30Liter NanoCube Filter

Pfad zum Thread: Forum-Übersicht » Zubehör » Thread #26209

 Gepostet von Gelöschter User, 20.10.13, 12:19

Hallo Liebe Community

Ich habe mir vor gut einem Jahr als der Zoohandel meines Vertrauens geschlossen wurde dort ein 30Liter NanoCube geholt welches als Schaubecken ausgestellt war da ich durch unseren Umzug mein 180Liter Becken abgeben musste und Ersatz her sollte.
Nun hat der Dennerle Innenfilter den Geist auf gegeben und ist Kaputt. Zuerst habe ich darüber nachgedacht einen kleinen Außenfilter zu instalieren um den Anblick noch etwas zu verschönern. Jetzt habe ich allerdings gelesen, dass bei meinem Besatz (red fire Garnelen, einige Schnecken) nicht unbedingt ein Filter nötig ist. Was sagt ihr dazu? Kann ich bei dem Becken komplett auf einen Filter verzichten?

Gruß Niels

Zuletzt geändert von Unbekannt (20.10.13, 12:28)

 Gepostet von spixi, 20.10.13, 12:28

Hallo,

es ist gut möglich auf einen Filter zu verzichten. Jedoch muss dir klar sein, dass das ganze System dadurch etwas empfindlicher wird. Es ist wichtig, dass nicht zu viel gefüttert wird und dass der Besatz nicht zu stark wird.
Solltest Du dich für einen Außenfilter entscheiden, kann ich dir den Aquaclear 20 von Hagen empfehlen. Es handelt sich dabei um einen sogenannten Rucksackfilter. Er ist nicht allzu teuer in der Anschaffung und leistet meiner Meinung nach gute Arbeit. Lediglich vor dem Ansaugrohr solltest Du einen Filterschwamm anbringen, damit keine Garnelen in den Filter gelangen. Dieser Schwamm muss dann öfter mal durchgespült werden, während die im Filter befindlichen Materialien einem sehr geringen Reinigungsaufwand bedürfen.

_________________
Wenn Ihr meine Aquarien über mein Profil anschaut, bitte bewerten und kommentieren!
*** Neues Update meines Teichs nach langer Zeit, einige neue Fotos! Ein Besuch lohnt sich! [link] ***
Gruß
Renè

 Gepostet von neomot, 20.10.13, 12:35

Hallo Niels,

non Techaquarien für Garnelen und andere kleine Wirbellose sind ja keine Seltenheit.

Ob das funktioniert ist von vielen Faktoren abhängig, Besatzstärke, Bodengrund, Einrichtung, Bepflanzung.
Und grade bei Redfire kann der Besatz ja schonmal leicht explodieren


Mein 20l Redfire Becken läuft nur mit Lufthebefilter und Heizstab für den Fall der Fälle.

Den Filterschwamm habe ich selbst aus einem 20PPI Block in Felsform geschnitten und eine aufgedröselte Mooskugel draufgelegt.
Sieht halt wie ein bemooster Felsen aus.
Das da ein filter dahinter steckt erkennt man nur von der Rückseite und am Steigrohr soweit es durch die Bepfanzung zu erkennen ist.

So läuft das Becken jetzt seit einem halben jahr ohne jeden Eingriff.

LG
Thomas

_________________
Leben und Leben lassen
(Peru, Schwarzwasser 0utdated) [link]
Update 10.10.2013
Rio Tahuayo (Vorstellung folgt)

 Gepostet von Gelöschter User, 20.10.13, 12:38

Hallo und Danke schonmal

Also den rucksackfilter werde ich mir mal anschauen. Ansonsten beschränkt sich die Futterzugabe häufig auch ca 2 mal pro woche. Nur über die genau Besatzanzahlhabe ich im Moment keine wirkliche Übersicht.
Worauf genau wäre denn noch zu achten wenn ich das Becken ohne Filter betreibe?

@neomot worauf muss ich bei Bodengrund und Bepflanzung achten?

