Verfärbte Steine...

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 Gepostet von nAnTE, 30.01.15, 21:01

Hallo.

Ich habe schon seit einigen Tagen beobachten können, dass mein pH-Wert nicht mehr stabil bleibt.
Das Torfgranulat in meinem Filter hat anscheind seinen Dienst geleistet und wurde durch Zeolith ausgetauscht.
Nach den letzten Messungen stieg mein pH-Wert von 5 auf 5,5 und schließlich auf 6.
Trotzdem beim Wasserwechsel aufbereitetes Wasser mit einem pH-Wert von 4,5 bis 5 benutzt wird.
Daher ging ich davon aus, dass einige Dekorationssteine Stoffe abgeben und dadurch den pH-Wert verändern.
Heute habe ich mein Aquarium neu dekoriert und die Steine durch Wurzeln ersetzt.

Dabei zeigte sich, dass sämtliche Steine und auch künstliche Deko an den Unterseiten schwarz angelaufen ist. Der Kies darunter allerdings nicht und auch der Tonkrug nicht.
Es stiegen auch keine Blasen auf.
Die Steine rochen modrig, aber nicht nach faulen Eiern, sondern eher nach Teer.



Hat jemand eine Ahnung, was hier passiert ist?
Schädlich scheint es nicht sonderlich zu sein, da alle Fische normales Verhalten zeigen.

Vorsorglich habe ich einen Wasserwechsel gemacht, nachdem ich die Steine rausgenommen habe und bevor ich die Wurzel eingebracht habe.

Gruß
nAnTE

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 Gepostet von Mopani, 30.01.15, 21:04

Hallo!

Könntest Du Blaualgen/Cyanophota meinen? War da ein schleimiger Belag?

vg

 Gepostet von nAnTE, 30.01.15, 21:06

Nein, schleimig war der Belag nicht.
Der Belag lässt sich auch nicht entfernen. bzw sehr schwer.

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 Gepostet von 4sindgenug, 30.01.15, 23:39

Geh mal an irgendeinen langsam fließenden Bach oder Fluss, und heb da Steine aus dem Wasser hoch.
Die sind alle an den Stellen, wo sie im Boden steckten dunkel.
Ich bin mir nicht sicher, kann mir aber gut vorstellen, dass das durch Sauerstoffmangel entsteht. Also irgendeine anaerobe Reaktion.

@ Mopani,
Wenn es Verfärbungen durch Algen wären, müssten die an der Oberseite sein, wo Licht hinkommt.

Gruß
Tom

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Zuletzt geändert von 4sindgenug (30.01.15, 23:50)

 Gepostet von Mopani, 31.01.15, 00:17

Hallo!

Blaualgen sind nicht sehr lichtbedürftig, aber dass das an den Unterseiten eher untypisch wäre, damit hast du wohl recht. Muss ich überlesen haben, sorry.
vg

 Gepostet von aktivhaut, 31.01.15, 17:34

Hallo,
wie sieht es mit Schnecken aus, hast Du viele?
Die verändern den PH auch.
Viele Grüße henning

 Gepostet von neomot, 31.01.15, 19:15

Hallo Ihr's,

ich verstehe immer noch nicht wie Schnecken den ph derart beeinflussen sollen.

Theoretisch, wenn hunderte von Schnecken in einem kleinen Becken ihren Bedarf an Kalzium und Magnesium ausschließlich aus dem Wasser decken würden, könnte es zu einem Absinken der gH kommen.
Aber auch das hätte alleine erst einmal keinen Einfluss auf den ph.
Dazu wäre dann noch eine Äderung im Verhältnis von kH und vorhandenen Säuren wie CO₂, Gerbsäuren oder Salpeterestern ect. notwendig.
Wie Schnecken das bewerkstelligen sollten entzieht sich aktuell leider noch meinem Verständnis.

Vielleicht kann mich ja mal jemand dahingehend aufklären ?

Theoretisch wäre bei sehr vielen toten Schnecken im Becken, deren Gehäuse während der Zersetzung Kalzium und Magnesium ans Wasser abgeben auch eine Erhöhung der gH und bei etwas verfügbarem Kohlenstoff damit auch eine Erhöhung der kH möglich.
Aber dazu gehören schon eine Menge Schneckenhäuser da diese neben Kalk auch aus Proteinen besteht und zudem wäre dies ein recht langsamer Vorgang.


