Blaupunktbuntbarsch

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 Gepostet von mewi, 06.08.14, 23:01

Hallo zusammen

Ich habe ein Problem mit meinem Blaupunktbuntbarschmännchen.
Er versteckt sich nur noch hinter Pflanzen wo er sich abstützen kann und schwimmt dabei mit dem Kopf nach oben(mit dem Maul zur Wasseroberfläche also senkrecht). Kommt er mal raus schwimmt er leicht schräg zur Seite geneigt. Keiner kann mir sagen was er hat. Es ist auch äußerlich nichts zu sehen. er war sowas von zahm und zutraulich kam sofort angeschwommen wenn er mich sah jetzt nicht mehr.

LG Micha

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 Gepostet von Nilu, 06.08.14, 23:52

Hallo

Kannst du ein paar Informationen über den Fisch geben?

Wie lange hast du den Fisich und wie alt ist er jetzt?

Meine Vermutung wäre, ob es vielleicht einfach Altersschwäche ist, weil die Tiere ca. 10 Jahre alt werden und bei Tieren in Aquarien ist die Lebensdauer etwas geringer.

Zuletzt geändert von Nilu (06.08.14, 23:55)

 Gepostet von mewi, 07.08.14, 06:03

Hallo
Also Altersschwäche kann es nicht sein ich habe das Pärchen jetzt ca. 1,5 Jahre.

LG

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 Gepostet von neomot, 07.08.14, 18:13

Hi Micheal,

zeigt der Fisch außer Schwanzstehen und "Aufstützen" noch andere Symptome, ungewöhnliche Verhaltensweisen?

Frisst er Normal?
Ist die Atmung beschleunigt?
Taumelt er beim Schwimmen?
Klemmt er die Flossen?
Schließen die Kiemendeckel sauber ab und funktionieren gleichmäßig?
Gibt es eine Änderung in der Körperhaltung, Krümmung der Wirbelsäule ect.?
Gibt es äußere Veränderungen, Verfärbungen, Beläge, ect.?

Wann hat das angefangen?
Gab es Veränderungen im Becken event. neue Einrichtungsgegenstände?

Das sind viele Fragen auf einmal

Aber abnormales Schwimmverhalten (Schwanzstehen) kann durch Verschiedenes verursacht werden.
Und je mehr Informationen vorliegen um so größer ist die Möglichkeit das die richtige Ursache gefunden wird.
Vielleicht kannst Du ja auch ein Foto von dem Kandidaten posten?

LG
Thomas

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 Gepostet von Johannes.Busch, 07.08.14, 20:53

mewi schrieb am 06.08.14, 23:01:
Hallo zusammen

Ich habe ein Problem mit meinem Blaupunktbuntbarschmännchen.
Er versteckt sich nur noch hinter Pflanzen wo er sich abstützen kann und schwimmt dabei mit dem Kopf nach oben(mit dem Maul zur Wasseroberfläche also senkrecht). Kommt er mal raus schwimmt er leicht schräg zur Seite geneigt. Keiner kann mir sagen was er hat. Es ist auch äußerlich nichts zu sehen. er war sowas von zahm und zutraulich kam sofort angeschwommen wenn er mich sah jetzt nicht mehr.

LG Micha

Moin Micha,
Schwimmblase im Dutt? Wie lange geht das schon? Möglich, daß ein Tumor den Fisch lahmlegt, dann hat er nicht mehr lange.
Das klingt grausam - wie die Wirklichkeit halt eben ist. Aber Fische, die sich plötzlich verstecken, artuntypisch und unsicher schwimmen, sind nach meinen Erfahrungen bald am Ende. In der freien Umgebung wäre er längst von einem Freßfeind beseitigt worden...

Gruß
Johannes

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 Gepostet von Duras, 07.08.14, 21:48

Hi,

Also wenn es die Schwimmblase ist, hat es manchmal geholfen, die Temperatur etwas zu erhöhen. Natürlich nur soweit, wie der Fisch das verträgt.
Man müsste nur wissen, ob es wirklich die Schwimmblase ist und selbst wenn, hilft die Temperaturerhöhung nicht immer. Aber vielleicht ein Versuch wert.

Gruss
Sascha

 Gepostet von neomot, 07.08.14, 22:27

Hi,

Schwimmblase ist sicher ganz oben unter den Verdächtigen wenn es um falsche Schwimmlage geht.

Die Frage ist halt wodurch ist die Fehlfunktion der Schwimmblase verursacht wird.

Bakterien, Parasiten, Entzündung ??

