Anfängerfische-eine falsche Wahrheit

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 Gepostet von Gelöschter User, 09.01.08, 23:03

Pete schrieb am 09.01.08, 22:43:


Womit wir wieder beim Thema wären...
Unwissenheit, Unkenntnis, Falschberatung, Grundkurs...

aber ich ab hier schon viel zu viel geschrieben!

Hallo Pete,
stimmt.Wir sind wieder beim Thema.
Unwissenheit:mit großer wahrscheinlichkeit

Falschberatung:wissen wir nicht.Wenn ich in Laden gehe und sage ich will diesen Fisch,dann fragt keiner ob ich mich auskenne,oder sonstwas

Grundkurs:an und für sich keine schlechte idee.Aber ich bin trotzdem dagegen.Meiner Meinung bringts nix.

Derjenige der sich für diese Marterie interessiert,wird sich damit beschäftigen.
Für alle anderen ist es eh zu spät.

Lg Markus

 Gepostet von Junnie89, 10.01.08, 06:28

Hallo ihr Lieben,
ich bin seit sommer letzten jahres in einer ausbildung im Futterhaus
und ich kann nur von Glück sagen, das wir immer zum wohl der fische handeln.
das werden mir jetzt nicht alle glauben das ist mir bewusst!"!!
Aber es gibt da auch sone gründe dafür:
Meine Chefin und mein Chef wären niemals auf die Idee gekommen ein Futterhaus aufzumachen , wenn Chef nicht seit Jahren Aquariener wäre.
Ja er hatte also schon in seinen Hobbykeller 30 Becken stehen und sagte sich irgendwann das es doch schön wäre das Hobby mit vielen anderen zu teilen und anderen beim einsteigen in diesen Hobby zu helfen !!

Ich hoffe ich hab das jetzt verständlich geschrieben:

Ich und mein Chef sind für die Aquaristik zuständig .
und ich bin immer wieder enttäuscht von anderen Geschäften
wenn ein neukunde zu uns kommt und uns fragt was er machen solle
z.B. er hat seit einiger Zeit ein 80 l becken und hatte sich für Haibarben entschieden: weil sie ja soo hübsch sind , ihm wurde nicht gesagt das sie viel zu groß werden .

ja und sone geschichten erleb ich jeden zweiten tag

ich bin froh genau in diesen Laden meine ausbildung machen zu dürfen
und auch bald mein Aquaristikschein .
Da finde ich sowieso das dieser Pflicht sein müsste.


LG Jenny

 Gepostet von billa, 10.01.08, 09:50

Hallo Zusammen,
Ich finde diesen Thread richtig gut und vieles wurde schon angesprochen, welches man zu unterlassen hat und was bei der Haltung von Fischen beachtet werden muß.

Das Problem aber, welches ich sehe ist, das die, die dies angeht, sich ja gar nicht erst informieren, sondern bei Aldi und Co. erst ein AQ kaufen, dann in einen " Baumarkt " rennen sich Fische besorgen und wenn dann die große Kriese kommt " schau ich mal ins Internet, was da zum Thema gesagt wird "

Solange AQrien noch bei diesen Märkten gekauft werden können und keine ausführliche Erstberatung ( WW, Haltungsbedingungen, warum TWW, welche Fische für welche AQgröße, u.s.w. ) stattfindet, werden solche Probleme immer wieder auftreten.

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Gruß Billa

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Hab ich schon gesagt das meine Wohnung für mein Hobby zu KLEIN ist?

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 Gepostet von knutschi83, 10.01.08, 10:03

Da scheint wohl etwas dran zu sein. Ich selbst habe mein Aquarium bei Lidl gekauft. Da es nur 69 € gekostet hat und sämtliches Zubehör dabei war, habe ich zugeschlagen. Wobei zuvor bereits der Kauf eines Aquariums im Gespräch war – das Angebot bei Lidl, kam nur zur rechten Zeit. Das Aquarium wurde von mir gekauft und solange stehen gelassen, bis ich mich informiert (Bücher gekauft, Internet etc.) hatte und sicher war, welche Fische für ein 84-Liter-Aquarium geeignet sind und was alles dahinter steckt (Wassertest, Grundausstattung, Pflanzen etc).

