Gefährliche Liebe

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 Gepostet von 4sindgenug, 16.12.13, 11:23

Hallo Leute,

Samstag sind bei mir 3 Streifenhechtlinge eingezogen.
Ein Männchen und zwei Weibchen.
Ich habe mir diese Tiere zugelegt weil sie mir erstens sehr gut gefallen, und ich außerdem immer reichlich Nachwuchs bei meinen Guppies habe, worüber sich die Hechtlinge dann sehr freuen.
Zu diesem Zweck habe ich extra ein neues Becken eingerichtet, weil ich die Hechtlinge nicht einfach mit den Guppies vergesellschaften will.

Das neue Becken besteht jetzt knapp 8 Wochen. Ich habe es gestartet indem ich zur Hälfte Frischwasser eingefüllt habe, und den Rest mit Wasser aus meinem großen Becken ergänzt habe.
Außerdem habe ich den Filter "geimpft" indem ich einen Filterschwamm aus dem großen Becken darauf ausgedrückt habe.
Nach 4 Wochen habe ich dann ein paar adulte Guppymännchen eingesetzt, um die Biologie zusätzlich in Schwung zu bringen.

Da die Wasserwerte gut und stabil sind durften dann Samstag die Hechtlinge einziehen.

Ich hatte erwartet, dass sich die Hechtlinge, die ja doch fast doppelt so groß wie die Guppies sind, sich irgendwo einen "Ansitz" suchen, wie ich es als ehemaliger Angler auch von den großen Hechten kenne, und die Guppies sich irgendwo in die "Büsche" verziehen.

Tja, was soll ich euch sagen...das Gegenteil ist der Fall die Hechtlinge schwimmen langsam und gemütlich durchs ganze Becken, und die Guppymännchen haben nichts besseres zu tun als die Hechtlinge anzubaggern und das ohne Unterlass.
Ich frage mich wie gefährlich diese Liebe ist. Könnte mir gut vorstellen dass die Hechtlinge diese Liebe irgendwann erwiedern und die Guppies dann "zum Fressen gern" haben.

Was meint ihr dazu?

Fortsetzung folgt.


@ MAMA Katharina

Den Artikel zu diesem Thema hab ich versehentlich geschrieben. Sollte eigentlich dieser Thread werden. Du kannst den Artikel also gerne samt Kommentare löschen.

Ich würde übrigens gern die Beschreibung vom Streifenhechtling überarbeiten, inklusive Fotos. Darf ich das? Wenn ja, wie geht das?
Anleitung gerne auch per Mail.

LG Tom

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Zuletzt geändert von 4sindgenug (16.12.13, 11:35)

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 16.12.13, 12:27

Hi Tom.

Indem Du bei dem Steckbrief unten rechts auf Verbesserung klickst, oeffnest Du automatisch ne Email. Dort dann die Verbesserung bzw. ein Komplettupdate schreiben und an uns senden. mods@aqua4you.de lautet unsere Adresse. Oder gleich zu mir
meine Emailadresse ist in meinem Profil.

Vielen Dank, dass Du mir die Entscheidung zum Verfahren mit Deinem Artikel abgenommen hast. Dann loesche ich.

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Viele Grüße, Katharina
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s=k. log w = Entropie;

 Gepostet von Johannes.Busch, 16.12.13, 13:59

Hallo Tom,

4sindgenug schrieb am 16.12.13, 11:23:
Hallo Leute,

Samstag sind bei mir 3 Streifenhechtlinge eingezogen.
Ein Männchen und zwei Weibchen.
(...)
Tja, was soll ich euch sagen...das Gegenteil ist der Fall die Hechtlinge schwimmen langsam und gemütlich durchs ganze Becken, und die Guppymännchen haben nichts besseres zu tun als die Hechtlinge anzubaggern und das ohne Unterlass.
Ich frage mich wie gefährlich diese Liebe ist. Könnte mir gut vorstellen dass die Hechtlinge diese Liebe irgendwann erwiedern und die Guppies dann "zum Fressen gern" haben.

Kann ich bestätigen und zwar sowohl das Verhalten wie auch die Befürchtung. Ich habe die Lineatus nun schon ein gutes Jahr zusammen mit Guppys (als Frischfutterproduzenten) und Roten Neons. Nun, Guppys "verschwinden" häufig. Erst fast alle Jungfische, dann die etwas größeren (der Rest der Jungfische) sowie gerne die Männchen. Größere Weibchen überleben ab halber Auswachslänge, aber - "das Auge isst mit" - die bunten Männchen sehen einfach zu lecker aus. Am längsten hat es mit fast drei Monaten ein schwarzgechecktes geschafft, mit nicht einmal 24 Stunden erwies sich ein rotes Männchen nicht als lohnende Anschaffung...