Fehlfunktion des Nervensystems durch Toxine, Bakterien oder Parasiten wäre auch ne Möglichkeit.

Das Schwanzstehen spricht für Problem mit nur einem Teil der Schwimmblase.
Das Schrägschwimmen für ein Problem mit beiden Teilen oder eine Störung im Gleichgewichtssinn.

Recht einfach zu differenzieren wenn man den Fisch beobachten kann.
Bei einem Problem mit der Schwimmblase wird er immer versuchen die Lage zu korrigieren und dagegen ankämpfen.
Bei einer Störung des Gleichgewichtssinns oder der Nerven eher nicht.

Ohne etwas mehr Infos kann man leider nur Vermutungen anstellen.............

LG
Thomas

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Zuletzt geändert von neomot (07.08.14, 22:36)

 Gepostet von Johannes.Busch, 08.08.14, 09:58

Moin Thomas,

neomot schrieb am 07.08.14, 22:27:
Hi,

Schwimmblase ist sicher ganz oben unter den Verdächtigen wenn es um falsche Schwimmlage geht.

Die Frage ist halt wodurch ist die Fehlfunktion der Schwimmblase verursacht wird.

Bakterien, Parasiten, Entzündung ??

Bakterien, Parasiten oder allgemeiner Krankheitserreger scheinen mir eher unwahrscheinlich, weil er von nur einem kranken Barsch sprach.

Ich finde es zwar richtig, nach mehr Infos zu fragen, ob es aber dem Barsch noch nützt glaube ich nicht. Wäre eher zur Vermeidung von künfigen Fällen von Interesse.

Gruß
Johannes

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 Gepostet von neomot, 08.08.14, 12:42

Hallo Johannes,

sicher ist es möglich dass dem Barsch nicht mehr zu helfen ist.
Aber grade wenn sich noch weitere Fische im Becken befinden ist es doch um so wichtiger möglichst genau zu wissen was los ist.

Es ist doch grade bei Parasiten oder Bakteriellen Erkrankungen oft so dass zuerst nur ein Fisch befallen ist und Symptome zeigt.

Wer dies dann frühzeitig bemerkt hat die besten Chancen schlimmeres zu verhindern wenn Krankheit identifiziert werden kann.

So habe ich beispielsweise am WE leichte Flossenfäule bei einem meiner jungen L144 feststellen müssen. Seine Artgenossen im selben Becken sind jedoch nicht befallen.

Erwischt hat es den kleinsten von allen der am scheusten und immer zusetzt am Futter ist.

Ein schönes Beispiel dafür dass oft zuerst das schwächste Glied der Kette betroffen ist.

LG
Thomas

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 Gepostet von mewi, 09.08.14, 16:40

Er kam heute raus konnte ihn kurz beobachten.
Er rudert wild mit den Flossen seine Augen sind trüb.
Er schwimmt nach links geneigt. Kommt mir so vor als ob ihm das schwimmen schwer fällt das er zu tun hat nicht auf den Boden zu sinken.

LG Micha

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 Gepostet von neomot, 09.08.14, 17:28

Hi Mewi,

klingt nicht wirklich gut.
Sind die Augen eingefallen, einfach nur trübe im Auge selbst oder sieht es aus als sei eine zweite Schicht auf dem Auge?

Augentrübungen können sowohl durch Parasiten als auch Bakterien verursacht werden.
Es gibt leider kein bekanntes Medikament das sowohl gegen Parasiten als auch Bakterien hilft (auf jeden fall keins das ich kenne).

Mann müsste schon zwei Medikamente kombinieren um alles abzudecken.
Angesichts der unklaren Symptomatik und weil das ja schon ein paar Tage geht würde ich beinahe dazu raten obwohl kein Freund davon bin.

Lass Dich doch mal im Chat sehen, die Schreiberei übers Forum ist einfach zu langatmig und langsam muss ja mal was passieren.

LG
Thomas

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 Gepostet von Johannes.Busch, 09.08.14, 22:21

neomot schrieb am 09.08.14, 17:28:
Hi Mewi,
(...)
Es gibt leider kein bekanntes Medikament das sowohl gegen Parasiten als auch Bakterien hilft (auf jeden fall keins das ich kenne).

Mann müsste schon zwei Medikamente kombinieren um alles abzudecken.
Angesichts der unklaren Symptomatik und weil das ja schon ein paar Tage geht würde ich beinahe dazu raten obwohl kein Freund davon bin.

Da möchte ich dann mal Thomas klar widersprechen:
Ich halte es für absurd, mit Medikamenten breitbandig gegen eine unbekannte Erkrankung vorzugehen.