Niels

Zuletzt geändert von Unbekannt (20.10.13, 12:40)

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 20.10.13, 12:57

Gruess Dich.

Wenn Du nun den Filterschlamm schoen ins Becken hinein drueckst, laeuft das Becken sofort ohne Filter.
man muss auf nichts speziell achten. Es werden Nematoden entstehen die freischwimmen. Diese uebernehmen die Nische der Filterung durch die Umwaelzung im Filter.
Es wird eine Kahmhaut entstehen, die sich bald wieder aufloest.

Und auch zu viele Garnelen machen nichts..

Meine Garnelenbecken laufen prinzipiell nur mit Licht fuer die Pflanzen.
Du kannst auch wenn Du einen Minifilter moechtest, eine kleine Zimmerbrunnenpumpe in ein Glas stecken und Filtermatte in Grob oder fein draufstopfen. Wenn Du eine kleine Zimmerbrunnenpumpe mit LEDRing nimmst, kannst den so aufstecken, dass ein kleines Lichtlein im Glas oder aussen am Auslass ist.

Die Garnelen werden den MUlm verwerten und ansonsten passiert in der Regel nichts.

_________________
Viele Grüße, Katharina
------------------------------------------------

s=k. log w = Entropie;

 Gepostet von Gelöschter User, 20.10.13, 13:05

Wenn Du nun den Filterschlamm schoen ins Becken hinein drueckst, laeuft das Becken sofort ohne Filter.
man muss auf nichts speziell achten. Es werden Nematoden entstehen die freischwimmen. Diese uebernehmen die Nische der Filterung durch die Umwaelzung im Filter.
Es wird eine Kahmhaut entstehen, die sich bald wieder aufloest.

Bedeutet also: Ich nehme den "dreck"/Filterschlamm aus dem alten Filter und gebe diesen in das Aquarium dann entstehen diese Nematoden die das Wasser filtern(wie kann man sich die ca vorstellen? Sind die für das menschliche Auge überhaupt sichtbar?)
Und danach kann das Becken dann immer so weiterlaufen ohne, dass ich nochmal etwas machen muss?

Danke für eure Hilfe

Niels

 Gepostet von neomot, 20.10.13, 13:18

Hallo Katharina,

Du verwirrst mich grade etwas.

Wie sollten denn bitte Fadenwürmer die Nitrifikationskette ersetzen?

Dazu brauch es immernoch Nitrosomonas, Nitrosovibrio ect. nebst Verwandschaft im ersten Schritt und Nitrobacter, Nitrospina ect. und Verwandschaft im Zweiten.

Oder fressen Fadenwürmer neuerdings Amonium und kacken Nitrat?

Mangels Filter in einem Non-Techaquarium müssen sich unsere freundlichen Helfer, die Nitrifikanten, eben vermehrt im Bodengrund und der Einrichtung ansiedeln können, um dort ihren Job zu machen.

Ist der Bodengrund und die Einrichtung dazu nicht geeignet geht das Ganze in die Hose.
Amonium steigt an und (je nach PH wert bildet sich eventuelle sogar Amoniak)das wars dann.

LG
Thomas

_________________
Leben und Leben lassen
(Peru, Schwarzwasser 0utdated) [link]
Update 10.10.2013
Rio Tahuayo (Vorstellung folgt)

Zuletzt geändert von neomot (20.10.13, 13:20)

 Gepostet von Gelöschter User, 20.10.13, 15:02

Na das klingt ja ziemlich riskant. Ich denke da werde ich wohl lieber einen Außenfilter oder einen Rucksackfilter instalieren. Welchen Filter könntet ihr mir empfehlen?

Gruß Niels

 Gepostet von neomot, 20.10.13, 16:04

Hallo Niels,

na soooo riskant is es nun auch nicht wenn man vorsichtig rangeht und die Bedingungen stimmen.

Was ich oben geschrieben hab war ja quasi WorstCase Scenario.

