Vorsicht beim Besatz mit Diskusfischen -Erfahrungsbericht-

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 Gepostet von Ramses Zwei, 19.11.09, 10:31

Ich möchte hier ein paar Gedanken zum Kauf und Verlust von meinen Diskusfischen loswerden. Aber vorab, mich begeistern diese Fische, aber ich habe kein Erfolg, warum?
Weil ...

Hier widdern viele Züchter und Händler das große Gschäft. Ist doch so ein Tier tlw. 100 x so teuer als zum Beispiel ein Neon. Wer möchte nicht auch Diskusfische besitzen. Abgesehen von dem hohen Preis meist über € 100 haben sich viele wie auch ich wieder von diese Fischen abgewendet. Die Erfahrungen sind leider sehr Negativ. Von im Laufe eines Jahres mehr als 20 Fischen sind 4 übrig geblieben. Ich gebe auch eigene Fehlern die Schuld suche aber die Hauptschuld in der Erzeuger- und Handelskette.

Da werden ständig neue Diskusfische (Farbabschläge) vornehmlich in Fernost gezüchtet und auf immer neuen Ausstellungen von Fachgremien prämiert und mit irgendwelchen Preis ausgezeichnet. Diese Fische werden wie man oft in den Fachzeitschriften präsentiert bekommt in völlig sterilen Artbecken herangezüchtet dass ja keine Bakterien oder Parasiten diese Kreaturen befallen können. Sind diese nun in ihrem sterilen Brutkasten zu einer Verkaufsgröße herangewachsen beginnt deren Leidensweg. Jetzt werden diese gut verpackt mit Heimatwasser versteht sich und auf die Reise nach Europa geschickt. Dort angekommen werden sie von den Großhändlern in neues Wasser umgesetzt (natürlich nur mit Artgenossen) und anschließend an die Fachhändler verschickt wo sie dann wieder in neues Wasser in sterilen Becken uns zum Kauf angeboten werden. Stets wird (jedenfalls häufig) darauf geachtet, dass die Diskus ja unter sich bleiben. Die armen Fische kennen keine anderen Fische und denke sie wären die einzigen Lebewesen auf diesem Planeten.

Nun kommen wir Fischfreunde ins Spiel die nur über ein oder zwei Gesellschaftsbecken verfügen. Wir überwinden uns den hohen Preis für einen Fisch zu bezahlten und lassen uns auch darauf ein, da es ja Fische sind die gewohnt sind in einer Gruppe zu leben, kaufen im Gegenwert zu einem einwöchigen Urlaub in Ägypten 4 oder fünf dieser schönen Fische. Der Händler ist zufrieden hat er doch einen schönen Umsatz mit nur einem Kunden heute tätigen können.

Die wenigstens von uns aber verfügen über ein Quarantänebecken und Eingewöhnungsbecken wo sie diese Fische langsam an ihre neue Welt gewöhnen können. Das Dessaster ist deshalb vorprammiert. Die armen Diskus erleiden in unseren Gesellschaftsbecken (in diesem Fall 450 Liter- nur friedliche Beifische-) den Schock ihres bisherigen so friedlichen abgeschirmten Lebens. Sie kommen nun zum 3. mal in kürzester Zeit in ein neues Wasser, aber oh Schreck, da sind ja noch andere bisher völlig unbekannte Lebewesen. Sind das auch Fische? Schnecken, so grünes Zeug (Pflanzen) und was ist da am Boden? Kies oder Sand, was ist das. Und was die Diskus nicht sehen, Bakterien, Parasiten und andere Feinde, die sie aber bald zu spüren bekommen. Diese Diskus haben ein zu schwaches Imunsystem das auch noch durch den Schock der langen Reise und der neuen Umwelt zusätzlich geschwächt wird. Die Folge ist klar und ich weiß warum nicht einmal 25% der gekauften teuren Diskus überleben.
Ich weiß, in einem Artbecken wäre die Überlebensrate höher, aber das sagt man einem nur wenn man sich von dem Kauf der Fische endgültig verabschiedet hat.

