MP Leuchtbalken geht an und wieder aus -- Hilfe!

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 Gepostet von Phillermann, 30.10.14, 21:52

Hallo alle zusammen,

vor ca. einer Woche kam ich heim und mein MP-Leuchtbalken war finster. Ein wenig probieren zeigte, die Röhren gehen an und sofort wieder aus.

Der Fachhändler vermutete Starter, das Internet ergab, dass diese Beleuchtung nur ein elektronisches Vorschaltgerät hat.

Ein Ersatzbalken kostet ~100€ und ist nur mit Standard Röhren zu haben (daher wäre extra Geld fällig für zusätzliche Röhren) daher dachte ich mir, versuche ich es zu reparieren.

Öffnen des Balkens mittels Messer und Schraubenzieher beförderte das gesuchte Vorschaltgerät ans Licht, das kundige Auge konnte keine offensichtliche Beschädigung erkennen.

Da das aber bei Elektronik selten etwas zu heissen hat, habe ich über den Online Händler des Vertrauens für ca 20€ ein Ersatzbauteil bestellt und es nach 3 Tagen warten eingebaut.

Erster Test: Funktioniert. Also das ganze zugeklebt, trocknen lassen und heute Abend endlich angeschlossen und eimngeschaltet: Läuft.

Manche meiner Pflanzen haben das ganz gut verkraftet, Moos und Hornkraut eher schlecht. Nach ca 1 h: Licht aus, das gleiche Problem.

Wechselseitiges tauschen der Röhren hatte keinen Effekt, ebensowenig austauschen aller elektrischen Verbindungen (den Leuchtbalken selber habe ich ohnehin neu verdrahtet).

Ich bin mit meinem Latein am Ende. Fällt euch noch irgendwas ein? Ich habe nun jeden tauschbaren Teil des Balkens ersetzt, jede Verbindung geprüft...

Danke euch im Voraus.

MFG Phil

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 Gepostet von frechdachs0509, 30.10.14, 23:12

hallo!!
selbiges problem hatte meine tochter auch
habe erst mal starter gewechselt.....nix
dann eine leuchtstoffröhre ausgetauscht.....nix
dann zweite leuchtstoffröhre ausgetauscht.....es wurde wieder hell!!
die haben den elektro-murks irgendwie in reihe aufgelegt.da musst du es mit 2 neuen röhren testen......vielleicht gehts dann bei dir auch wieder???

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 Gepostet von Phillermann, 30.10.14, 23:17

Hallo,

beide Röhren gehen kurz an und danach sofort aus. Habe schon alle getauscht (durch zwei alte, die ich WG Leuchtkraftverlust ausgetauscht habe). Habe auch mal die eine raus, dann die andere.

Zwei neue Röhren sind ~60 €, das wollte ich vermeiden.

Die Lösung wird wohl doch ein LED Balken sein. Der ist zwar insgesamt teuer aber spart Strom und hält länger.

Ich wollte das ohnehin iwann machen aber bin eben erst mit dem Studium fertig geworden und das Geld ist grade sau knapp.


Trotzdem danke dir für deine Antwort, aber die Röhren scheinen es nicht zu sein.

MFG Phil

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 Gepostet von 4sindgenug, 31.10.14, 11:27

Hi Phil,

hab mir das alles mal ganz aufmerksam durchgelesen.
Vorschaltgerät getauscht, Röhren getauscht, neu verdrahtet...
Was ist mit dem Netzanschlusskabel (Schalter) und den Fassungen für die Röhren? Mit beidem hab ich schonmal erlebt, dass da Wackler drin waren, die unterbrochen haben sobald Strom floss.

Gruß
Tom

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 Gepostet von Phillermann, 31.10.14, 15:33

Hi Tom,

ich habe Schnurschalter und Stecker zerlegt und ersetzt. Hab dabei mächtig geschwitzt (was wenn da der Fehler ist und die ganze Schneide-Klebe Aktion damit sinnlos war).

Aber: Alles OK. Ich denke, dass eine der Röhren einen defekt hat, der dazu führt, dass das Vorschaltgerät sich verabschiedet. Die Röhren und das Gerät auf Verdacht noch mal zu tauschen geht mir zu sehr ins Geld.

Nach dem endlich das erste Gehalt meines neuen Jobs da ist, werde ich mir heute noch einen LED-Balken anschaffen. Ist zwar in Summe sehr teuer aber wenn ich die ganzen Ersatzteile besorge, kome ich auf fast das gleiche und hab keine Garantie, dass es funktioniert.

Die Röhren sind eh 2 Jahre alt und müssten getauscht werden. Die LEDs versprechen 10 Jahre gleiche Leuchtkraft.