Und selbst wenn es so läuft passiert das ja nicht in Zwei Minuten und man hat Zeit zu reagieren.

Was hast Du für nen Bodengrund in dem Becken, was an Einrichtung und Pflanzen?

LG
Thomas

_________________
Leben und Leben lassen
(Peru, Schwarzwasser 0utdated) [link]
Update 10.10.2013
Rio Tahuayo (Vorstellung folgt)

 Gepostet von woody2011, 20.10.13, 18:40

Hy · Habe auch so ein non-tech-Becken am laufen, beheizt durch Raumtemperatur, beleuchtet durch Südfenster. Besatz sind Blasenschnecken, einige Red fire und 1m / 2w Dario dario. Die Darios "kümmern" sich darum, dass die Garnelen nicht zu viele werden, halten sich an den Nematoden, Hüpferlingen, etc. gütlich und bekommen ansonsten ca.3 x pro Woche Extra-Lebendfutter.

Die vielgepriesene Filterung ist, wenn man sich ein wenig vorsieht, in diesem überschaubaren Rahmen und bei dem minimalem Besatz nicht wirklich notwendig. Wenn das Becken gut bewachsen ist und nicht allzu "sauber" gehalten wird, läuft es recht gut. Die Bakterienkolonien siedeln sich hauptsächlich am Bodengrund / im Mulm an, daher sollte der (zumindest im hinteren Bereich) nicht großartig abgesaugt werden. Regelmäßige Wasserwechsel sind selbstredend vorzunehmen, bei mir 40-50% pro Woche (nicht umsonst ist der Eimer der beste Filter ).

Und Thomas - was Katharina sicherlich meinte ist, dass die Nematoden nicht die Filterung, sondern die Umwälzung / geringe Wasserbewegung übernehmen. Dafür sogen aber auch die Garnelchen sowie - bei Sonneneinstrahlung - die Wassererwärmung.
LG

_________________

Zuletzt geändert von woody2011 (20.10.13, 18:43)

 Gepostet von neomot, 20.10.13, 20:13

Hi Woody,

na wenn die Fadenwürmer "nur" die Umwälzung des Wassers übernehmen sollen mach das natürlich Sinn..................

_________________
Leben und Leben lassen
(Peru, Schwarzwasser 0utdated) [link]
Update 10.10.2013
Rio Tahuayo (Vorstellung folgt)

 Gepostet von Gelöschter User, 20.10.13, 20:40

Na dann werde ich mich dem Thema doch mal etwas annehmen.
Kann denn vielleicht jemand etwas genauer erklären worauf ich bei Boden, Pflanzen etc achten muss?

Niels

 Gepostet von fischbock, 21.10.13, 00:50

Hallo Niels,

beim Bodengrund würde ich mich in dem Fall für Kies (1-3mm) entscheiden. Wie wohl schon gesagt wurde, bietest Du damit den Filterbakterien eine ordentliche Besiedlungsfläche. Sand wäre da eher von Nachteil.

Pflanzen ?

Viele und ausreichend schnell wachsende Arten, um einerseits weitere Besiedlungsfläche zu bieten, primär aber einen Verbraucher z.B. für NH₄, NO₃ und PO₄ in Becken zu haben.



ETC ?

- Regelmäßige und üppige Wasserwechsel (1xWoche 50%)

- selbst wenn es nur zur Sicherheit ist, zumindest in der Anfangsphase regelmäßig die wichtigsten Werte messen. Auch um ein Gefühl dafür zu bekommen, wie sich das Becken entwickelt

- zumindest im Hinterkopf behalten, dass eine kleine Strömungspumpe von Vorteil sein könnte

- für den Fall der Fälle vielleicht ein nitritreduzierendes Mittel auf Vorrat im Schrank haben (Schublade würde aber zur Not auch gehen)

- darüber nachdenken, ob es für Dich Sinn macht, eine Starterbakterienkultur einzusetzen

Für die letzten beiden Punkte -und ein wenig mehr- würde ich Dir Microbe-Lift Special Blend und Nite-Out II empfehlen. Diese Produkte sind quasi wie für dein Vorhaben gemacht.