Vielleicht habe ich in meiner Enttäuschung über meine Mißerfolge das ganze zu Überzogen dargestellt. Ist halt nur meine Erklärung. Ich möchte gerne wissen ob andere Aquarienfreunde ähnliche Erfahrungen gemacht haben und was ist denn der beste Weg um solche Misserfolge zu vermeiden. Vielleicht nur von einem einheimischen Züchter kaufen? Oder nur Fische aus einem Verkaufsbecken von einem Händler? Oder, oder, oder. Denn eigenlich liebe ich und meine Frau diese Fische noch immer und möchte wieder zurück aber ohne die Verluste der Vergangenheit. Denn diese schaden vor allem den Fischen und auch dem Geldbeutel.

Viele Grüße
Ramses

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BKN

 Gepostet von Matti, 19.11.09, 10:52

Guten Morgen,

bisher hab ich ja nur mitgelesen aber ich bin doch etwas verwundert.
Die Tage wurde schon dieser Thread [link] eröffnet.

Nun kommt im Prinzip wieder das gleiche auf.

Ich will da auch nochmal Adrian Zitiren:

.........Was Sterilzuchten angeht ist sowieso jeder Nachzuchtfisch im Laden aus so einer Züchterei. Ohne Sterilzucht könnte der Zoofachmarkt niemals so beträchtliche Mengen an Fischen zur Verfügung stellen und wir müssten auf die niedrigen Preise für Neon und Co. verzichten.
Zudem sprechen deine angegebenen Preise eher für Diskusfische aus deutschen Züchtereien.

Was steht dahinter, dass du nun so auf den Zuchtmetoden rumreitest obwohl hier evtl. auch Eigenverschulden mit zum tragen kommt.Edit: Auch wenn du oben "kleinere" eigene Fehler eingräumt hast
Siehe auch nochmal die guten Ausführungen von Adrian.

.....Hm... Das Menschenherz begehrt auch so einige Sache, die nicht allzu gesund für den Körper sind... und deswegen ernähren sich auch gesundheitsbewusste Menschen nicht nur von Torten und Hamburgern. Gleicher Fall bei den Fischen, es gibt Futtermittel die sind absolut beliebt, aber bei massenhafter Fütterung auch entsprechend gefährlich für den Fischorganismus. Solche nährstoffreichen Nahrungsmittel können Diskusfische schnell verfetten lassen.
......

Also nimm es mir nicht übel wenn ich da ins gleiche Horn stoße.
Ich appeliere da doch an dich auch mal die eigenen Grauenzellen anzustrengen und nach Fehlern bei dir selbst zu suchen.

Anmerkung: Nein ich halte auch keine Diskusfische weil ich Ihnen derzeit in keinster Weise gerecht werden kann. Aber ich finde diese Tiere sehr fazinierend und hab mich dahingend belesen und in Gesprächen mit dem ein oder anderen Hobbyzüchter informiert. Und ich muss sagen, dass ich bisher nicht von einem sterben in den Massen gehört und gelesen hab. Weder beim Züchter noch bei dem ein oder anderen Halter den ich privat kenne.

MfG
Matti

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MfG Matti

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 Gepostet von ingehamo4, 19.11.09, 11:01

Hi

Hmm... wo fang ich an...
Als erstes muß ich anmerken, dass 99,99% der Diskuse die im Handel angeboten werden, deutsche Nachzuchten sind.
Wer Diskuse halten will, sollte sich unbedingt von vornherein im klaren sein, was Diskuse für einen pflegerischen Aufwand bedeuten. Deswegen sind sie auch immernoch den erfahreneren Aquarianern vorbehalten, die auch bereit sind, diesen Aufwand zu betreiben.
Wer Diskuse in einer Zoohandlung kauft, ist meiner Meinung nach selber schuld und brauch sich später nicht fragen, wieso die Tiere eingehen.
Diskuse sollte man direkt vom Züchter kaufen, wo man sich auch über die Haltungsbedingungen des Züchters informieren muß, um die selben Wasserwerte einstellen zu können. Junge Diskuse werden ab einem Alter von 1 Monat an das Wasser angepasst, in welchem sie später gehalten werden sollen (müssen).

Was die sterilen Becken angeht, hat das einen driftigen Grund...
Ihr wollt gesunde, große, schön gefärbte und auch noch möglichst billige Diskuse kaufen...?
Dann geht das definitiv nur in diesen "sterilen" Becken, die täglich leicht gereinigt werden können (müssen).