MFG Phil

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 Gepostet von 4sindgenug, 31.10.14, 17:31

Hey Phil,

im Prinzip haste Recht.
Ich bin den weg auch gegangen nachdem bei meinem Juwelbalken das EVG abgeraucht war (bei mir sah man das deutlich).
Habe ich bisher nicht bereut, und mittlerweile alle Becken auf LED umgerüstet.
Es gibt halt große Unterschiede und nicht alles was teuer ist, ist auch gut.
Da es aber noch keine Langzeiterfahrung bei mir gibt, scheue ich mich, dir ein bestimmtes Produkt zu empfehlen.

LG Tom
Wünsche dir viel Erfolg

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 Gepostet von Phillermann, 01.11.14, 02:04

Hi tom,

ich hab Easy LED gewählt. Sieht sehr gut aus bis jetzt, der Balken ist um einiges heller, als die beiden Röhren davor.
Wenn ich da Nachteile entdecke, kann ichs dir ja mitteilen. Bis jetzt bin ich schwer begeistert, mal sehen, was meine Pflanzen davon halten.

MFG Phil

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 Gepostet von 4sindgenug, 01.11.14, 18:14

Schick mal nen Link zu der Leiste

LG Tom

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 Gepostet von tim, 01.11.14, 20:54

Hallo Tom,

mal auf die schnelle Gegoogelt

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Gruß

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Die Antwort ist 42. Die Frage muss noch formuliert werden.

 Gepostet von 4sindgenug, 01.11.14, 22:04

Hi Tim/Phil,

das ist auf jeden Fall eine gangbare Möglichkeit.
Es gibt andere Systeme, die bei gleicher Lichtleistung und gleichem Verbrauch nur die Hälfte oder weniger kosten.
Allerdings sind die dann nicht zur Aufnahme in den alten Leuchtbalken bestimmt.

LG Tom

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Zuletzt geändert von 4sindgenug (01.11.14, 22:04)

 Gepostet von Phillermann, 03.11.14, 12:14

Hi,

hmmtja. Preis ist natürlich happig und leider gibt es nicht all zu viele Möglichkeiten, den Output zu beeinflussen.

Nicht die beste Lösung aber es musste eine schnelle her und dieser Balken wurde mir empfohlen (vor Allem weil er in den alten Balken passt und damit der Deckel zu ist, ich halte springende Fische).

Bis jetzt ist die Helligkeit unglaublich. Ich hab noch zwei andere Aqs in der Wohnung, da schau ich manchmal nach, ob das Licht überhaupt an ist, gg.

Sollte sich negatives ergeben, werde ich diesen Thread wieder aufleben lassen.

MFG Phil

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 Gepostet von 4sindgenug, 03.11.14, 21:48

Ich gehe davon aus, dass die Qualität nicht schlecht ist.
Meine preiswerten Balken geben auch ein viel intensiveres Licht ab als vorher die T8 Röhren.
Bei meinen Becken ist die Abdeckung unterschiedlich.
Bei einem brauchte ich gar nichts ändern, bei einem hab ich nen Deckel angepasst, und beim dritten Becken hab ich eine komplett neue Abdeckung gebaut.

Gruß Tom

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 Gepostet von Phillermann, 10.11.14, 00:36

Hi,

kannst du mal deine Fabrikate posten? Welche Längen haben deine Lampen?

MFG Phil

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 Gepostet von 4sindgenug, 10.11.14, 14:29

Hi Phil,

kann dir leider aktuell keinen Link zu den Lampen geben die ich verbaut habe.
Es handelt sich dabei um LED 7020 Stripes, die eine deutlich höhere Effizienz haben als die weit verbreiteten 5050 LED.
Ist im Prinzip eine Bastellösung. Die Stripes die ich habe sind jeweils zu 1 Meter auf dünne Aluleisten aufgeklebt.
Dazu passend gibt es dann Aluschinen mit Glasabdeckung (klarer Kunststoff) wo man die Stripes einschieben kann, und Endkappen. Kabel muss man selber anlöten, geeignete Halterungen anfertigen.
Die fertige Leiste hat dann einen Querschnitt von 2,5 x 2,0cm und inkl. Endkappen eine Länge von 102cm.
Die Stripes können in 4cm Schritten gekürzt werden.
Verlängern ist im Prinzip auch kein Problem, nur habe ich für die Schienen noch keine passenden Verbindungsmuffen gefunden.
Bei meinem 200l AQ habe ich 2 frei verschiebbare Leisten drin von 1m Länge, mit einer Farbtemperatur von ca.6800K bei einem Abstrahlwinkel von 120° und einer Leistung von zusammen unter 30W.
Bisher ist das Pflanzenwachstum sehr gut, und das AQ erscheint in einem schönen Licht, wie an einem hellen Sommertag.
Das ganze hat dann umgerechnet mit allen Kleinteilen, Stecker Schrauben und gutem Netzteil ca 70,-Euro gekostet.
Ist aber wie gesagt mit ein bisschen Bastelei verbunden gewesen.
Mein AQ hat eine Eheim Abdeckung mit 2 Deckeln von 40x50cm und kleine Schienen im Rahmen, auf denen die LED-Leisten unterhalb der Deckel aufliegen.
Bei einem Juwel-Balken würde ich Röhren samt Fassungen entfernen, und die LED-Leisten mit kleinen Winkeln am Balken befestigen. Dann brauchen die Abdeckungen nicht geändert werden.