Da Du ja seperat Guppys pflegst, brauchst Du dir um Nachschub ja keine Sorgen zu machen. Du solltest die Lineatus auch reichlich mit Lebendfutter versorgen, weil die Biester den eigenen Nachwuchs auch nicht verschmähen. Schon heftig, was die wegdrücken können

Gruß
Johannes

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 Gepostet von Peter-Paul, 16.12.13, 18:01

Hallo Tom,
ähnliches konnte ich auch mit Zwergkärpflingen (Heterandria formosa) und Gelben Zwergbuntbarsch (Apistogramma borelli) beobachten. Ich habe mehr als 10 Jahre die Zwergkärpflinge und habe die Apistogramma dazugesetzt. Ich dachte, dass diese junge Zwergkärpflinge und die sehr kleinen Männchen fressen. Die passen sehr bequem in die Barschmäuler. Das geschieht aber nicht. So wie die Zwergkärpflings-Männchen untereinander imponieren, machen sie das auch gegenüber wesentlich größeren Fischen. Und die Apistogramma-Männchen lassen sich sogar davon beeindrucken. Sie machen zwar manchmal Scheinangriffe auf die lästigen Zwergkärpflinge, aber betrachten sie nicht als Lebendfutter. Nun sind die Apistogramma lange nicht solche Jäger wie die Hechtlinge, aber der Größenunterschied ist noch gewaltiger.
Ich denke, dass auch Deine Guppy-Männchen die Eindringlinge mit Imponieren verscheuchen wollen. Weil sie noch nie Erfahrungen mit Fischfressern hatten, sehen sie da keine Gefahr für sich.
Imponieren und Balzen sieht sehr ähnlich aus. Die Männchen versuchen erstmal Eindruck zu machen.
MfG

Zuletzt geändert von Peter-Paul (16.12.13, 18:03)

 Gepostet von 4sindgenug, 16.12.13, 21:01

Update 1

Ob jetzt balzen oder imponieren...
die Guppies haben jedenfalls fleißig so weitergemacht.

Ergebnis: Bei einem is der Schwanz ab, ein anderer ist ganz verschwunden.



Die Kerlchen hätten besser auf meine Oma gehört.
Die hat schon vor 30 Jahren (übersetzt ins Hochdeutsch) zu mir gesagt:
Junge, halt dich fern von den Mädels mit den buntgemalten Augen und schwarzen Lippen...die sind gefährlich.



Recht hat se

Auf jeden Fall hab ich die Jungs jetzt aus dem Becken entfernt. Jetzt kommt wie ursprünglich geplant nur noch das mit rein, was als Lebendfutter gedacht ist.


Fortsetzung folgt.

LG Tom

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Zuletzt geändert von 4sindgenug (19.12.13, 20:20)

 Gepostet von Cousteau, 17.12.13, 02:45

Ich hätte zu den Guppymännchen ausreichend Weibchen gesetzt. Wäre ja mal interessant zu wissen, ob wenn die richtigen Weibchen im Aq schwimmen der Gummipuppenersatz in Ruhe gelassen wird.

 Gepostet von Peter-Paul, 17.12.13, 08:42

Hätten sie nicht, denn die Guppys wissen um Unterschied zum Betrachter, ob sie balzen oder andere Fische durch Imponieren vertreiben wollen.
MfG

 Gepostet von 4sindgenug, 17.12.13, 09:24

Guten Morgen Cousteau und Peter-Paul,

das mit den Weibchen wäre eine Option gewesen, die ich aber ganz bewusst nicht gewählt habe. Zum einen, das Becken in dem sich die Hechtlinge befinden ist mit 80cm am Minimum für diese Fische. Da kommen nur noch ein paar Bodenbewohner rein, sprich Antennenwelse, wenn mein vorhandener Nachwuchs groß genug ist um nicht auch zu Lebendfutter zu werden.
Die Guppymännchen hatte ich ja ursprünglich nur in dem Becken um die Biologie anzukurbeln.
Dann hab ich gedacht, ok, mein großes Guppybecken ist eh noch überbesetzt, lass sie erstmal drin.

Was ich gestern nicht geschrieben habe, was aber letztlich mit ausschlaggebend war die Guppies wieder zu entfernen war folgendes.
Offensichtlich nutzen die Hechtlinge gerne die Dämmerung um zu jagen. So konnte ich dann gestern Mittag als die AQ-Beleuchtung ausging und nur noch difuses Tageslicht herrschte beobachten, dass die Guppies panisch wurden. Sie schossen kreuz und quer durchs Becken, während sie sonst in der "Mittagspause" eher zu Siesta neigten.

