KH und pH mit Mineralwasser erhöhen

Pfad zum Thread: Forum-Übersicht » Wasserchemie » Thread #11073

 Gepostet von eregan, 26.01.08, 14:14

Auf Grund vieler Anfragen wie man Mineralwasser einbringt um die Härtegrade zu erhöhen hier mein Erfahrungsbericht:

Ich habe ein 112l Aquarium. 100l Wasser sind wohl drinnen.
Die KH war bei mir auf einen zu niederen WErt von 3°d gefallen. Gleichzeitig sank auch der pH-Wert auf vertretbare 6,8.

Nach dem ich "Vöslauer ohne" (das ohne ist sehr wichtig um die Kohlensäure zu vermeiden hinzugegeben habe, verbesserten sich die Werte.

Auf meine 100l gab ich ca 2,5l Mineralwasser ohne Kohlensäure.

Dadurch verbesserten sich die Werte von den oben genannten auf 5°d KH und 7,4 pH.

Man muss aber aufpassen nicht zu viel zu nehmen. Der pH Wert würde zu hoch werden und die GH ebenfalls, wenn man so viel reingibt um eine gute KH von 6°d bis 10°d zu erhalten.

Liebe Grüße,

Eregan

Suchworte: KH GH pH niedrig zu nieder Mineralwasser

 Gepostet von erfahrungssalmler, 26.01.08, 14:32

ist ja toll, da hättest du eigentlich ein artikel schreiben können


mfg esa

_________________
Großes Südamerikabecken (272 l) [link]
Kleines Südamerikabecken (54 l) [link]
noch ein kleines Südamerikabecken (54 l) [link]

 Gepostet von eregan, 26.01.08, 14:40

ich denke mal forum newbies würden hier im forum suchen, darum habe ich das hier her getan
ich z.b. hab noch nie nen artikel gelesen ist mir zu umständlich ^^

 Gepostet von Hally, 04.02.08, 20:20

Hallo erstmal, ich bin Michael und NEU hier
Bin vor 8 Wochen von einem 100 ltr auf 300 ltr Becken umgestiegen.
Seitdem verliere ich fast einmal in der Woche einen Fisch! Ob wohl die Werte ausser ph(zu niederig) in Ordnung sind! Verluste: 3 Haibarben, 2 Schwertträger, 2 Zebras und heute einen Trauermantel.
Ich kann den Zustand des Becken als lebendig bezeichnen, es gibt nur selten Anzeichen eines bevorstehenden Verlustes!
Der Kies ist ebenfalls sehr lebendig, habe sich viel Schnecken eingefunden die den Kies super sauber halten. Auf Nachfrage im Fachgeschäft sagte man mir das es ein gutes Zeichen für "Gutes Wasser" sei!

 Gepostet von gerhard_, 04.02.08, 23:30

@eregan: wird aber auf die Dauer eine kostspielige Sache nicht?
ich finde die Idee das Wasser mit Mineralsalzen zu härten einfacher/billiger...

lg
gerhard

_________________
Mein erstes Aquarium[link]
Mein Garnelenbecken[link]
Mein Juwel[link]
Fundulopanchax Gardneri
[link]

 Gepostet von eregan, 05.02.08, 00:23

gerhard_ schrieb am 04.02.08, 23:30:
@eregan: wird aber auf die Dauer eine kostspielige Sache nicht?
ich finde die Idee das Wasser mit Mineralsalzen zu härten einfacher/billiger...

lg
gerhard

wir reden hier von einer 1,5l flasche mineralwasser "ohne" um 45cent. allein der aufwand zu einem geschäft zu fahren in dem es "mineralsalz" gibt ist höher. egal ob du mit den öffentlichen fährst oder mit dem auto.

und ich empfinde es einfacher eine flasche wasser ins aquarium zu kippen, als irgendwelches salz aufzulösen und diese brühe dann verteilt hineinzuschütten.

es handelt sich bei dem einbringen von mineralwasser um eine notlösung und nicht um eine dauerlösung
Die Ursache muss beseitigt werden. In meinem Fall war das der vergessene Kohlefiltereinsatz in meiner Pumpe.

 Gepostet von eregan, 05.02.08, 00:32

Hally schrieb am 04.02.08, 20:20:
Hallo erstmal, ich bin Michael und NEU hier
Bin vor 8 Wochen von einem 100 ltr auf 300 ltr Becken umgestiegen.
Seitdem verliere ich fast einmal in der Woche einen Fisch! Ob wohl die Werte ausser ph(zu niederig) in Ordnung sind! Verluste: 3 Haibarben, 2 Schwertträger, 2 Zebras und heute einen Trauermantel.
Ich kann den Zustand des Becken als lebendig bezeichnen, es gibt nur selten Anzeichen eines bevorstehenden Verlustes!
Der Kies ist ebenfalls sehr lebendig, habe sich viel Schnecken eingefunden die den Kies super sauber halten. Auf Nachfrage im Fachgeschäft sagte man mir das es ein gutes Zeichen für "Gutes Wasser" sei!