Medikamenten, die stark wirksam sind (und anderes käme hier kaum in Betracht), belasten jeden Organismus stark. Einen überaus geschwächten Fisch können sie umbringen (falls sie nicht wirken ebenso wie wenn sie wirken!), allen anderen im Becken schaden sie ebenfalls.

Ich halte in der Abwägung den Preis für zu hoch. Zumal ich nicht glaube, daß angesichts der geschilderten Symptome der erkrankte Fisch noch eine reale Chanec hat.

Gruß
Johannes

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 Gepostet von neomot, 09.08.14, 22:41

Hi Johannes,

ich bin ganz sicher kein Freund von Medikamenten und noch viel weniger Breitbandmedikamenten.
Aber welche andere Möglichkeit bleibt denn bei der unklaren Erkrankung?

Wenn ich eine Alternative sehen, oder auch einen brauchbaren Hinweis hätte ob es nun bakteriell oder parasitär ist, würde ich über die Breitbandkeule nicht einmal nachdenken.

Aktuell sehe ich allerdings nur drei Möglichkeiten:

1. Breitbandbehandlung mit all den möglichen schönen Folgen wie neu Einfahren des Filters ect.

2. Dem Fisch beim sterben zusehen.

3. Das Ganze schnell und möglichst schmerzfrei beenden.

Klingt alles nicht sonderlich berauschend.
Aber mangels einer einigermaßen sicheren Diagnose und der verstrichenen Zeit werden die Möglichkeiten knapp.

LG
Thomas

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 Gepostet von 4sindgenug, 09.08.14, 23:12

Ich bin auch gegen unnötige Medikamentengabe,
aber es gibt Situationen, da muss man entscheidungen treffen.

LG Tom

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Schaut euch doch mal meine Aquarien Einsvonvier [link]
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Zuletzt geändert von 4sindgenug (09.08.14, 23:20)

 Gepostet von Johannes.Busch, 10.08.14, 11:47

Hallo pwr(Tom,2),

Entscheidungen muß man trefen. Genau. Für mich stellt sich das so dar:

Der eine Barsch wird aller Voraussicht nach sterben. Da er über nunmehr längere Zeit der einzige erkrankte Fisch ist, spricht nicht viel für einen virulenten Erreger im Becken.

Der Einsatz starker, breitbandiger Medikamente kann vielleicht der Leben des einen Fisches etwas verlängern. Dieser Einsatz schadet aber sicherlich den anderen Fischen erheblich und dem Minibiotop als Ganzem massiv.

Daher würde ich für die Lösungen 2. oder 3. plädieren, also auf Lösungsversuche im Becken verzichten. Ob der Fisch in einem Quarantänebecken noch eine Chance hätte, kann man ausprobieren.

Das wäre edelmütig, aber die Kombination aus Umsetzen plus heftige Medikamente dürfte eher letal wirken.

Gruß
Johannes

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 Gepostet von neomot, 10.08.14, 12:21

Hi Johannes,

eine Behandlung in Einzelhaft wäre natürlich der Königsweg.
( Manchmal sehe ich vor lauter Wald die Bäume nicht :-o )

Das Umsetzen könnte man bei dem aktuellen Zustand des Fisches einigermaßen Stressfrei gestalten da große Fluchtversuche wohl nicht zu erwarten sind und wenn man für die Einzelhaft "vorerst" Wasser aus dem jetzigen Becken verwendet.

Aufgrund der bisher bekannten Symptome bin ich fest davon überzeugt das es sich um etwas bakterielles oder um Parasiten handelt. Auch wenn bisher keine anderen Fische betroffen sind.

Eine organische Erkrankung oder Verletzung die gleichzeitig Schwimmblase und Augen/Schleimhäute betrifft scheint mir doch sehr unwahrscheinlich.
Möglich das eine unbemerkte Verletzung,Vorerkrankung
oder schlichtweg Stress den Kandidaten soweit anfällig gemacht hat das es zu es zu einem Befall mit Bakten oder Parasiten kommen konnte.............
Aber das ist alles Spekulation, möglich ist fast Alles.

LG
Thomas

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 Gepostet von mewi, 10.08.14, 15:58

Danke für eure Hilfe
Habe ihn gestern in mein Ersatzbecken umgesetzt.
Heute morgen war er Tod.

LG Micha

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 Gepostet von neomot, 10.08.14, 18:44

Hi Micha,

das ist schade. Allen anderen geht es gut?

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 Gepostet von mewi, 12.08.14, 19:47

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