Ab jetzt kommen also nur noch portionsweise Mini-Guppies zu den Hechtlingen.
Da hab ich mir übrigens auch etwas einfallen lassen:

Ich habe eine kleine transparente Kunststoffschachtel (Schraubenverpackung) hergenommen. In den Deckel habe ich einige Löcher von 3,5mm Durchmesser gebohrt. 2 zusätzliche Löcher zum Luft rauslassen in die Oberseite (da wo die Aufhängeöse ist). An die Unterseite hab ich als Gewicht eine M8 Edelstahlmutter geklebt. An der Öse hab ich Angelschnur befestigt. In dieses Konstrukt gebe ich eine halbe Futtertablette und versenke es im AQ.
Die gierigen Guppies versuchen an das Futter heranzukommen, aber nur die Fische die unterhalb von etwa 20mm Gesamtlänge sind schaffen es durch die Löcher in die Schachtel zu kommen. Wenn genug drin sind zieh ich die Schachtel mit der Angelschnur raus und dann gehts ab "auf den Tisch".

LG Tom

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 Gepostet von Johannes.Busch, 17.12.13, 10:40

Cousteau schrieb am 17.12.13, 02:45:
Ich hätte zu den Guppymännchen ausreichend Weibchen gesetzt. Wäre ja mal interessant zu wissen, ob wenn die richtigen Weibchen im Aq schwimmen der Gummipuppenersatz in Ruhe gelassen wird.

Nee, das funktioniert nicht. Die Weibchen baggern ja auch die Männchen der Hechtlinge an! Die halten die wohl für starke Kerle, die sie beschützen oder dergleichen.

Die Regel ist ganz einfach: Wenn man Guppys und Hechtlinge vergesellschaftet, dann werden manche Guppys zu Futtertieren. In Ruhe lassen die Hechtlinge nur richtig große Guppyweibchen.

Was mich baff erstaunt hat, war die mhrmals gemachte Beobachtung, daß die Hechtlinge ein sicheres Gefühl dafür haben, wann ein Guppy-Weibchen werfen muß (von einem Wollen kann bei Tieren eh nie die Rede sein). Die schwimmen dann auffällig langsam in einem Abstand hinter dem Weibchen her und warten einfach ab. Tja, und dann kommt die postnatale Abtreibung...

Johannes

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 Gepostet von 4sindgenug, 17.12.13, 11:11

Dat is ja als wie wennste mitte Pfanne hintern Huhn herrennst

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 Gepostet von 4sindgenug, 19.12.13, 20:19

Habe nach anfänglichen Problemen mit MOD-Hilfe noch Fotos in Update 1 eingefügt...


Viel Spass beim anschauen

Greetz Tom

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 Gepostet von 4sindgenug, 19.12.13, 20:28

Update 2

Echt interessant zu beobachten wie die Streifenhechtlinge jagen. Dachte immer das seien Einzelkämpfer, aber die machen das zum Teil mit System. Sie suchen sich ein Opfer aus, und schleichen sich an. Dann stößt einer vor. Mit etwas Glück merkt das Opfer das rechtzeitig und macht nen "Satz" zur Seite. Dann schlägt der zweite zu.

Wünschte ich könnte das im Video festhalten.

Tom

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 Gepostet von 4sindgenug, 26.12.13, 23:25

Update 3

So, jetzt waren doch mal andere Maßnahmen nötig.

Erkenntnis: Guppies sind nicht doof!

Wenn son Mini das Glück gehabt hat ein oder zwei Angriffe der Hechtlinge überlebt zu haben, dann halten sie zukünftig ausreichenden Sicherheitsabstand. Offensichtlich bekommen sie sehr schnell ein Gespür dafür, welche Entfernung so ein Hechtling beim Angriff in einem Sprung zurücklegen kann.
Abgesehen davon gefiel mir die Besetzung der Becken so nicht wirklich.
Habe jetzt in das ursprünglich für die Hechtlinge reservierte Becken einige Guppies gesetzt, die mir von ihrer Farbgebung und Form besonders gut gefallen, und von denen ich gerne auch Nachzuchten haben möchte. Die Hechtlinge sind dann direkt in das 260er mit eingezogen. Da ist der Frühstückstisch immer gedeckt
Mal sehen wie viel Guppyminis die so mit der Zeit verputzen. Sollte es zu wenig sein, wird das Kampfgeschwader halt aufgestockt.

Fortsetzung folgt

Tom

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 Gepostet von Johannes.Busch, 28.12.13, 16:21

4sindgenug schrieb am 26.12.13, 23:25:
Update 3

So, jetzt waren doch mal andere Maßnahmen nötig.

Erkenntnis: Guppies sind nicht doof!