Jedoch bin ich der Meinung, dass dann auch Aquarien nicht mehr im Internet versteigert (Ebay) und auch nicht mehr in Internetshops (z.B. zooplus, replica etc) angeboten, sondern nur noch in speziellen Zoogeschäften verkauft werden dürften. Denn auch hier kann ein Kunde nicht beraten werden.

Aber wo fängt man an, und wo hört man auf

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Unglück oft durch Vernachlässigung kleiner Dinge." [Wilhelm Busch]

 Gepostet von Martschi, 10.01.08, 10:07

So, bin auch mal wieder da. Musste mich grad lange durchlesen aber habs geschafft

Also das mit dem "Baumarkt", da muss ich euch einigermaßen rechtgeben. Aber bitte verallgemeinert das nicht. Ich hab z.B in einem anderen Baumarkt in der nähe einen Brackwasserspezialist für meinen Kufi, und in dem Zoofachgeschäft 5km weiter wissen die Verkäufer nicht mal was Brackwasser ist.
Klar gibts Schwarze Schafe, aber eben nicht alle.

Zu der Prüfung um Aquaristik betreiben zu dürfen:

1. Ich bezweifle das es großartig was helfen würde. Denn diejenigen die diesen Schein machen, die würden Ihre Tiere eh gut behandeln. Die andern machen den Schein nicht und kaufen Ihre Tiere schwarz ein.

2. Der Gesetzgeber hat schon einmal eine Grenze gezogen um die schlechte Behandlung von Tieren einzudämmen. Nämlich das "Nichteintragungspflichtige" Tiere erst ab 16 und "Eintragungspflichtige Tiere" erst ab 18 verkauft werden dürfen.

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 Gepostet von billa, 10.01.08, 10:11

knutschi83 schrieb am 10.01.08, 10:03:


Aber wo fängt man an, und wo hört man auf

Dem ist kaum noch was hinzu zu fügen

Es bleibt sowieso alles beim alten.

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Gruß Billa

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 Gepostet von billa, 10.01.08, 10:21

Martschi schrieb am 10.01.08, 10:07:
2. Der Gesetzgeber hat schon einmal eine Grenze gezogen um die schlechte Behandlung von Tieren einzudämmen. Nämlich das "Nichteintragungspflichtige" Tiere erst ab 16 und "Eintragungspflichtige Tiere" erst ab 18 verkauft werden dürfen.

Hast du da mal einen Link zur Hand

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Gruß Billa

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 Gepostet von aeterna, 10.01.08, 10:31

Der Link würde mich auch interessieren - schliesslich werden doch oft genug Fische an unter 16 Jährige verkauft?!

_________________
UPDATE: Das 240er (Regenbogen) jetzt mit Video [link]
Hier hat sich auch einiges verändert - das Kufi-Becken auch mit Video: [link]
Ausserdem das Schneckenbecken & mein Aquaristischer Anfang:
Schnecken: (Update folgt) [link]
Mein 1. AQ [link]
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 Gepostet von Pete, 10.01.08, 10:35

Hallo Martschi

Zu der Prüfung um Aquaristik betreiben zu dürfen:

1. Ich bezweifle das es großartig was helfen würde. Denn diejenigen die diesen Schein machen, die würden Ihre Tiere eh gut behandeln. Die andern machen den Schein nicht und kaufen Ihre Tiere schwarz ein.

das ist schon richtig.
Wenn ich aber hier im Forum die Neuankömmlinge, die gerade anfangen so sehe, dann stell ich fest, daß da eine ganze Menge von Leuten bei sind, die ihre Tiere gut behandeln wollen und auch denken daß sie das tun - aber aus reiner Unwissenheit anfangs dennoch kapitale Fehler machen.

Von dieser (wie ich meine recht großen) Gruppe würde so ein kleiner Vorablehrgang bestimmt gut angenommen.

