L-Welse sterben ohne erkennbaren Grund

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 Gepostet von Gelöschter User, 24.09.10, 14:27

Hallo,

innerhalb von 2 Wochen sind meine 4 L134 Welse gestorben. Sie waren etwa 5cm groß. Kein erkennbares Krankheitsanzeichen. Allen anderen Fischen im Becken geht es augenscheinlich gut.
Die Welse waren jetzt 5 Monate in meinem Becken.

Die 12 Otocinclus hingegen sind putzmunter. Auffällig war nur, dass der letzte L134 sehr schnell geatmet hat. Die Oticinclen atmen hingegen ganz normal.

Mein Becken fasst 300 Liter, pH 6,7 kh 2, gh 7, Nitrit 0

Was könnte die Ursache sein? Zumal es den empfindlichen Otocinclen ja offenbar gut geht...


Wer hat Vermutungen?


Gruß
Powerflieger

 Gepostet von aquakollege, 24.09.10, 15:33

Kannst du mal dein Becken vorstellen? Technik, etc.?

Ich kann mir vorstellen, dass es vielleicht Sauerstoffmangel sein kann. Was ist deine Temperatur?

Ich glaub nicht, dass es das ist, aber vergleiche mal [link]

Lg Flo

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 Gepostet von kefas, 24.09.10, 15:51

Hallo,
Ich glaube auch fast das es sich um Sauerstoff mangel handelte, da L-Welse einen sehr hohen Sauerstoffbedarf haben und es die meisten nicht ganz so kühl (also 27°C aufwärts) mögen.
Hast du ne CO₂ anlage an deinem Becken?
mfg Niko

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 Gepostet von Gelöschter User, 24.09.10, 16:05

Hallo,

die toten L134 haben keine blutunterlaufenen Stellen oder sonstige Auffälligkeiten.
Temperatur liegt bei 26°C

Also Sauerstoffmangel würde ich jetzt mal ausschließen. Die L134 haben ja bisher immerhin mehrere Monate durchgehalten, ohne dass ich aus technischer Sicht etwas im Becken geändert habe.
Alle anderen Aquarienbewohner atmen sehr ruhig.
Und meine Schmetterlingsbuntbarsche haben vorgestern gelaicht.

Zur Technik: Als Filter dient ein Eheim Professional 3, zweitgrößtes Modell (Typenbezeichnung gerade nicht zur Hand), Wasserauslass über Lochrohr dicht unter der Oberfläche zwecks Wasserbewegung/Sauerstoffaufnahme.
Eine CO₂-Anlage ist seit Ewigkeiten vorhanden und in Betrieb, laut Indikator eher zu wenig als zu viel CO₂.

Aber wie gesagt, die L134 lebten schon ne ganze Weile im Becken, bevor der erste gestorben ist.

 Gepostet von Diskusman, 24.09.10, 16:05

Hallo Powerflieger,

Auch ich bräuchte noch ein paar Angaben. Habe die Tiere einen dicken Bauch gehabt und eventuell den ersten Bruststrahl in rot?

Wie bereitest Du das Wasser auf um an den Ph Wert von unter 6,7 zu gelangen?

Mfg Jürgen

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 Gepostet von Gelöschter User, 24.09.10, 16:16

Hallo Jürgen,

die L134 sahen bei mir ganz normal aus, wie gesagt, keine Auffälligkeiten.
Wasseraufbereitung: ca. 90% Osmosewasser (ist ja bei Belüftung pH-neutral) mit etwas Zugabe von Sera pH-Minus, um den pH-Wert etwas zu senken zwecks Ammoniak/Ammonium-Umwandlung.

Vielleicht ist nch ganz interessant, dass mir vor etwa 6 Wochen rätselhafter Weise meine 5 Corydoras sterbai innerhalb von wenigen Tagen gestorben sind, nachdem ich die Temperatur von 24 auf 26 Grad angehoben hatte. Die L134 sowie die Otocinclen waren davon hingegen unbeeindruckt, ebenso die anderen Bewohner des Beckens.

 Gepostet von Veronika, 24.09.10, 16:18

Hi auch ich habe ne Frage, mit was düngst du das Becken bzw die Pflanzen?

LG Veronika

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Ein Aquarianer der züchtet,hat immer ein Becken zu wenig.
Tschüüüsss


Ich züchte/vermehre: diverse Grundeln ,Korallenplatys, Papageienplatys, Endlerguppys,Wildguppys und andere Lebendgebärende Arten,Welse Oryzia,Pseudomugilarten, div.Schnecken u red-fire und einige andere Garnelen, auch Ringelhandgarnelen

nehme gerne eure überzähligen Schnecken

 Gepostet von Gelöschter User, 24.09.10, 16:24

Hallo Veronika,

ich gebe KEINE künstlichen Düngemittel ins Becken, außer CO₂ über die Anlage. Bin der Meinung, dass durch Fischkot/Mulm genug Nährstoffe für Pflanzen zur Verfügung stehen. Auch ist KEIN Nährboden in meinem Becken.
Die Pflanzen wachsen bei mir prächtig.

