Anubias + Cryptocorynen tödlich f. Garnelen (Erfahrungen)

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 Gepostet von knutschi83, 30.03.08, 10:14

Guten Morgen

man liest oft das Anubien und Cryptocorynen Oxalsäure enthalten, die für Garnelen giftig und somit tödlich sein soll, sobad diese an das Wasser aufgrund Bruchstellen in den Pflanzen abgegeben wird (z.B. [link] ).
Allerdings halten auch viele Aquarianer diese Pflanzen in ihren Garnelenbecken und haben keinerlei Probleme damit.

Mich würde jetzt einfach mal interessieren, ob jemand diese Erfahrung schon gemacht hat.

Mein Zoofachhandler hat aufgrund 3 Bruchstellen in einer großen Anubia seine gesamte Garnelenzucht verloren, die über 100 Tiere umfasste.

Ich selbst werde in einem Monat mein ZKF/Garnelen-Becken einrichten. Da mir aber die Gefahr doch zu groß ist, meine Garnelen zu verlieren, werde ich keine der Pflanzen ins Becken setzen. Wobei ich dazusagen muss, dass gerade diese beiden Pflanzenarten zu meinen absoluten Lieblingspflanzen gehören ...schnief...

Weiter verlinke ich mal nachfolgende eventuelle Erklärung für dieses Phänomen. Ist diese Erklärung nachvollziehbar oder weit hergeholt? (bin ja kein Chemiker) ---> [link]

Garnelen und Anubias. Forschung!
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Aspergillus07.05.2007, 21:50
Hoi Zäme,

Hartnäckig hält sich das Gerücht, dass Anubien Oxalsäure ans Wasser abgeben können, was den Garnelen schadet, sie am Fortpflanzen hindert, oder sie gar vergiftet (totet).
Hauptsächlich wird behauptet, dass bei Verletzungen der Wurzeln etc. die Oxalsäure in gefährlichen Mengen ins Wasser gelangen kann.

Hier die kontroverse Aussage von Profis.
[link]

Es gibt trozdem immer wieder Berichte von Leuten die Probleme im Garnelenbecken hatten und es durch herausnehmen der Anubien lösen konnten.
Auch Berichte von Leuten wo die Anubie schon nur durch ihre anwesenheit Garnelen gekillt haben soll.... ohne irgendwelche Verletzungen..

Es gibt also sehr widersprüchliche Informationen Berichte und Meinungen zu diesem Thema..
Ich habe mich gefragt warum.
Wenn so viele Aquarianer berichten, dass sie schlechte Erfahrungen mir Anubien in Garnelenbecken gemacht haben.. Darf man das dann einfach als Gerücht abtun, weil so viele Fachleute das Gegenteil behaupten?

Ich hatte dan folgende Idee.. Evtl. haben Anubien nur unter gewissen Voraussetzungen diese schädliche Wirkung auf Garnelen.

Oxalsäure ist eine Säure und Säuren verhalten sich in basischer (pH>7) Umgebung anders anders als in saurer (pH<7).
Säuren sind in basischem Wasser besser löslich als in sauerm.
Säuren liegen in saurem Wasser als freie Säuren vor in basischem Wasser
als Salze. Die pharmakologische bzw. toxische Wirkung von Salzen und ihren Säuren ist nicht immer gleich.. Oft sind Salze giftiger.. manchmal umgekehrt.

Fakt ist: In stark basischem Wasser pH>7 würde sich Oxalsäure deutlich besser durch das Wasser aus der Pflanze lösen als in saurem Wasser pH<7.
Je höher der pH umso besser löslich die Säure.
Es gilt aber zu sagen, dass Oxalsäure als freie Säure ebenfalls sehr gut wasserlöslich ist.

Folgende Szenarien halte ich für möglich:

1: In basischem Wasser ab pH deutlich >7 (eher ab 8 ) löst sich vermehrt Oxalsäure aus den Anubien im Wasser, was zu vergiftungserscheinugen bei den Garnelen führt..
Alle mit neutralem Wasser (pH~7) hätten keine Probleme.. Auch die mit saurem Wasser (pH < 7 ) nicht.

2. Es löst sich immer etwas Oxalsäure aus den Anubien.. wenn der pH aber in den Sauren Bereich sinkt.. entsthe freie Säure .. Vorausgesetzt die freie Säure wäre für Garnelen giftiger.. hätten dann eher die, die ihre Garnelen in eher saurem Wasser haben die Probleme.

3. Oft sind die Schwermetallsalze die besonders giftigen. Oxalsäure könnte z.B mit Eisendünger Eisenoxalat bilden. Dieses könnte dann für die Garnelen viel schädlicher sein als Oxalsäure oder deren normale Salze (im AQ Calzium und Magnesiumsalze)

Also Freunde.. was ich hier will ist:

Leute die Erfahrungen mit Anubien in Garnelenbecken haben sollen folgende Angaben machen:

Gabe es Probleme die Deiner Meinung nach direkt auf Anubien zurückzuführen waren? Wieso glaubst Du dass die Anubie schuld war?
pH?
Düngung? wenn ja mit was?
Temperatur ist auch imer gut..
KH GH ..

Also möglichst viele Erfahrungen von beiden Seiten....