Und für die anderen, die das Thema nicht interressiert würde es zumindest erschwert, an Fische heranzukommen - weil sie den Pass nicht hätten.

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Gruß, Peter

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 Gepostet von L134, 10.01.08, 10:53

Pete schrieb am 08.01.08, 23:21:
Ich denke, wenn man wirklich sinnvoll etwas bewegen will, dann geht das nur über den Gesetzgeber.
Es müssten Regeln her, die ganz klar aussagen, wer nach einem gewissen Ausbildungsstand/Lehrgang überhaupt mit Fischen handeln darf.
...

Das gibt es bereits mit dem Sachkundenachweis. Jeder Zoofachhandel muß mindestens eine Person haben die diesen Schein in allen Teilbereichen mit denen der Laden Handel betreibt besitzen lt. §11 TSchG

 Gepostet von L134, 10.01.08, 11:01

Generell möchte ich auch mal was zum Schutze der Händler anfügen...

Wie oft werdet ihr in anderen Handelsbranchen falsch beraten?! Mal mindestens genauso oft wie im Zoofachbereich. Ich glaube auch, das keiner von sich behaupten kann in seinem Beruf derart perfekt zu sein das ihm keine Fehler unterlaufen... Das ist mal die erste Seite...

Wir hier sind nur ein kleiner Teil der Aquaristkunden, wir sind die die dadrin ein richtiges Hobby gefunden haben und es mit Leidenschaft ausüben. 90% der Kunden sind anders wie wir und der Verkäufer der dagegen argumentiert eine Prachtschmerle oder einen Kugelfisch in ein 80er Becken zu verkaufen wird zu 70% mal ignoriert und der Kunde kauft es aber trotz besserer Belehrung. Und wir 10% regen uns darüber dann fürchterlich auf...

Es liegt meiner Meinung nach mehr an der Uneinsicht der Leute das die meisten Verkäufer sich nicht mehr auf Diskussionen einlassen, als an der Profitgier. Er könnte ja auch eine Schneckenfalle verkaufen, die mindestens mal genausoviel kostet wie eine Prachtschmerle...

Mit Fischen wird nämlich kein Geld gemacht, sondern mit dem drumherum!

Schwarze Schafe gibt es sicher auch, aber die gibts überall. Nur fällts hier ins Auge weil es um Tiere geht...

 Gepostet von Martschi, 10.01.08, 11:02

Da muss ich dir recht geben Pete.
Allerdings liegt es auch an den leuten. Wenn sie den Fachauskünfte und Hilfe wollen, sollen sie sich diese holen bevor sie Fische im Becken haben.
Ein guter Ansatz ist es allemal, allerdings ist der Kostenfaktor auch sehr ausschlaggebend.

Und ein Link: Bitteschön [link]

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 Gepostet von Blacky, 10.01.08, 16:36

achja zum Verkauf von Fischen an unter 16 Jährigen- also ich fahr imme rmit meinem Vater hin, weil er das Auto hat und das Geld

Aber ich finde das Alter sollte jetzt nicht als Kritikpunkt gewählt werden!


@L134: das mit den anderen Handelsbranchen hab ich ja schon erwähnt und dass mit den Fehlern ist klar, das niemand perfekt ist. Aber wenn man eine Prachtschmerle für ein 54l Aquarium verkauft, dann finde ich es nicht, dass es ein Fehler ist, die so im Alltag passieren.

 Gepostet von Martschi, 10.01.08, 16:39

Ich finde dass das alter schon viel ausmacht. Denn wenn die Mutter oder Vater am Anfang mit dem Kind die Fische kaufen geht, dann haben Sie auch eher die Verantwortung. Und im "normalfall" lernen dann die Kinder wie man richtig mit den Tieren umgeht bis sie dann selbst einmal richtig aquaristik betreiben.

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 Gepostet von Blacky, 10.01.08, 16:58

Martschi schrieb am 10.01.08, 16:39:
Ich finde dass das alter schon viel ausmacht. Denn wenn die Mutter oder Vater am Anfang mit dem Kind die Fische kaufen geht, dann haben Sie auch eher die Verantwortung. Und im "normalfall" lernen dann die Kinder wie man richtig mit den Tieren umgeht bis sie dann selbst einmal richtig aquaristik betreiben.