 Gepostet von Diskusman, 24.09.10, 16:25

Puh, das scheint schwieriger zu werden.

Keine roten Stellen: keine Bakterienrasen oder dergleichen, also ok

Keine dicken Bäuche, keine roten Bruststrahlen: tritt bei Säuresturze gerne auf, also auch ok.

Sauerstoffmangel, schließe ich auch aus, nach deiner Beschreibung.

Wasseraufbereitung: 90% Osmose und dann noch belüften lassen-- vorbildlich !!! also auch ok.

Nun weiter suchen- Futtersorten, zugabe von Medikamenten oder dergleichen in letzter Zeit? Hatten die Tiere einen eingefallenen Bauch?

Was mir aufgefallen ist, das die Tiere in einem Alter von mind 8 Monaten mit 5cm zu klein waren und die Haltungstemperatur etwas zu niedrig, aber das sehe ich nicht als Ursache an.

Jürgen

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 Gepostet von Gelöschter User, 24.09.10, 16:32

ja, bin auch kein Anfänger... ich stehe vor einem Rätsel...

Also ich füttere schon seit Ewigkeiten meine Fische mit FD Roten Müla, FD Artemia, Sera Vipan Flocke, Sera Welschips und öfters mit Lebendfutter wie rote Müla, weiße Müla, Tubifex usw.
Medikamente sind nicht im Becken.
Zwei der L134 waren etwas dünner geworden, bevor sie tot waren. Sie haben nicht mehr gefressen, waren aber sonst im AUssehen unauffällig.
Der letzte, der in der Nacht zu heute gestorben ist, war ganz normal genährt und zeigte bis gestern Abend auch keine Auffäligkeiten außer die hohe Atemfrequenz, während die anderen Beckenbewohner alle ruhig atmeten.

 Gepostet von Veronika, 24.09.10, 16:33

HI,
Das CO₂ könnte auch die Ursache sein, mir sind deswegen auch schon Tiere gestorben, allerdings wegen CO₂ Düngung. Einige hatten Einblutungen,andere nicht.
LG Veronika

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 Gepostet von Diskusman, 24.09.10, 16:38

Also gehen wir mal weiter auf Veronica ein, wäre nicht unwahrscheinlich.

L-Welse und CO₂ sind nicht die besten Freunde obwohl ich in meinem Diskusbecken auch CO₂ Düngung habe und div L134 als Zuchtgruppe.
Wie hoch ist der CO₂ Gehalt in mg/l denn? Wenn die Welse zuviel davon abbekommen werden die Kiemen angeätzt und die Tiere können nicht mehr richtig atmen.

Jürgen

Hmm, würde aber nicht mit dem sterben der Sterbai übereinstimmen, da diese auch Bauchatmer wären und die deshalb nicht sterben würden.

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 Gepostet von Diskusman, 24.09.10, 16:40

Was sind denn für Beifische in dem Becken?
Eventuell Prachtschmerlen uder dergleichen?

Jürgen

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 Gepostet von Gelöschter User, 24.09.10, 16:46

laut Dennerle CO₂ Langzeitindikator weit unter 20mg/l

Hm, gibt es evtl. einen Virus, der nur Welse unsichtbar schädigt? Aber die Otocinclen sind ja alle wohlauf...

Habe auch viele Pflanzen (Vallisnerien, Amazonas Schwertpflanzen in diversen Größen, Fettblatt, große Gitterpflanze und zwei Anubien) im Becken, die ja alle tagsüber CO₂ ziehen.

Warum atmete der letzte L134 tagsüber so schnell, während die anderen Fische ruhig waren? Denke, dass da vielleicht die Ursache zu suchen ist?!?


Nein, keine Prachtschmerlen.
Beifisch sind Ramirezis, Agassiz ZBB, roter Neon, Nannostomus eques, Endler Guppies sowie Amanogarnelen.

 Gepostet von Diskusman, 24.09.10, 17:00

Hast Du noch den verstorbenen Fisch? Bitte in einer Tüte und erstmal einfrieren, wenn wir nicht auf des rätselslösung kommen so könnte man den Fisch zur autopsie nach Detmold schicken, die sezieren den Fisch und könnten wertvolle Hilfe geben.

Ein Wert von unter 20 mg/l ist noch in Ordnung, sollte eigentlich 15 nicht überschreiten, aber das wird es wohl nicht sein.