Hallo Hally, du hast schon ein 112l aqua? hm dann solltest du eigentlich eh bescheid wissen was wichtig ist.

Kauf dir auf jeden Fall eine Ladung Starterbakterien von der Firma AMTRA. Die sind einfach die besten. www.amtra.de

Des Weiteren besorg dir ein Multivitamin Präperat. Z.B.: Atvitol von JBL. Bei 300l musst du 33 Tropfen pro Tag reingeben. Das stärkt die Fische in jeder Hinsicht.
Falls du Streifenwassertests benutzt: Die Zeigen Amoniak nicht an z.B. Beobachte das Verhalten deiner Fischies mal EXAKT. Vlt passt ein Krankheitsbild auf sie?
Aber das ist wirklich sehr schwer, da sich viele Krankheiten sehr ähnlich sind.

Probleme:
Kohlefilter in der Filteranlage? raus damit.
Wasserwerte schlecht? Destiliertes Wasser senkt zu hohe Werte wie die Härtegrade und den ph wert. Kohlensäurefreies Mineralwasser erhöht die Werte.
Mineralwasser: ein paar liter 2-8l.
Destiliertes wasser 10l-30l und einiges mehr aber geh es LANGSAM an und miss immer wieder nach. Niemals mehr als ein fünftel auf einmal tauschen. Sonnst ist das Waser so ausgelutscht...ich glaube nicht, dass das gut ist^^
damit du die mischverhältnisse erahnen kannst.

Aber wie gesagt: Starterbakterien am besten Amtro Pro Cult (lebendig aus dem Kühlschrank) reintun bei deiner Menge wasser 3 Stück. Und Atvitol oder ein adäquates Multivitaminpräperat. Beides vor Gebrauch GUT schütteln.

Keine Medikamente oder Chemische Keulen. Falls du so Produkte hast die auf chemischem Weg das wasser "verbessern". Bis du ned weißt was los is lass den Mist weg. Falls dein Nitrat wert zu hoch wird gib "Bio Nitrat Ex" von JBL in deinen Filter rein. Das wirkt wunder^^ Dauert aber n paar Wochen.
Wenn du neues Wasser für das Aqua aufbereiten möchtest: Ich benutze dafür nicht das beliebte "blaue Zeug" von Tetra sondern "TORUMIN" von Tetra^^ Das macht aus dem Wasser mit Huminsäuren und Torfextrakten richtiges Schwarzwasser wie es z.B. Salmler sehr gern haben.
Lass dich im Geschäft beraten aber bitte nur von wirklich kompetetnen Leuten und nicht von "Pseudos" wie beim Obi Markt...... Die Firma DEHNER ist sehr kompetent
www.dehner.de

Ich hoffe dir mit wenigstens einer der Infos weitergeholten zu haben.

Dieter.

 Gepostet von Hally, 05.02.08, 19:45

Hallo Dieter,
vielen Dank für die Tips, werde sofort mit der Umsetzung beginnen!
Habe schon gemerkt das Ratsuchende bei Obi oder so genauso mit einer leeren Mülltonne sprechen können!
Ich holte mir bis jetzt Rat in 2 verschiedenen Fachgeschäften und meist waren die Antworten Deckungsgleich.
Lieber ist mir aber der Rat von Leuten die schon lange Fische zu Hause haben!
Ich melde mich wieder!

Vielen Dank,
Michael

 Gepostet von Pete, 05.02.08, 20:19

Hally schrieb am 05.02.08, 19:45:
Hallo Dieter,
vielen Dank für die Tips, werde sofort mit der Umsetzung beginnen!
Habe schon gemerkt das Ratsuchende bei Obi oder so genauso mit einer leeren Mülltonne sprechen können!
Ich holte mir bis jetzt Rat in 2 verschiedenen Fachgeschäften und meist waren die Antworten Deckungsgleich.
Lieber ist mir aber der Rat von Leuten die schon lange Fische zu Hause haben!
Ich melde mich wieder!

Vielen Dank,
Michael

Hallo Michael,

meine Meinung zu der Sache:

bevor Du jetzt auf Teufel komm raus Starterbakterien etc. in das Becken gibst, stell doch bitte erst einmal die Wasserwerte hier ein. Möglichst auch mal Ammoniak,nitrit, Nitrat etc. Womit misst Du?

Wieviel Besatz ist im Becken, wann hast Du davon welchen Besatz genau eingesetzt?