 Gepostet von Segelkärpfling, 19.11.09, 14:07

Hallo,

noch so ein Thread?
Ich denke Matti und Ingo haben schon alles gesagt, der Rest steht im alten Thread.
Abwechslungsreicher wäre mal über die Mortalität von Guppy-Hochzuchten oder Neons zu reden. Die kosten halt nicht hundert Euro, aber es ist wohl auch schade um deren Tod. Da liegt es aber auch nicht an den osteuropäischen oder asiatischen Züchtern, sondern viel mehr an der schlechten Behandlung während der Einfuhr, dann beim Händler und womöglich noch beim Käufer (sind ja billige Anfängerfische?).

 Gepostet von Ramses Zwei, 19.11.09, 17:59

Hallo Segelkärpfling,
ich denke zu diesem Thema gibt es noch sehr viel zu sagen, das kann man nicht mit 2 Sätzen totschlagen. Ich wollte mal einige Denkanstöße geben was da eigentlich gespielt wird. Es regt sich niemand auf wenn ein paar Guppys, Neons oder Black Mollys sterben. Der finanzielle Verlust hält sich hierbei ja auch in Grenzen. Bei den Diskus sieht es aber ganz anders aus. Ich weiß nicht wo Ihr Eure Diskus für 30 oder 40 Euro kauft, aber hier in Wien kriegst Du keine unter € 100 ab einer gewiseen Größe natürlich, ich sag mal 12 bis 14 cm. Jungfische schon aber keine Halbwüchsigen von Zuchteltern gar nicht zu reden. Da habe ich schon für ein Paar € 500 beim Händler bezahlt. Natürlich auch gleich gestorben. Ich bin mir bewußt dass das Thema für einige sehr unangenehm ist, aber das wollte ich auch erreichen. Um keine andere Fischart wird eine größere Show und Geschäft gemacht als eben um diese Diskus. Eigene Magazine (nicht nur eines) Diskusbriefe. Ausstellungen, Messen, Championat, etc.
Der Hinweis von einigen Aquafreunden, die Diskus nur bei heimischen Züchtern zu kaufen ist möglicherweise eine Lösung. Aber woher bekomme ich deren Adressen? Händler finde ich überall aber die Namen der Züchter will mir keiner geben. Habe ich schon versucht. Dann heißt es: die sind von einem ganz bekannten anerkannten Züchter aus D, A, CH, hat schon viele Preise gewonnen. Aber Name, Telefonnummer, E-Mail Adresse gibt Dir keiner. Warum wohl?

Viele Grüße

Ramses

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BKN

 Gepostet von ingehamo4, 19.11.09, 18:16

Ramses Zwei schrieb am 19.11.09, 17:59:
Händler finde ich überall aber die Namen der Züchter will mir keiner geben. Habe ich schon versucht. Dann heißt es: die sind von einem ganz bekannten anerkannten Züchter aus D, A, CH, hat schon viele Preise gewonnen. Aber Name, Telefonnummer, E-Mail Adresse gibt Dir keiner. Warum wohl?

Viele Grüße

Ramses

Hi
Mal ein Beispiel...
Im Ankauf bekommt man 30-40€ pro Diskus. Im Verkauf bringt er ab 200€ aufwärts. Nu kannste dir denken, warum dir die Händler keine Privatadressen geben...
Ich weiß nicht, wie es in Östereich aussieht, aber in Deutschland findet man sehr viele Homepages von privaten Züchtern. Im Diskusbrief stehen ziemlich weit hinten auch jede Menge Adressen von Züchtern.

 Gepostet von Matti, 19.11.09, 18:28

Hi Ramses,

sicher will niemand irgendwas mit zwei sätzen wegwischen!

Ein Händler wird sicher keine Quellen preisgeben. Er verdient doch daran! Das ist ähnlich mit den Aussagen der hat mir Fisch X verkauft und gesagt der passt. Hier ist Eigenverantwortung gefragt!!!
Sicher könnte hier der ein oder andere ein Kontakt zum Hobbyzüchter herstellen der NICHT nur an Gewinnmaximierung denkt.