Viel Spaß und Erfolg !

_________________
Gruß,

Dirk.

------------------------------------
Einen Blick in den Hühnerstall, NUN 2.0 ? --> [link]

 Gepostet von Gelöschter User, 21.10.13, 01:14

Okay das klingt wirklich ziemlich gut und ich denke ich werde das auch mal probieren.
Einemal vielleicht zu meinem Becken damit ihr dazu was dagen könnt.
Kies ist von De***rle der Garnelenkies
Pflanzen sind vorallem Moose und im Hintergrund Vallisnerien.
Sind diese beiden Komponenten so schonmal okay?

Niels

 Gepostet von fischbock, 21.10.13, 01:34

Klar, gerade den Garnelen aber auch der Mircofauna kommt das Moos entgegen.
Vallisnerien sind auch okay, aber ich würde auch noch eine ordentliche Menge schnell wachsender Pflanzen, primär Stängelpflanzen einbringen.

Wenn Dir da nichts Konkretes vorschwebt, wirst Du hier mit der Suchfunktion und der Datenbank sicherlich fündig.

Ansonsten kannst Du natürlich über die Beleuchtungsstärke den Stoffwechsel im Becken fast beliebig optimieren. Und je mehr Licht, desto weniger bist Du bei der Pflanzenauswahl eingeschränkt.

_________________
Gruß,

Dirk.

------------------------------------
Einen Blick in den Hühnerstall, NUN 2.0 ? --> [link]

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 21.10.13, 05:46

Achweh.

Woody mein Retter in der Not.
Da habe ich mich wohl wirklich etwas unglücklich ausgedrückt...
Sie übernehmen die Nische der Umwälzung die durch die Filterung wäre.
So herum wäre es wohl verständlicher gewesen.
Zum Glück weiss Woody mittlerweile, was ich schreiben sollte und hätte sollen anstelle dem was ich doch meinen wollt.
Grins.

Edit: und @ Niels!:
Wenn Du Dein Passwort zu RoterNeon vergessen hast, fordere bitte bei Seb unter post@aqua4you.de ein neues an. Vielen Dank. Wie Du weißt sind Doppelaccounts nicht gestattet....

_________________
Viele Grüße, Katharina
------------------------------------------------

s=k. log w = Entropie;

Zuletzt geändert von Mama-im-Einsatz (21.10.13, 05:48)

 Gepostet von neomot, 21.10.13, 09:09

Hallo Niels,

zum Thema Einrichtung für ein non Techaquarium hat Fischbock ja schon alles wichtige geschrieben

Bei den Pflanzen gibt es ja viele schnellwachsende die da einen guten machen würden.

Rotula, Hornkraut, Wasserfreund und so weiter.

Hornkraut würden Deine Garnelen vermutlich lieben.
Viel Platz zum zum Weiden und vestecken.
Du würdest es vermutlich recht schnell hassen, immer zurückschneiden und kaum noch was zu sehen im Becken
Mooskugeln bieten ebenfalls hervorragende Weideplätze und noch dazu einen hervorragenden Lebensraum für die Bakterien.
Allerdings wachsen die alles andere als schnell

Zu Deinem Garnelenkies von Dennerle (wieso schreibt hier eigendlich kaum jemand die Hersteller aus ?) kann ich Dir nichts sagen weil ich ihn nicht kenne.
Aber eigendlich geht es beim Bodengrund mehr um das was dazwichen passt. Also schlichtweg um Zirkulation und Platz für die Bakterienkulturen. Hat der Kies jetzt noch eine poröse Oberfläche ist das eben um so besser.