Ich denke bei dem Anstieg da eher an eine Änderung im CO₂ Gehalt oder an Steine die das Wasser aufhärten.
Grade da Gerbsäuren (Torfgranulat)im Einsatz sind die bei bestimmten Steinen gerne mal Magnesium und Kalzium lösen können.

LG
Thomas

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Update 10.10.2013
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 Gepostet von nAnTE, 31.01.15, 20:34

Hallo,

@4sindgenug
Ich hab das ganze auch schon gegoogelt, bin dabei auf ähnliche Antworten gestoßen.
Meist liegt das an Faulstellen (z.B. durch Futtterplätze) oder an der Bildung Sulfaten unter Sauerstoffmangel. Hierbei ist dann aber der Kies betroffen, wo sich dann dunkle Stellen bilden.
Bei mir ist es allerdings nur die Steine betroffen. Der Bodengrund drumrum nicht betroffen.
Auch roch es nicht nach faulen Eiern, wie es oft bei Sulfatbildungen beschrieben wird. Der Geruch erinnert eher an Teer.

Sicherlich hat hier irgendeine Reaktion stattgefunden. Hätte ja sein können, dass jemand genauer Beischeid weiß.

@Aktivhaut & neomot
Schnecken habe ich keine drinnen.
Ich hatte mir Anfangs überlegt, ob ich mir wegen des feinen Bodengrunds Turmdeckelschnecken ins Becken setze, damit sie den Kies schön auflockern.
Habe mich aber wegen der niedrigen Härte und des pH-Werts dagegen entschieden.
Da das Schneckengehäuse aus Kalziumcarbonat besteht, hatte ich Angst, dass die Gehäuse zu porös werden könnte und die Tiere darunter leiden.

Den pH-Wert werden Schneckenhäuser wohl nicht erhöhen, aber zumindest puffern, weil die Säuren im Wasser erstmal mit dem kalkhaltigen Gehäuse reagieren würden. Sobald die Puffer sich dann aufgelöst haben, kann der pH-Wert erst weiter sinken.
Damit sowas ins Gewicht fällt sind aber schon einige Schnecken nötig.



Die Überlegung mit dem C02-Gehalt ist denkbar, weil ich einen Oberflächenabsauger eingebaut habe und auch mein Auströmer des Filters über der Oberfläche liegt. Die Steine lass ich aber dennoch draußen.

Gruß
nAnTE



Gruß
nAnTE

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 Gepostet von fischbock, 31.01.15, 22:05

neomot schrieb am 31.01.15, 19:15:
Hallo Ihr\'s,

ich verstehe immer noch nicht wie Schnecken den ph derart beeinflussen sollen.

Theoretisch, wenn hunderte von Schnecken in einem kleinen Becken ihren Bedarf an Kalzium und Magnesium ausschließlich aus dem Wasser decken würden, könnte es zu einem Absinken der gH kommen.
Aber auch das hätte alleine erst einmal keinen Einfluss auf den ph.
Dazu wäre dann noch eine Äderung im Verhältnis von kH und vorhandenen Säuren wie CO₂, Gerbsäuren oder Salpeterestern ect. notwendig.
Wie Schnecken das bewerkstelligen sollten entzieht sich aktuell leider noch meinem Verständnis.

Vielleicht kann mich ja mal jemand dahingehend aufklären ?

Theoretisch wäre bei sehr vielen toten Schnecken im Becken, deren Gehäuse während der Zersetzung Kalzium und Magnesium ans Wasser abgeben auch eine Erhöhung der gH und bei etwas verfügbarem Kohlenstoff damit auch eine Erhöhung der kH möglich.
Aber dazu gehören schon eine Menge Schneckenhäuser da diese neben Kalk auch aus Proteinen besteht und zudem wäre dies ein recht langsamer Vorgang.


Ich denke bei dem Anstieg da eher an eine Änderung im CO₂ Gehalt oder an Steine die das Wasser aufhärten.
Grade da Gerbsäuren (Torfgranulat)im Einsatz sind die bei bestimmten Steinen gerne mal Magnesium und Kalzium lösen können.

LG
Thomas

Klar senken Schnecken den ph-Wert. Bei einigen Apfelschnecken ist die Gefahr sogar so groß, dass sie gar nicht mehr verkauft werden dürfen.