Die Haibarben sind in Deinem becken nicht gut aufgehoben, da sie viel zu groß werden, mal Rande erwähnt. Haibarben gehören meiner Meinung nach eh nicht ins Aquarium, da sie viel zu schreckhaft sind (unser Mitglied Joe kann da mit haarsträubenden Erfahrungsberichten aufwarten).



Noch etwas zu Dieters Posting:

Kauf dir auf jeden Fall eine Ladung Starterbakterien von der Firma AMTRA. Die sind einfach die besten. www.amtra.de

wieso Starterbakterien? Wenn das Becken halbwegs normal besetzt ist und der Bestaz nicht zu stossweise erfolgt ist dann erübrigt sich das meines Erachtens. Ein Aquarium welches seit 8 Wochen läuft sollte weitestgehend über die Anfangsphase hinaus eingefahren sein

Des Weiteren besorg dir ein Multivitamin Präperat. Z.B.: Atvitol von JBL. Bei 300l musst du 33 Tropfen pro Tag reingeben. Das stärkt die Fische in jeder Hinsicht.

Kann man machen, muß man aber nicht. Ich habe so etwas nie angewendet und meinen Fischen geht es trotzdem gut.

Wasserwerte schlecht? Destiliertes Wasser senkt zu hohe Werte wie die Härtegrade und den ph wert.

Destilliertes Wasser senkt den PH Wert kaum. Es hat selber einen PH von 7,0. Wenn Michael einen von 7,4 hat dann müßtest Du die Hälfte des Wassers wechseln um auf PH 7,2 zu kommen.
Viel wichtiger ist hier die Senkung der KH, da sie den PH-Wert puffert. Niedrigere KH bedeutet dahingehend wiederum, dass man den PH-Wert durch andere Massnahmen leichter steuern kann - sei es beispielsweise durch Torffilterung, Eichenextrakt oder Torfextrakt oder die Zugabe von CO₂.

Kohlensäurefreies Mineralwasser erhöht die Werte.
Mineralwasser: ein paar liter 2-8l.

Da würde ich ein bisschen mit aufpassen. Minweralwasser ist nicht gleich Mineralwasser, in manchen sind z.B. mehr oder weniger Chloride etc. enthalten. Sinnvoller halte ich die Aufhärtung des Wassers mit speziell für die Aquaristik hergestelltem Mineralsalz.
Phosphat ist auch oft enthalten - in manchen auch Nitrat. Da fragt sich wie hoch die Konzentration im einzelnen ist.
Die Frage ist eh wie hoch die KH bzw. GH bei Michael ist?
Hier mal ein interressanter Link zu Mineralwasser etc.:
[link]

Destiliertes wasser 10l-30l und einiges mehr aber geh es LANGSAM an und miss immer wieder nach. Niemals mehr als ein fünftel auf einmal tauschen. Sonnst ist das Waser so ausgelutscht...ich glaube nicht, dass das gut ist^^
damit du die mischverhältnisse erahnen kannst.

Mit 30l wirst Du bei einem 300l Becken - was die Veränderung der KH angeht - nicht allzuviel erreichen. Man kann die benötigte Wassermenge zur Erreichung eines bestimmten Zielwertes - also hier z.B. die gewünschte Karbonathärte - mit einer Formel vorher genau bestimmen.

Falls dein Nitrat wert zu hoch wird gib "Bio Nitrat Ex" von JBL in deinen Filter rein. Das wirkt wunder^^ Dauert aber n paar Wochen.

Von solchen Mitteln wie Nitrat EX etc. halte ich persönlich überhaupt nichts. Nitrat ist in höheren Konzentrationen ein Abfallstoff, der ganz einfach raus muss aus dem Becken - und zwar durch entsprechende regelmäßige Wasserwechsel. Ist das Leitungswasser schon nitratbelastet, dann nimmt man - auch zur Einstellung der KH wie oben beschreiben - Osmosewasser dazu und verschneidet das Ganze. Ist die KH zu niedrig, dann Mineralsalz.


@Dieter,

sorry wenn ich Dein Posting jetzt so auseinandergenommen habe. Aber ich wollte ein paar sachen auch nicht so stehen lassen...

Ich denke, daß man - bevor man zu irgendwelchen Maßnahmen greift - schon genau wissen sollte, wie die Ausgangssituation ist. Das ist hier noch nicht gegeben.
Und auf irgendwelche Verdachtsmomente hin würd bei meinem Becken nur im äussersten Notfall handeln.