Ich denke wohl kaum das an 10 jährige Kinder Fische verkauft werden, mit 14 Jahren weiss man aber denke ich schon was Sache ist! Naja ich versteh es schon, warum , aber auch Erwachsene kaufenunwissentlich Fische.

 Gepostet von streuner69, 10.01.08, 18:20

Man kann nicht alle schwarzen Schafe selektieren. Damit habt Ihr absolut recht! ABER: man kann denen Unterstützung und Hilfen anbieten die es wirklich gut meinen mit Ihren Pfleglingen.Das wäre doch schon einmal ein großer Fortschritt,nicht wahr?
Sowohl für den Mensch als auch für das Tier.
Grüße
Holger

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www.kanadische-modellbahn.net und www.canadian-railfan.net

 Gepostet von Martschi, 10.01.08, 19:22

Und ich denke das tun wir hier. Von dem her denke ich sind wir hier auch fertig.
Resúme: Wenn wir merken das Kunden falsch oder garnicht beraten werden, sollten wir einschreiten. Wenn wir merken das jemand Hilfe möchte aber keine bekommt, diejenigen unterstützen. Es wird immer schwarze Schafe geben, aber das ist nicht unsere Schuld. Ich als Verkäufer trage jeden Tag mein Teil dazu bei. Und jeder hier der sich im Forum beteiligt tut das ebenso. Danke euch allen.

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 Gepostet von Pete, 10.01.08, 20:51

Ja Martschi,

gutes Schlusswort zu der Geschichte hier.
Im Grunde haben wir alles so ziemlich durchleuchtet.
Ich fand diese Diskussion hier auch äusserst interessant.

_________________
Gruß, Peter

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 Gepostet von streuner69, 10.01.08, 20:59

Smit bleibt mir als Initiator dieses Themas nur noch einmal mich recht herzlich bei allen zu bedanken.
Grüße an euch alle
Holger

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 Gepostet von Timo-NRW, 12.01.08, 17:00

Hallo,

ich muss leider diesen Thread noch einmal noch oben schieben!

Erst einmal vorweg, damit ich nicht gesteinigt werden:

Ich bin voll und ganz für sachkundige Tierhaltung und für den Schutz jeglichen Lebens!


Allerdings muss ich auch sagen, dass wenn mir jemand vorgeschrieben hätte einen Schein zu machen bevor ich mein AQ einrichten dürfte, hätte ich wahrscheinlich nie zu diesem Hobby gefunden.
Allerdings informiere ich mich umfassend bzw. habe mich auch schon umfassend informiert.

Was mich etwas stört ist eigentlich, dass der Tierschutz aus meiner Sicht insofern überbewertet wird, dass jeder Mensch sich fortpflanzen darf, aber nicht jeder Mensch Tiere halten darf!

Aus meiner Sicht sollte als aller erstes dort weiter gedacht & reguliert werden.

Ebenfalls möchte ich mich der Meinung anschliessen, dass durch Eingriffe des Bundes eigentlich meistens viel mehr Probleme entstehen als beseitigt werden.

Wieviele Kampfhunde sitzen nun im Tierheim weil ein neuer Besitzer entsprechende Scheine benötigt und 1000 Euro Hundesteuer im Jahr zahlen müsste?
Aus meiner Sicht geht es den Tieren dort nicht besser als wenn diese bei z.B. mir wären!

Allerdings reichen mir die 242 Euro Steuern für meine beiden Hunde vollkommen, zumal die an meinem früheren Wohnsitz noch deutlich günstiger waren! Warum eigentlich? Haben die dort weniger die Umwelt belastet?

Aber zurück zur Aquaristik!

Ich hätte gerne den Schulungsordner zur Sachkundeprüfung Aquaristik.