LG
Thomas

_________________
Leben und Leben lassen
(Peru, Schwarzwasser 0utdated) [link]
Update 10.10.2013
Rio Tahuayo (Vorstellung folgt)

 Gepostet von Wasserfisch, 21.10.13, 22:20

neomot schrieb am 21.10.13, 09:09:
Zu Deinem Garnelenkies von Dennerle (wieso schreibt hier eigendlich kaum jemand die Hersteller aus ?)

Das liegt daran, d*ss s*e w*hl A*g*t h*b*n, man k***te I*n*n s***st o*** *e* Aqua4you *e**e S***e**h****u** ****r****l**.
LOL
Aber Du sprichst mir aus der Seele!
------------------------------
Dass aber Fadenwürmer Wasser umwälzen sollen, scheint mir eine etwas gewagte Theorie. Ich glaube eher, sie schlängeln sich durchs Wasser, OHNE viel umzuwälzen. Das erledigen wenn schon, dann eher die Garnelen.
Und natürlich, wie Woody sagte, die Konvektion. Denn gewisse Temperarturunterschiede hat man ja immer.

Erst heute habe ich den Filter des 65L gereinigt (das mache ich ein bis zweimal im Jahr) und war mir gar nicht im klaren, ob ich den Filter überhaupt brauche, denn dass, was er an Wasser förderte war eggen ultrawenig. Becken hat wenig Besatz und viel Pflanzen.
Da ich jetzt aber Redfire drin habe, die sich ja wohl stark vermehren, lasse ich ihn mal drin.

Hm. Mal nochmal überlegen......

_________________
Gruß, Rich

Zuletzt geändert von Wasserfisch (21.10.13, 22:20)

 Gepostet von neomot, 21.10.13, 22:32

Wasserfisch schrieb am 21.10.13, 22:20:

Dass aber Fadenwürmer Wasser umwälzen sollen, scheint mir eine etwas gewagte Theorie.......

Ich halte diese These nicht nur für gewagt sondern eher für........... keineahnungwieichdasnettformulierensoll.
Deswegen auch der leicht Verwirrt dreinschauende am Ende des Satzes

Aber mal Spaß beiseite.

Was ich diesen kleinen Würmchen durchaus zutraue ist dass sie Mulm, zwichen dem Kies oder wo auch immer, "auflockern" und so die Durchspülung des selben verbessern.

Dass sie selbsständig für eine Cirkulation im Becken sorgen können halte ich für unmöglich.

LG
Thomas

_________________
Leben und Leben lassen
(Peru, Schwarzwasser 0utdated) [link]
Update 10.10.2013
Rio Tahuayo (Vorstellung folgt)

 Gepostet von Eri, 21.10.13, 22:48

Hallo Niels!

Non-Tech-Becken habe ich einige laufen, von 2L (Schnecken) bis 20L. Alle haben viele Pflanzen (und das dafür nötige Licht). Alle haben ein wenig Sand oder Kies, nicht mehr als 2cm dick. Zum Umwälzen Turmdeckelschnecken. Vorhanden sind auch Würmer, die wie Tubifex aussehen und durch den Boden kriechen. Günstig ist ein "eingefahrenes" Stück Schwamm, zB Filterschwamm mind. 3cm dick, der mindestens 4 Wochen in einem Becken gelegen hat. Bei den meisten habe ich auch schonmal über Wochen das "Pflegen" vergessen, das schadet weder Garnelen (Red-Fire) noch den üblichen Schnecken.

Was nicht von alleine funktioniert (als Ökosystem) ist das Becken der Raubschnecken. Hier ist der Sand schnell gammelstinkig, und hier finde ich auch (sonst nirgendwo) Blaualgen.

Was komischerweise kein Problem ist: Ich habe einen Eimer, in dem ich Mulm (aus den Pumpen und so) sammle. Zeitweise so 10,15cm Mulm und drüber noch 10cm Wasser. Im Wasser leben unter anderem Wasserflöhe, Cyclops und Hydras! Offensichtlich ist Mulm doch nicht so böse... Auch Garnelen habe ich aus diesem Eimer nach etlichen Tagen noch herausgefangen.