MfG
Matti
Edit: Ingo war schneller

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MfG Matti

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 Gepostet von Ramses Zwei, 19.11.09, 18:49

Hallo Ingo,

vielen Dank für Deine schnelle Antwort. Ja so ist es halt. Ich gehe auf die Suche nach Adressen. Schöner wäre es natürlich wenn mir ein Diskusfreund eine gute Empfehlung geben könnte die er aus eigener Erfahrung kennt. Übrigens ich habe ja noch 4 Diskus, ein Paar das alle 2 bis 3 Woche ablaicht. und einen zwei Wildfänge die wohl nicht wissen was sie sind. Männchen oder Weibchen oder Beides. Aber denen geht es sehr gut. Und unsere Blondi ist noch aus unserem aller ersten Kauf, sie hat alle mit ihrem Partner überlebt.

Mit besten Grüßen

Ramses

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 Gepostet von joe, 19.11.09, 18:51

Hi

Ich bin zwar absolut kein Diskusfan, möchte aber doch noch paar Dinge aus meiner Sicht hinzufügen. Ich denke wenn man einen Händler sehr gut kennt, der auf Qualität großen Wert legt und echt Ahnung hat, kann man auch bei ihm vitale und gesunde Diskus kaufen. Der höhere Preis sei ihm dann gegönnt, er muss ja auch beruflich überleben.
Auch würde ich niemals ein ausgewachsenes Hochzuchtpaar erwerben, sondern immer eine Gruppe von vielleicht halbwüchsigen Jungtieren einer naturnahen Form, aus der heraus sich dann Paare bilden können.

_________________
jk

 Gepostet von Ramses Zwei, 19.11.09, 18:51

Hallo Matti,

vielen Dank für Deine schnelle Antwort. Ja so ist es halt. Ich gehe auf die Suche nach Adressen. Schöner wäre es natürlich wenn mir ein Diskusfreund eine gute Empfehlung geben könnte die er aus eigener Erfahrung kennt. Übrigens ich habe ja noch 4 Diskus, ein Paar das alle 2 bis 3 Woche ablaicht. und einen zwei Wildfänge die wohl nicht wissen was sie sind. Männchen oder Weibchen oder Beides. Aber denen geht es sehr gut. Und unsere Blondi ist noch aus unserem aller ersten Kauf, sie hat alle mit ihrem Partner überlebt.

Mit besten Grüßen

Ramses

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 Gepostet von Segelkärpfling, 19.11.09, 19:00

Ramses Zwei schrieb am 19.11.09, 17:59:
Hallo Segelkärpfling,
ich denke zu diesem Thema gibt es noch sehr viel zu sagen, das kann man nicht mit 2 Sätzen totschlagen. Ich wollte mal einige Denkanstöße geben was da eigentlich gespielt wird. Es regt sich niemand auf wenn ein paar Guppys, Neons oder Black Mollys sterben. Der finanzielle Verlust hält sich hierbei ja auch in Grenzen.

Oh, wenn man in der Aquaristik immer auf den finanziellen Schaden guckt, kann die Beziehung zu den Tieren nicht allzu hoch sein. Einem verantwortungsbewussten Fischhalter sollte der Tod von jedem Schützling nahe gehen, egal ob er jetzt 50 Cent oder 500 Euro gekostet hat, das ist man den Tieren schuldig, wenn man sie einsperrt.

Der Hinweis von einigen Aquafreunden, die Diskus nur bei heimischen Züchtern zu kaufen ist möglicherweise eine Lösung. Aber woher bekomme ich deren Adressen? Händler finde ich überall aber die Namen der Züchter will mir keiner geben. Habe ich schon versucht. Dann heißt es: die sind von einem ganz bekannten anerkannten Züchter aus D, A, CH, hat schon viele Preise gewonnen. Aber Name, Telefonnummer, E-Mail Adresse gibt Dir keiner. Warum wohl?

Viele Grüße

Ramses

Du suchst Adressen von Züchtern aus Österreich? [link] Die bekannte Suchmaschine hilft dabei gerne. Da findet man wohl mehr Adressen, als man braucht.