Allerdings bin ich in keiner Form bereit dafür 130 Euro zu zahlen! Zumal auch dort alle Asuführungen aus meiner
Sicht noch mit Vorsicht zu betrachten sind, da diese auch nur von Menschen verfasst wurden.
Selbst wenn die Verfasser nicht Lobby gesteuert sind, hat jeder doch seine eigenen Ansichten und Erfahrungen. Gerade im Bezug auf Lebewesen gibt es zwar eindeutige Fehlverhalten aber keine ausschließlichen perfekten Lösungen.
Aus meiner Sicht führen immer "mehrere Wege nach Rom".

Wenn man dann einmal den KFZ-Führerschein als weit verbreitesten Schein zum Vergleich heranzieht:

Wieviele Personen haben diesen, wieviele dürften Ihn aber eigentlich gar nicht haben?

Selbstverständlich kann man über solche Schulungen eine Verbesserung erreichen, aber die Umgehungsmöglichkeiten dieser Pflicht sind gerade bei einem Hobby welches im stillen Kämmerlein ausgeführt wird so groß, dass die Leute welche sich dem entziehen möchten dieses mit oder ohne Prüfung machen.

Natürlich würde man dann eine Ordnungswidirgekeit begehen, aber wie oft im Jahr macht man dieses selbst ohne schlechtes Gewissen?

Den Hund von der Leine frei, obwohl dieses nicht erlaubt ist.

Den Kaugummi mal kurz ins Grüne gespuckt.

Zigarettenstummel auf die Straße oder aus dem Autofenster geschnippt

usw.

Aber wen würde es stören wenn alles in einem gesunden Rahmen bleiben würde und mit gesunden Menschenverständ gemacht würde?

Niemanden weder die Natur noch irgendeinem Lebewesen.

Aus meiner Sicht sind die ganzen Regulierungen nur Symtombekämpfungen.
Wir leben in eine "kranken" Gesellschaft. Denn wenn man die 10 Gebote zu Grunde legt, beruht eigentlich jedes Gesetz zum Schutz auf diesen.

Nur der Mensch sucht immer wieder Lücken und deswegen wir die Regelungen immer detailierter.

Wenn die Menschheit gesund im Familiengefüge aufwachsen würde, eine gesunde Erziehung dort stattfinden würde, bräuchten wir aus meiner Sicht eigentlich so gut wie keine Eingriffe durch die Ordnungsbehörden.

Es mag sich wie ein Aufruf zur Weltverbesserung anhören, bzw. etwas zu weit auch vom Thema weg führen, aber aus meiner Sicht ist dieses die Grundursache.

Timo

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Viele Grüße

Timo

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 Gepostet von Pete, 12.01.08, 22:35

Hi Timo,

es gibt natürlich für alles ein Für und ein Wider - das ist ganz klar.
Ich teile Deine Meinung hier auch nicht in allen Punkten aber das ist jetzt auch unerheblich. Ich hab meine Ansicht zu den Dingen ja sehr ausführlich schon dargelegt.


Aber den Punkt wollte ich jetzt nochmal aufgreifen:

Wenn die Menschheit gesund im Familiengefüge aufwachsen würde, eine gesunde Erziehung dort stattfinden würde, bräuchten wir aus meiner Sicht eigentlich so gut wie keine Eingriffe durch die Ordnungsbehörden.

Es mag sich wie ein Aufruf zur Weltverbesserung anhören, bzw. etwas zu weit auch vom Thema weg führen, aber aus meiner Sicht ist dieses die Grundursache.

Bingo!
Wir würden zwar in der Masse immer eine ordnende Hand brauchen. Dazu sind wir zuviele und sind insgesamt zu "ungleich".
Tatsache ist aber, dass eine ordentliche Erziehung in einem geordneten Umfeld (Familie, Nachbarn, Freunde und Bekannte) sowie auch eine gewisse Zukunftsperspektive mit Sicherheit dazu beiträgt, einen "geraden Menschen" zu formen, der das Herz auf dem rechten Fleck hat.
Und damit auch die Wahrscheinlichkeit, daß ein gesundes Verantwortungsgefühl dabei herauskommt.