EDIT: 20:39 Uhr

_________________
Gruß, Peter

---

 Gepostet von eregan, 05.02.08, 22:00

-.-

ich hasse nichts mehr, als wenn man meine kommentare zitiert um sie dann schlecht zu machen.

die "starterbakterien" von amtra pro cult sind nicht nur bakterien. es geht um das MK-19 sediment das dabei ist.
BIO nitrat ex. bevor du von einer sinnlosen chemikalie ausgehst informiere dich über das produkt.
ich werd jetzt nicht jeden einzenlen punkt neu schreiben
ich habe ihm nur ein paar hilfsmaßnahmen geschrieben, um das wohlbefinden seiner fische kurzfristig zu verbessern, er muss es ja nicht tun.
und ich BIN davon ausgegangen, dass er sicherlich nicht alles tut was ich geschrieben habe. würdest dus?
mal abgesehen davon, wenn jemand der laut eigener aussage erfahrung mit aquarien hat, im internet, in einem forum 1:1 das tut was ein x-beliebiger fremder schreibt, ist er sowieso selbst schuld. das sollte ihm nur denkanstöße geben.
und überhaupt was soll das?
wenn du dir schon die mühe machst hier zu antworten bzw. mich zu verbessern, dann schreibe gefälligst dein eigenes posting und zerpfück nicht meins.
bodenlose frechheit.

 Gepostet von gerhard_, 05.02.08, 22:17

eregan ich glaube das du dies total falsch verstanden hast!
Jeder hat eine Meinung und Pete wird nicht gleich deiner Meinung sein! lies dir doch nochmal seinen letzten Absatz durch. ich glaube hier möchte jeder nur eine helfende Hand reichen.

lg
gerhard

_________________
Mein erstes Aquarium[link]
Mein Garnelenbecken[link]
Mein Juwel[link]
Fundulopanchax Gardneri
[link]

 Gepostet von eregan, 05.02.08, 22:25

ich weiß das er mit einigem recht hat, aber so macht man das einfach nicht. lächerlich machen....

 Gepostet von Pete, 06.02.08, 00:48

eregan schrieb am 05.02.08, 22:00:
-.-

ich hasse nichts mehr, als wenn man meine kommentare zitiert um sie dann schlecht zu machen.

die "starterbakterien" von amtra pro cult sind nicht nur bakterien. es geht um das MK-19 sediment das dabei ist.
BIO nitrat ex. bevor du von einer sinnlosen chemikalie ausgehst informiere dich über das produkt.
ich werd jetzt nicht jeden einzenlen punkt neu schreiben
ich habe ihm nur ein paar hilfsmaßnahmen geschrieben, um das wohlbefinden seiner fische kurzfristig zu verbessern, er muss es ja nicht tun.
und ich BIN davon ausgegangen, dass er sicherlich nicht alles tut was ich geschrieben habe. würdest dus?
mal abgesehen davon, wenn jemand der laut eigener aussage erfahrung mit aquarien hat, im internet, in einem forum 1:1 das tut was ein x-beliebiger fremder schreibt, ist er sowieso selbst schuld. das sollte ihm nur denkanstöße geben.
und überhaupt was soll das?
wenn du dir schon die mühe machst hier zu antworten bzw. mich zu verbessern, dann schreibe gefälligst dein eigenes posting und zerpfück nicht meins.
bodenlose frechheit.

Deine Reaktion kann ich nicht nachvollziehen.
Tut mir leid wenn Du das so auffasst!

Ich wollte Dich bzw. Deine Meinungen mit meinen Äußerungen zu dem Thema noch der Art, wie ich sie verfasst habe weder angreifen noch lächerlich machen.
Wenn Du das so siehst, dann hast Du mich bzw. meine Absicht, hier helfend mitwirken zu wollen wirklich nicht richtig verstanden.

Wenn ich hier im Forum meine Ratschläge erteile, so kommt es auch immer wieder mal vor, daß andere Bedenken haben und die auch äußern.

Was Du als bodenlose Frechheit ansiehst, also verschiedene Punkte aus Deinem Posting zu zitieren, war lediglich dazu gedacht, einfach und gezielt auf diese Punkte eingehen zu können - was ist denn daran so schlimm?

Es gibt aus meiner Sicht eben einige Dinge, die man bei Deinen Ratschlägen zum Teil mit beachten sollte oder die teils aus meiner Sicht nicht ganz richtig sind.
Da finde ich es dann auch wichtig, diese Punkte anzuschneiden - im Endeffekt hilft es in diesem Fall dem Michael als Fragesteller und wir lernen vielleicht alle etwas dazu. So ist es jedenfalls bei mir, seit ich in diesem Forum bin - ich hab jede menge "mitgenommen". So sollte es doch sein oder nicht?

Es wäre also schön, nicht direkt aus der Haut zu fahren.
Ich hoffe, damit die Sache hier ein wenig entschärft zu haben.

Nichts für ungut!

_________________
Gruß, Peter

---