Vielleicht verdorbenes Frostfutter? Wie alt und wo wird es gelagert, vielleicht die Kühlkette mal unterbrochen? Wird es gefroren oder aufgetaut ins Wasser gegeben?

Jürgen

PS: Was war denn damals aus der steigenden KH- Werten geworden, war die Ursache dafür gefunden?

Jürgen

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 Gepostet von Gelöschter User, 24.09.10, 17:09

Ja, der letzte L134 ist noch vorhanden, habe ihn noch nicht ausm Becken holen können.

Das Futter ist gefriergetrocknet

zur steigenden KH: war vermutlich das Lavagestein, obwohl es eigentlich keine Härte ans Wasser abgeben sollte laut diverser Aussagen. Habe jetzt alle entfernt und jetzt scheint die Härte nicht mehr zu steigen.

 Gepostet von Veronika, 24.09.10, 17:14

Hi sterben die Welse erst seit die KH fällt?
LG

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 Gepostet von Gelöschter User, 24.09.10, 17:16

Veronika schrieb am 24.09.10, 17:14:
Hi sterben die Welse erst seit die KH fällt?
LG

so genau kann ich das gar nicht mehr sagen, aber ausschließen möchte ich es nicht.

Wieso fragst du?

 Gepostet von kefas, 24.09.10, 17:22

Diskusman schrieb am 24.09.10, 16:25:

...Was mir aufgefallen ist, das die Tiere in einem Alter von mind 8 Monaten mit 5cm zu klein waren und die Haltungstemperatur etwas zu niedrig...
Jürgen

Hallo,
Um nochmal auf die Größe zurückzukommen:
Die "kleine Größe" könnte mit der Temperatur zusammenhängen. Beim L66 ist es so, wenn er zu kühl gehalten wird, dass das Wachstum deutlich nachlässt bzw. temporär aufhört.Ich weiß allerdings nicht ob sich das auch auf 134er übertragen lässt.

Nurmal so als Ergänzung
mfg Niko

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 Gepostet von Veronika, 24.09.10, 17:29

Hi ,als ich auf der Spur war, warum meine Welse verstarben, habe ich irgendwo gelesen, das wenn die Kh fällt das CO₂ umsogefährlicher für sie wird, habe daraufhin meine KH gemessen und sie war unverändert.
Kann es leider nicht wiederfinden wo das stand und bin in chemischen Zusammenhänge keine Leuchte.
LG Veronika

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 Gepostet von Yvonne&Marcel, 24.09.10, 17:34

Haben auch einen L Wels (177)..dem habe ich nun ein Stück Gurke ins Becken gegeben....scheint ihn aber zur Zeit nihct zu interessieren, wie lange kann ich das Stück drin lassen ohne das es am Wasser was anrichtet???????????

 Gepostet von aquakollege, 24.09.10, 17:36

Yvonne&Marcel schrieb am 24.09.10, 17:34:
Haben auch einen L Wels (177)..dem habe ich nun ein Stück Gurke ins Becken gegeben....scheint ihn aber zur Zeit nihct zu interessieren, wie lange kann ich das Stück drin lassen ohne das es am Wasser was anrichtet???????????

Was hat das mit dem Thema zu tun?
L 177 frisst auch nachts

D.h. es kann vorkommen, dass er die Gurke in der Nacht anrührt.

Ich würde die Forensuche benutzen und die Gurke max. 1 Tag drin lassen.

Lg Flo

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 Gepostet von Gelöschter User, 24.09.10, 17:38

KH dient doch nur als Puffer... Wenn man eine niedrige KH hat, dann kann eine geringfügige Zugabeerhöhung des CO₂ zu einem Säuresturz führen, da kein ausreichendes Säurebindungsvermögen mehr durch die fehlende KH vorhanden ist.

Das mit dem Säuresturz ist aber bei mir nicht der Fall, sonst würden die L134 bei mir bestimmt nicht so lange durchgehalten haben Und wie schon gesagt, allen anderen Fischen geht es augenscheinlich gut.

 Gepostet von Yvonne&Marcel, 24.09.10, 17:42

Sorry, bin neu hier...habe mich eben erst angemeldet und habe noch nicht so den durchblick.....
Danke !!!!!

 Gepostet von Diskusman, 24.09.10, 17:44

Jein, ich würde jetzt mal trotzdem beim Wasser bleiben.
Das ganze scheint ja angefangen zu haben, nachdem das Lavastein entfernt wurde und somit die Kh Werte nicht mehr steigen. Nun füllst Du Dein Becken beim Wasserwechsel mit 100 %
Osmosewasser und deine KH wird somit bei 0 liegen, also ist eine Säuresturz nicht mehr ausgeschlossen.
Womit mißt Du deinen Ph Wert?

Jürge

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