_________________
Gruß, Peter

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 Gepostet von guppy123, 23.08.09, 17:08

hallo!
ich bin anfänger und würde gerne wissen welche fische ihr mir empfehlen würdet?


mein aquarium hat 60l

p.sfreu mich schon auf eure antworten!

 Gepostet von Veronika, 23.08.09, 17:43

hallo Timm,
wenn es auch nicht der passende Thread ist, aber dafür brauchen wir ein paar mehr Infos, unter anderme deine Wasserwerte, deinen Bodengrund und deine Einrichtung und hast du dir schon selbst gedanken gemacht?
Möchtest du nur einer Art oder mehre Arten?

LG Veronika

_________________
Ein Aquarianer der züchtet,hat immer ein Becken zu wenig.
Tschüüüsss


Ich züchte/vermehre: diverse Grundeln ,Korallenplatys, Papageienplatys, Endlerguppys,Wildguppys und andere Lebendgebärende Arten,Welse Oryzia,Pseudomugilarten, div.Schnecken u red-fire und einige andere Garnelen, auch Ringelhandgarnelen

nehme gerne eure überzähligen Schnecken

 Gepostet von Mud, 18.02.10, 21:44

Zuerst. ich hab nicht alles durchgelesen (falls ich was widerhol^^).

1. "Fische werden wie ware behandelt": Ich glaub Conny sagte dies. Da will ich mal darauf hinsweisen das Fische bzw HEimtiere im allgemeinen "Ware" sind. Sonst wären sie nicht bei uns im laden zu kaufen. Der Hintergedanken von "Aquaristik" war nunmal meiner mEinung nach !Geld!. Warum sonst auch die mühe machen. Und für mich ist alles was ich für Geld bekomm in erste Linie "ware" (ausser es ist eine Dienstleistung...).

2. Klar wollen die Händler verkaufen, klar verkaufen die meisten auch wenn sie Wissen es ist falsch. Andernfalls würden innerhalb kürzester ZEit die Fischpreise auch ins unermessliche steigen. Bei uns zumindest haben es die "super Händler" einfach zu schwer. SIe können seltne zu Konditionen wie Obi und co verkaufen und für einen Anfänger ist es nicht einleuchten warum er da mehr zahlen soll. Es ist wie mit allem, 90% der Menschen achten darauf wos am billigsten ist. Obs nacher schiefgeht ist egal.

Klar könnte man nun einen "Aquarienschein" einführen, aber wieviele lEute wollen dann noch ein Aquarium? Hier ausm Forum machen das vlt 15-25% aus (meiner meinugn udn einschätzung nach) und die Folge ist der Markt bricht ein, haufenweise von Läden, die es eh scho nschwer haben müssen dicht machen weil sich der Aufwand für die kleine Liefermengen nicht mehr lohnt usw. Alles zieht ein rattenschwanz hinter sich her.

3. Thema Anfängerfisch bin ich definitiv Joes meinugn (beitrag auf der ersten seite)

4. Ich möchte das was die lEute und verkäufer machen nicht gut reden oder sonst was. Nur woltl ich mal erwähnen das es alles nicht so einfach is wie manchen hier meinen (zumindest kommt es so rüber).
Es wäre schön wenn man was dagegen machen könnte, aber das einzigste was man tun kann ist an den Gesunden Menschenverstand appellieren. Ich hab beim Kölle hier zu Laden schon ein paar Leute totgelabert und nach etliche Diskussionen mit etlichen Abteilungsleitern wurde auch endlich mal der LDA67 richtig bezeichnet

Letztendlich liegt die Verantwortung der Haltung beim Käufer.


#edit:
wie alt is der thread eig? datum spinnt ja iwie^^

_________________
www.esport-networks.de

 Gepostet von streuner69, 18.02.10, 21:49

Ich bin wirklich hoch begeistert dass mein damaliger Thread hier noch immer so heißen Gesprächsstoff liefert.
Macht weiter so!!!!!!!!!!!!!!!!!

Grüße
Streuner

_________________
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