Gruß

_________________
Eri

Aquarien: Überhängendes Ufer [link]
Minidschungel [link]

Habe immer Pflanzen abzugeben, einfach nachfragen!

 Gepostet von fischbock, 22.10.13, 00:11

Mama-im-Einsatz schrieb am 21.10.13, 05:46:
Achweh.

Woody mein Retter in der Not.
Da habe ich mich wohl wirklich etwas unglücklich ausgedrückt...
Sie übernehmen die Nische der Umwälzung die durch die Filterung wäre.
So herum wäre es wohl verständlicher gewesen.
Zum Glück weiss Woody mittlerweile, was ich schreiben sollte und hätte sollen anstelle dem was ich doch meinen wollt.
Grins.

Edit: und @ Niels!:
Wenn Du Dein Passwort zu RoterNeon vergessen hast, fordere bitte bei Seb unter post@aqua4you.de ein neues an. Vielen Dank. Wie Du weißt sind Doppelaccounts nicht gestattet....

Hallo Katharina,

könntest Du vielleicht kurz darauf eingehen, wie das zu verstehen ist, wie das vonstatten geht ?

Unter Umwälzung verstehe ich hier die Störmung, die der Filterauslauf bewirkt.

_________________
Gruß,

Dirk.

------------------------------------
Einen Blick in den Hühnerstall, NUN 2.0 ? --> [link]

Zuletzt geändert von fischbock (22.10.13, 00:12)

 Gepostet von woody2011, 22.10.13, 05:28

Eri schrieb am 21.10.13, 22:48:
Offensichtlich ist Mulm doch nicht so böse...

Hy Eri · Alter Mulm ist garnicht mal böse, sondern eher gut für das AQ-Klima, daher sollte man ihn auch nie so ganz aus dem Becken entfernen. Auch im Filter selber ist schlussendlich reichlich Mulm eingelagert. Schau dazu u. a. mal da rein [link]
LG

_________________

 Gepostet von Eri, 23.10.13, 22:47

Hallo Woody!

Ich dachte auch schon selber daran, mal einen Artikel über Mulm zu schreiben. Faszinierendes Thema, fand ich immer schon. Deinen Link kannte ich übrigens noch nicht, hab aber schon einiges gelesen und auch selber herausgefunden. Unter anderem die WW im Wasser über dem Mulm: Genial genau das, was man sich für seine Pflanzen wünscht: Fe 0,1, PO₄ 0,2 NO₃ 10 !

Gruß

_________________
Eri

Aquarien: Überhängendes Ufer [link]
Minidschungel [link]

Habe immer Pflanzen abzugeben, einfach nachfragen!

 Gepostet von Wasserfisch, 25.10.13, 04:31

Hi Woody,

woody2011 schrieb am 22.10.13, 05:28:Auch im Filter selber ist schlussendlich reichlich Mulm eingelagert.

.....um nicht zu sagen: Schlamm.
Ein Freund von mir reinigt seinen Filter recht oft und meint, das sei zu recht, da sich dann sogar Schlamm darin befände.
Ich selbst bin immer ganz begeister von diesem Schlamm, der ja nicht penetrant stinkt.
Bei meinem Innenfilter behindert er aber nach einem halben Jahr oder so dann den Durchfluss doch recht stark, so dass ich einen Teil entferne. Schade um den guten Schlamm.

_________________
Gruß, Rich

 Gepostet von woody2011, 25.10.13, 07:35

Wasserfisch schrieb am 25.10.13, 04:31:
.....um nicht zu sagen: Schlamm.....

Hy Rich · Schlamm ist für mich persönlich konsistenzmäßig zwar noch etwas anderes, aber im Prinzip hast Du recht. Nicht zuletzt laufen in unserem Mulm dem Grunde nach die gleichen Vorgänge ab wie im Klärschlamm, der ja im Prinzip die gleiche Grundleistung erbringen muss, wie unser Mulm (aber selbstredend in ganz anderen Dimensionen).
LG

_________________