Wenn son Mini das Glück gehabt hat ein oder zwei Angriffe der Hechtlinge überlebt zu haben, dann halten sie zukünftig ausreichenden Sicherheitsabstand.

Update vier:
Hechtlinge sind auch nicht doof. Die passen sich dem geänderten Verhalten der Guppys rasch an und - schwups! - sind die Guppys wieder die Doofen. Wäre eine spannende Frage, was nach so etwa 2 Millionen Jahren Evolution aus dieser Zusammenstellung würde...


Johannes

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 Gepostet von 4sindgenug, 28.12.13, 16:59

Lieber Johannes,

wenn dich das in 2 Millionen jahren noch interessiert werde ich dich informieren.

LG Tom

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 Gepostet von Johannes.Busch, 31.12.13, 10:40

Moin zusammen, hallo Tom,

ich habe da einige denkwürdige Neuigkeiten zu dem hiesigen Thema. Ich habe gestern drei neue Guppy-Männchen organisiert (gekauft, da ich hier niemanden nah hatte, der welche übrig hatte). Zwei davon kamen in das Gesellschaftsbecken. Beide sehr groß für ihre Art, hübsch und scheinbar kräftig.

Heute morgen (also keine 24 Std. später) berichtete meine Frau, der blau-silberne Guppy-Mann sei tot und die Neons würden ihn verspeisen. Es sind 16 Rote Jumbo-Neons im Becken, toller Schwarm.
Als ich ankam, hing der Guppy-Schwanz noch aus dem Maul des größsten Hechtlings-Männchens und die Neons versuchen den wieder herauszuziehen! Wenn ich dafür keine Zeugin hätte, würde ich mich nicht trauen, diese Beobachtung öffentlich zu machen... Als der von den Neons (!!) gejagte Hechtling vor Streß einen Teil des Guppys erbrechen mußte, haben die Neons diesen Rest vertilgt. Unfaßbar!

Und ich habe mich lächerlich gemacht. Ich habe nämlich die Frage meiner Frau, ob die Neons vielleicht den Guppy zu Tode gehetzt hätten, mich leichtem Hohn verneint. Keine Stunde später habe ich den zweiten Guppy-Mann herausgeholt und umgesetzt, weil der Neon-Schwarm ihn forciert jagte.

Das alles spottet allen mir bekannten Lehrbüchern und sonstigen Texten. Ein Neon-Schwarm als Killermeute klingt komplett besoffen und/oder bekifft. Hat irgendjemand hier schon einmal ähnliches erlebt und gelesen? Diese Kleinsalmler gelten doch sonst als harmlos und werden eher als Beuteopfer dargestellt...


Johannes

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 Gepostet von 4sindgenug, 31.12.13, 11:34

Hallo Johannes,

mittlerweile schockt mich nichts mehr.
Offenbar können besondere Bedingungen in Aquarien aber vielleicht auch in der Natur zu plötzlichen Verhaltensänderungen bei Tieren, hier speziell jetzt Fischen führen.
Warum greift ein Wels, der seit einem Jahr friedlich mit Skalaren zusammenlebt diese plötzlich an?
In der Natur kann ein Döbel, der eigentlich ein Friedfisch ist, bei geeigneten Bedingungen die Stellung des Hechtes einnehmen.
In einem meiner Becken habe ich zur Zeit nur etwa 25 Endlers-Weibchen. Die ziehen von einem Tag auf den anderen nur noch dichtgedrängt als Schwarm durchs Becken.
Dann nach knapp 3 Wochen wieder alles vorbei und die schwimmen kreuz und quer wie vorher. Und es ist in der Zeit garantiert nichts verändert worden.
Es gibt sicher noch reichlich andere Beispiele.

Ich finde es extrem spannend über solche Dinge zu diskutieren.

In diesem Sinne
Tom

PS.: Gegen Portoerstattung kannst du so viele Guppies von mir haben wie du willst, auch Endlers und Tiger

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Zuletzt geändert von 4sindgenug (31.12.13, 11:36)

 Gepostet von 4sindgenug, 04.01.14, 10:34

Na dann Mahlzeit !!



In diesem Sinne

Tom

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Zuletzt geändert von 4sindgenug (04.01.14, 10:37)

 Gepostet von Johannes.Busch, 05.01.14, 17:36

4sindgenug schrieb am 04.01.14, 10:34:
Na dann Mahlzeit !!



In diesem Sinne

Tom

Hi Tom,

ich finde, das Bild muß in die Artbeschreibung. Das sagt doch über "Vergesellschaftung" mehr als tausend Worte...

"Integration finde ich gut", sagte der Hechtling. "Ich nicht!", meinte der Guppy.

In diesem Sinne
Johannes

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