Was mich an den Easy-Led von dir etwas stört, sind die großen Kühlflächen an der Oberseite.
In meinen Augen sind das erstens Dreckfänger, und zweitens ein Zeichen von schlechter Energieverwertung.
Kühlung brauche ich nur, wenn ich Wärme erzeuge.
Aber ich möchte mit der eingesetzten elektrischen Energie Licht erzeugen, nicht Wärme.
Meine kompakten Leisten werden ohne so große Kühlflächen auch nur etwa 30-35°C warm.
Werde bei Gelegenheit ein Foto nachreichen.

Tom

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Zuletzt geändert von 4sindgenug (10.11.14, 14:50)

 Gepostet von Phillermann, 10.11.14, 16:23

Hi,

grundsätzlich sagt der Fachmann (Kollege von mir) darf man Hochleistungs LEDs nicht ohne Kühlkörper betreiben, daher hat der am Easy LED Balken auch seine Daseinsberechtigung.

Deine Lösung ist sehr cool, würde ich normalerweise bevorzugen (bin immer sehr fürs basteln). Leider hatte ich keine Zeit. Fürs nächste mal werde ich mir etwas ähnliches wie du überlegen.

MFG Phil

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 Gepostet von 4sindgenug, 10.11.14, 17:37

Da is wieder ein in meinen Augen zweifelhaftes Stichwort gefallen:

Hochleistungs LED

Sicher bringen die natürlich sehr viel Licht pro Stück,
aber ich habe beim Vergleich der Werte bisher den Eindruck gewonnen, dass das Verhältnis Lichtausbeute zu Stromverbrauch bei den High Powers nicht das beste ist.
Ein Indiz dafür ist die abgegebene Wärmeenergie.
Und ich verwende dann lieber 10 einfache LED statt einer High Power um das gleiche Licht zu bekommen, wenn ich dabei im Endeffekt weniger Strom verbrauche.

High Power is eben nicht immer High Efficiency.
Falls ich da falsch liege, lasse ich mich gerne belehren.

Warum sollte ich mit aller Gewalt das erforderliche Licht mit ganz wenigen LED erzeugen, wenn ich doch unter der Abdeckung reichlich Platz habe? Zumal ich dann wieder in die Verlegenheit komme, dass ich im Sommer unter Umständen das Licht aus lassen muss, weil das Wasser sonst durch Stauwärme zu warm wird.

Wer damit keine Probleme hat könnte da doch glatt mal drüber nachdenken für die High Power was zu bauen mit Wasserkühlung. Dann kann man gleich mit der Abwärme das AQ-Wasser heizen.


LG Tom

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Zuletzt geändert von 4sindgenug (10.11.14, 17:44)

 Gepostet von Phillermann, 10.11.14, 18:06

Hi,

im Grunde wird der Wirkungsgrad schlechter, wenn die Leistung der LED höher wird. Bei den HighPower ist denke ich die geringe Größe ausschlaggebend (ich kann mehr nebeneinander bauen). Wenn dann nur 90% Wirkungsgrad bei hoher Stromaufnahme = Stärkere Abwärme.

Ich bastele gerne mit den HighPower LED rum, der Stromverbrauch hat mich bisher nicht so interessiert.

Deine Pflanzen sind der Beweis, dass es auch anders geht. Meine sind jdfls glücklich (es wuchert).

MFG Phil

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 Gepostet von fischbock, 10.11.14, 20:12

Hallo zusammen,

dann will ich auch mal meinen Senf dazu geben, versehen mit dem Hinweis, dass ich zwar praktische Erfahrung mit LED-Leisten habe, mich mit den Hochleistungs-LEDs (z.B. Cree) bisher aber nur theoretisch beschäftigt habe.

Es handelt sich dabei um LED 7020 Stripes, die eine deutlich höhere Effizienz haben als die weit verbreiteten 5050 LED.

Meinem Verständnis nach beschreibt 7020, 5050 oder ähnlich lediglich die Bauform der einzelnen Cluster (wenn ich mich nicht ganz irre Länge und Breite?), so dass sich davon nicht ableiten lässt, dass die eine Bauform mehr leisten würde als eine andere. Über Leistung/Effizienz entscheidet die Qualität der eingesetzten LEDs, so dass auch eine 5050 durchaus die bessere Wahl sein kann.

