzwasser.

Gruß
Tom

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 Gepostet von Gelöschter User, 24.10.15, 21:13

Ich habe schon teilweise 100 Zapfen auf 200 Liter gehabt und nie Probleme gehabt. Mit den Zapfen hatte ich in vielen Becken über eine lange Zeit Erfahrungen sammeln können.

Und wenn man Regenwasser nimmt, dann ist klar, dass sich da nicht viel ändern kann, gibt ja eigentlich keine Härte die sich verändert...

 Gepostet von 4sindgenug, 24.10.15, 21:14

By the way....

wie ist denn überhaupt die Sauerstoffsättigung bei Schwarzwasser?
Kann mir vorstellen, dass bei gleicher Beleuchtung und gleichem Pflanzenbestand die Sauerstoffproduktion durch die Pflanzen geringer ist, da ja die Lichtdurchdringung bei Schwarzwasser einiges geringer ist.

Oder denke ich da falsch???

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