Grüess
Aspi

Also, ich hoffe viel von Euren Erfahrungen zu lesen bzw. was Ihr von der vorgenannten Erklärung haltet.

LG Dani

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Unglück oft durch Vernachlässigung kleiner Dinge." [Wilhelm Busch]

 Gepostet von Blacky, 30.03.08, 11:13

Hi,
ich habe ja wirklich ein perfektes Garnelenbecken- Anubias+Mopaniwurzel

Nein, selbst wenn mal ein Blatt abgerissen ist oder sowas, gab es nie Probleme bei den Garnelen. Die vermehren sich munter ( jedenfalls habe ich bei den weibchen eier entdecken können) und krabbeln durchs Becken. ich mache mir eher Gedanken um die Mopaniwurzel

Edit: Ph 7,5 Kh 6 Gh 9

 Gepostet von Conny 13, 30.03.08, 12:06

Auch wir können dies nicht bestätigen, wir haben etlich dieser Pflanzen im 180l drin und schon seit ca. 1 Jahr erfreuen wir uns regelmäßigen Nachwuchs der Red Crystal´s, ohne irgendwelche Ausfälle.
Ich kenne diese Information auch schon länger, glaube aber nicht wirklich das sehr viel dran ist.

EDITH: Garnelenbecken: PH 7,2 andere Werte füge ich später noch ein.
Gesellschaftsbecken siehe Aqua-Vorstellung

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LG Conny



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 Gepostet von gerhard_, 30.03.08, 12:24

Ich habe die Anubias im Becken von Amanogarnelen und auch dort hatte ich noch nie Probleme damit. Habe aber auch von dieser Theorie gehört und werde deshalb im Hummelgarnelenbecken darauf verzichten...

lg
gerhard

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 Gepostet von Veronika, 30.03.08, 12:57

Hi, ich habe Anubias,sogar recht viele,aber meinen Amanos macht es nichts aus,auch wenn ich mal ein Trieb abbreche und neu anbinde, also keine Ausfälle.
LG Veronika

Edit 21.4.08 : 160 l Becken KH:8,GH:10-11;PH 7,0-7,3
11 Anubias, 9 Armanogarnelen
125l Becken:KH:7, GH: 11, PH:7,3 3 Anubias
1 Cryptocoryn wendtil und 7 Armanos

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Ein Aquarianer der züchtet,hat immer ein Becken zu wenig.
Tschüüüsss


Ich züchte/vermehre: diverse Grundeln ,Korallenplatys, Papageienplatys, Endlerguppys,Wildguppys und andere Lebendgebärende Arten,Welse Oryzia,Pseudomugilarten, div.Schnecken u red-fire und einige andere Garnelen, auch Ringelhandgarnelen

nehme gerne eure überzähligen Schnecken

 Gepostet von knutschi83, 30.03.08, 18:00

*schieb*

Nach wie vor Meinungen gesucht .

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 Gepostet von ingehamo4, 31.03.08, 20:21

Ein sehr interessantes Buch über Wasserchemie und Giftstoffe in Pflanzen ist
Das bepflanze Aquarium von Diana Walstad, was es auch hier gibt [link]

Darin geht es unter anderem um:
-Allelopathie
-Wirkung auf Bakterien und Wirbellose
-Phenole, als allelopathische Wirkstoffe in Wasserpflanzen usw.

 Gepostet von knutschi83, 01.04.08, 07:19

Guten Morgen

@Thomas Schmidt:
in Deinem Link müsste ich mich leider anmelden - steht da noch mehr als das, was Du hier zitiert hast?

@Ingo:
Danke! Werde mal in das Buch reingrucken

@Alle:
In Thomas's Zitat ist die Rede von hartem und weichem Wasser. In dem von mir oben genannten Zitat ist jedoch die Rede von saurem und basischen Wasser; danach soll sich die Oxalsäure besser in stark basischem Wasser lösen als im sauren Bereich. Was ist damit? Könnte das vielleicht schon möglich sein? Das hört sich zumindest schlüssig an, wenn es hinsichtlich der Säure stimmt (war leider nicht gut in Chemie) Hinsichtlich des pH-Wertes scheint ja Werner Klotz (Zitat von Thomas Schmidt) nicht eingegangen zu sein.

LG Dani

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 Gepostet von gerhard_, 21.04.08, 18:41

Also ich halte meine Amanogarnelen mit der Anubias in einem Becken welches diese Wasserwerte hat:
kh:5
ph:7
gh:8
nitrit: 0
nitrat: 0
fe: 0,1mg
sauerstoff: 6,0mg/l

lg
gerhard

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 Gepostet von Blacky, 22.04.08, 18:33

Hi,
ahb dazu noch was: [link]

 Gepostet von Bibbi, 25.04.08, 11:19

Hallo Dani,

ich habe auch gelesen/gehört, daß Anubias für Garnelen nicht gut sein sollen, wobei da natürlich die Meinungen auseinandergehen. Bei den einen gehts gut bei den anderen schief...
Aber daß Cryptocoryne ebenfalls schlecht für Nelen sein sollen, das höre ich jetzt zum ersten Mal. Ich habe in meinem Nelenbecken eine Crypto drin und meinen Nelen gehts (bisher) gut...

Viele Grüße Bibbi

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