Ich nehme an, dass hier die Senkung des ph-Wertes von der Apfelessigsäure verursacht wird, die sie bekanntlich produzieren, wenn das Weibchen laichbereit ist.
Ähnlich wie bei uns Menschen. Da erzeugt das Weibchen ja auch ein leicht saures Klima in der Genitalregion, wenn es sich in der Blaz befindet.
Zumindest, so lange es die Grundregeln der Körperhygiene regelmäßig berücksichtigt.

Wer jetzt allerdings hinter einer Blasenschnecke eine , nett anzuschauende, junge Frau mit gesteigerter Bereitschaft zum ... vermutet, unterliegt leider einem Trugschluss.
Obwohl, drei vier Stück davon unter die Vorhaut gewuchtet könnte auch Spaß bereiten.

Aber das bringt uns jetzt vom Thema ab.

In Österreich soll es mittlerweile sogar schon eine gesetzliche Vorschrift sein, dass jede einzelne Schnecke in der Verkaufanlage mit einem Warnhinweis bzgl. eines möglichen ph-Sturzes versehen sein muss.
Ist das nicht der Fall, kann der Verkäufer sogar rechtlich belangt werden, wenn das Verkaufsbecken unter 54 Liter hat, und die Schnecken dabei zusammen mit Fischen gehalten wurden.

_________________
Gruß,

Dirk.

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Zuletzt geändert von fischbock (31.01.15, 22:08)

 Gepostet von 4sindgenug, 01.02.15, 00:07

DIRK!!!


Was hattest du denn im als du das geschrieben hast???

Das Zeug will ich auch

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Zuletzt geändert von 4sindgenug (01.02.15, 00:07)

 Gepostet von woody2011, 01.02.15, 00:32

Oh mann Jungs. ...ihr macht auch jedes Thema kaputt. ....

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 Gepostet von Cousteau, 01.02.15, 12:09

Ist schon wieder der erste April?

 Gepostet von Duras, 02.02.15, 11:35

aktivhaut schrieb am 31.01.15, 17:34:
Hallo,
wie sieht es mit Schnecken aus, hast Du viele?
Die verändern den PH auch.
Viele Grüße henning

Hi,

Sowas konnte ich noch nie in irgendeinem Becken beobachten. Sollten sie irgendwie Einfluss nehmen, so ist dieser nicht mit normalen Tröpfchentests nachzuweisen.
Und ich habe Becken mit einem von Ph 5, Gh 0 und Kh 0, sowie Becken mit einem Ph von 7, Gh 7 und Kh 6. In keinem Becken kann ich irgendwo messen, dass Schnecken irgendeinen Einfluss hätten.

Selbst als es mal eine grössere Todesrate bei den Blasenschnecken kam (nach dem Einsatz von Panacur gegen Hydren), konnte ich keine Veränderungen an den Wasserwerten erkennen.

Nein, Schneckenhäuser puffern auch keinen Ph. Säuren kümmern sich in erster Linie um die Kh im Wasser und senken diese. Danach gehen sie erst an den Ph. Da interessiert nicht, was da an Schneckenhäuser im Wasser liegt. Wäre das so, müsste ich wohl erst alle leeren Schneckenhäuser entfernen, um die Kh auf 0 zu bekommen und den Ph auf 5 drücken zu können. Brauch ich aber nicht. Der sinkt auch mit Schnecken, bzw. leeren Schneckenhäusern im Wasser.

Gruss
Sascha

 Gepostet von Vladimo, 07.02.15, 15:48

Hi
So wie die Steine aussehen, auch ohne Verfärbungen, werden die Wurzeln gewiss besser wirken. Ich denke, dass die Verfärbungen auf irgendwelche Bakterientätigkeit zurück zu führen ist und dass die Steine nicht erst jetzt den PH Wert beeinflussen und vorher nicht. Muss ne andere Ursache haben.

 Gepostet von nAnTE, 17.02.15, 19:49

Die Ursache für den Anstieg des pH-Wertes war anscheinend das Zeolith. Ich hab es durch sera SIPORAX ausgetauscht und siehe da: der pH-Wert pendelt sich langsam wieder ein.

Beim letzten Wasserwechsel untersuchte ich die Plastikdeko, ob die Verfärbung wieder aufgetreten ist, aber es ist nichts zu sehen.
Die Steine sind draußen die Werte wieder stabil und den Tieren scheint es gut zu gehen.
Scheint also nix dramatisches gewesen zu sein.
Also Thema beendet...

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