 Gepostet von Ramses Zwei, 19.11.09, 19:07

Hallo Segelkärpfling,

da bin ich wohl mißverstand worden. Mir geht es nicht um irgendeinen finanziellen Schaden, ich habe dies nur erwähnt weil jemand meinte dass die Diskus doch weit weniger kosten. Im übrigen die zwei waren so schön, meine Frau hat geweint, aber nicht wegen des Geldes, nein wegen der Fische. Wenn es um Geld ginge hätte ich die Aquaristik schon längst aufgegeben. Das ist der Unterschied, uns Aquarienfreunde geht es nicht ums Geld, wir tun fast alles für unser Hobby. Uns ist keine Zeit, kein Weg zu schade. Aber das gerade nutzen ander leider aus.

Viele Grüße

Ramses

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BKN

 Gepostet von Segelkärpfling, 19.11.09, 19:09

Ramses Zwei schrieb am 19.11.09, 19:07:
Hallo Segelkärpfling,

da bin ich wohl mißverstand worden. Mir geht es nicht um irgendeinen finanziellen Schaden, ich habe dies nur erwähnt weil jemand meinte dass die Diskus doch weit weniger kosten. Im übrigen die zwei waren so schön, meine Frau hat geweint, aber nicht wegen des Geldes, nein wegen der Fische. Wenn es um Geld ginge hätte ich die Aquaristik schon längst aufgegeben. Das ist der Unterschied, uns Aquarienfreunde geht es nicht ums Geld, wir tun fast alles für unser Hobby. Uns ist keine Zeit, kein Weg zu schade. Aber das gerade nutzen ander leider aus.

Viele Grüße

Ramses

Ok, dann hab ich dich falsch verstanden. Aber helfen dir wenigstens die Suchergebnisse von Google?

 Gepostet von Ramses Zwei, 19.11.09, 19:20

Hallo Segelkärpling,

ja, vielen Dank, die klappere ich mal ab. Im Moment suche ich keine neuen Diskus, habe ja noch meine 4 alten, Die fühlen sich auch sehr wohl. Das Paar laicht alle paar Wochen, ohne Erfolg natürlich, ab. Die beiden Wildfänge sind putzmunter. Die habe ich jetzt schon lange und ich denke die kriegen auch keine Probleme mehr. Aber die Tips mit der Ernährung werde ich zukünftig besser beachten. Hoffentlich sind die Diskus auch damit einverstanden. Die haben sich schon so daran gewöhnt. Für das große Becken will ich noch mehr Informationen beschaffen bevor ich wieder welche einsetze um sicher zu gehen, dass mir es nicht mehr so ergeht wie vor einem Jahr.

Viele Grüße
Ramses

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 Gepostet von M.D, 19.11.09, 19:29

Hallo
Warum die immer eingehen weis ich auch nicht .
Würde mahl auf die Haltungs Beendigungen tippen Sterss
und so oder die sind mit Antibiotika so vollgepumpt damit sie den Händler und noch einige Tage zu Hause Überleben.

Zweitens würe ich auf die Falsche Haltung Tieppen zu Kleine Becken nich die Lieterzahl die Hoche ist endscheidend unter 60 cm solte man das Lassen
besser sind 90 cm wie bei mir . Da Past dann auch noch eine Dicke Wurzel rein wo ach ein Feter Diskus nach Schutz suchen kann dann klappt es auch.
Das Wasser ist doch heute kein Problem mehr vor dreisig Jahren sah das ganz ander aus .
Futter dürfte doch auch kein Problem darstellen zu Kaufen gibt es doch heute wirklich alle was das Herz begehrt.

Hab vor Jahrzehnten direkt Importiert und die sind alle gut angekommen und es gab auch in den Ersten Jahr auch keine Verluste von den 40 Tieren .
Die Letzten Tiere hatten gute 25-28 cm sogar mit 30 cm und mehr gibt es.

Das Ganze was hier Angeboten wird weis ich nicht was ich davon halten soll.
Sehen zum Teil Prächtig aus und die Preis sind im Keller
33 EURO für so 12-14 cm Tiere sind hier Üblich ein wenig Größer so 60 Euro 100-200 Euro sind hier in der Gegend schon lange nicht mehr drin dafür .