EDIT: Private Nachhilfestunden haben ergeben, dass ich Tom hier falsch verstanden habe. Bei mir kam es so an, als wenn 7020 grundsätzlich effektiver wären, als 5050.

Aber ich möchte mit der eingesetzten elektrischen Energie Licht erzeugen, nicht Wärme.

Im Gegensatz zu den Hochleistungs-LEDs, die mit einer Konstantstromquelle betrieben werden, haben die normalen Stripes/Cluster Vorwiderstände in Reihe geschaltet, um auf einen entsprechenden Strom zu kommen. Die erzeugen auf jeden Fall schon einmal Wärme, ganz ohne Licht.
Wie effektiv aber wiederum eine KSQ im Vergleich zu der Lösung mit dem Vorwiderstand arbeiten kann, entzieht sich gerade meiner Kenntnis.

Wie effektiv letztendlich eine LED ist, gibt der Wert Lumen/Watt an. Leider arbeiten hier viele (Billig)Hersteller mit Fantasieangaben, bzw. rechnen sie schön, in dem sie die Lumen bei max. möglicher Bestromung ihrer LEDs angeben statt bei `Nennleistung`. Im besten Fall erreicht man die angegebenen Lumen wirklich, aber nur sehr kurzfristig, weil die LED das dann nicht lange aushält.


Die Vorteile der Hochleistungs-LEDs liegen vor allem darin, dass sie -im Gegensatz zu den 'normalen' LEDs- überhaupt erst die starken Lichtleistungen (ca. 30-50 Lumen/Liter)ermöglichen (ohne die gesamte Beckenoberfläche mit LEDs zubauen zu müssen), mit denen Pflanzenbecken/Scapes beleuchtet werden, und die auch weit über einer LSR liegen.
Betreibt man sie nicht mit ihren Nennstrom, sondern weit darunter, was durchaus möglich ist, wenn man nur seine LSRs ablösen möchte, ohne gleichzeitig die Beleuchtung zu verstärken, arbeiten sie besonders effektiv.

_________________
Gruß,

Dirk.

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Einen Blick in den Hühnerstall, NUN 2.0 ? --> [link]

Zuletzt geändert von fischbock (10.11.14, 21:14)

 Gepostet von 4sindgenug, 10.11.14, 21:38

Hi Dirk,

ich präzisiere um Missverständnisse zu vermeiden:
Wie du sagst sind die Bezeichnungen auf die Abmessung der einzelnen Cluster bezogen.
Die von mir gekauften 7020 haben eine bessere Lichtleistung als alle der weit verbreiteten 5050er die ich im Handel finden konnte.
Warum die mehr Licht geben weiß ich nicht.
Mir kam es darauf an, die gewünschte Lichtleistung bei wenig Verbrauch zu einem günstigen Preis zu bekommen.


Gruß
Tom

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 Gepostet von frechdachs0509, 11.11.14, 15:55

Hallo Tom!!
Deine Idee bezüglich der Stauwärme ist interessant.....wenn Du genug Platz unter der Abdeckung hast und solche Hochleistungs-LED soviel wärme erzeugen........dann sollte man sie sinnvoll nutzen. Wie wäre es denn wenn man unter der Abdeckung eine Schleife ( Rohr oder Schlauch aus dem Bereich der Fussbodenheizung ) anbringt und die Hochleistungs-LED so anbringt das die kühl-Lamellen da direckt anliegen......eine Seite der Schleife offen mit Rückfluss ins Aquarium und an der anderen Seite eine kleine und verbrauchsarme Brunnenpumpe.......die aber im wasser und mit einem Stück flexiblen Schlauch damit man an der Abdeckung auch mal hantieren kann ohne gleich alles neu anschliessen zu müssen???Nur so eine Idee......sollte man sich mal mal mit befassen.....so könnte man die Kosten für Energie vielleicht noch ein wenig nach unten schrauben??

_________________

 Gepostet von Phillermann, 11.11.14, 17:11

Hi,

sowas in der Art hatte ich mir überlegt. So eine schlangenförmige Schlauchkonstruktion die die Wäre von den Kühlkörpern ans Wasser abgibt.

MFG Phil

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 Gepostet von 4sindgenug, 11.11.14, 20:21

Da würde ich doch eher einen massiveren Kühlkörper nehmen und da direkt Rohre dran anschweißen oder löten.
Die Enden der Rohre dann mit entsprechendem Schlauch verbinden und direkt das Wasser vom Außenfilter durchleiten.
Wenn im Sommer ein zusätzliches heizen des AQ-Wassers eher unerwünscht ist, kann man dann den Filterkreislauf vom "Lichtkühler" trennen. Dann stellt man ne Wanne mit Wasser neben das AQ und pumpt aus der Wanne kaltes Wasser durch den Deckel und zurück.

Möglichkeiten gibt es viele.

Tom

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