Selbst OBI hat drei Becken mit ihnen und die Preise sind Moderat und keiner geht über 100 Euro und selbst das Pärchen was bei denen Abeleicht hat ist für 250 Raus gegangen. Und die Ganz kleinen so 5 Mark Großn gehen bei uns so für 5-8 Euro Über den Laden Tisch.
Von Hohen Preisen kann bei uns in der Gegend also keine Sprechen.

Große Ausgefallene Tiere Erzielen auch noch stolze Preise
aber dann sind sie es auch wert.

Grüße
M.D

 Gepostet von Ramses Zwei, 19.11.09, 21:16

Hall MD

wenn Du sagst bei uns, welche Gegend ist damit gemeint. Also hier in Wien ist is unglaubliche teuer gegenüber dem was ich in den letzten Tagen aus Deutschland höre. 12cm - 14cm unter € 100 ist kaum etwas zu bekommen. Lediglich die Albino sind preisliche knapp drunter. Die Malboro liegen so bei € 140 das Stück. Die Leopard ebenso. Ein Paar das bereits erfolgreiche Nachzucht hat nicht unter € 400.

Vielen Dank für Deine Info

Grüße
Ramses

_________________
BKN

 Gepostet von M.D, 20.11.09, 14:40

Hallo
Wuppertal sollte auch in Wien ein begriff sein .
Jedenfalls hier in der Gegend sind die Preise für Diskus in den Keller gefallen und das schon einige Jahre.
Anscheinend Produzieren einige Züchter genügen Tier um die Preise
unter der 100 Euro Marke zu halten.
der Durchschnitt ist so 50 Euro.
Wie gesagt bei einem Händler Koste der Diskus so 12-14 und das mit einer Schönen Blau Färbung 33 Euro.

Grüße
M.D

 Gepostet von Ramses Zwei, 20.11.09, 22:02

Danke für den Hinweis, werde es hier weitegeben.

Gruß
Ramses

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BKN

 Gepostet von Arabrax, 23.11.09, 08:59

Hallo,

hier in Rosenheim sind sie teilweise auch preiswert zu bekommen, wobei ich keine Aussage zur Qualität machen kann.
Im Freßnapf haben sie kleine Diskus-Fische für ca. 10 € und ca. 12 cm große für 70 €.

Bei meinem Händler des Vertrauens kosten 2-3 Jahre alte um die 100€, bzw. er bietet eine 5er Gruppe für 500 € an, bei der sich ein Paar gefunden hat.

VG,
Mike

_________________
Hier mein AQ:
[link]

 Gepostet von frechdachs0509, 30.11.09, 00:08

[link]

bitte mal link ansehen.....passt dieser besatz zusammen???tät mich einfach mal interessieren!danke!

_________________

 Gepostet von Darkpunk87, 30.11.09, 00:31

frechdachs0509 schrieb am 30.11.09, 00:08:
[link]

bitte mal link ansehen.....passt dieser besatz zusammen???tät mich einfach mal interessieren!danke!

Haibarben [link]
Arowana [link]
Diskus [link] (egal ob die Art jetzt richtig ist)
!!!EINE!!! Prachtschmerle [link]

irgendeine Guramiart
dann hab ich noch ne Kugelfischart gesehen
dazu noch etliche Barsche

laut beschreibung anscheinend [link]
Allein die Frage

Ich denke dass du diese Frage jetzt mal ernsthaft gestellt hast?!

Wenn ja musst du leider warten...den von mir gibt es darauf keine Antwort...denn allein die Beobachtung des Verhaltens der Fische im Video spricht eigendlich für sich

Matthias

_________________
Die Erfahrung ist wie eine Laterne im Rücken; sie beleuchtet stets nur das Stück Weg, das wir bereits hinter uns haben.

Konfuzius


[link]

 Gepostet von Rochen Matze, 30.11.09, 00:39

Hallo
des ist nicht zumutbar für die tiere so viele verschiedene arten mit völlig verschiedenen ansprüchen an futter und wasser und dann die becken größe 630l einfach krank

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NOTHING TO LOSE

 Gepostet von Segelkärpfling, 30.11.09, 09:43

Wusste gar nicht, dass soviele Fische in mein Becken passen würden
Aber benutzt doch bitte einen anderen Thread, die Themen hier passen absolut gar nicht zusammen.