Wieviele Fische in mein 200l Becken???

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 Gepostet von kolibri234, 28.06.09, 21:04

Hallo @ all...

Wieviele Fische kann ich in das 200l AQ einsetzten???
geplant sind:
6 Marmorpanzerwelse
6 Zwergwelse
10 Königssalmler
20 Rotkopfsalmler
2 rote Antennenwelse
7 Trauermantelsalmler
6 Leopardenpanzerwelse
3 Kakadubuntbarsche (1m, 2w)


Ist das schon zuviel???

 Gepostet von WasserFlo, 28.06.09, 21:09

Hi Kolibri,
mir persönlich wäre das viel zu viel. Pauschal würde ich sagen das
6-8 Panzerwelse (eine Art)
2 Antennenwelse
ein Schwarm Salmler ca 15 Tiere je nach Größe
1 Paar Buntbarsche
ausreichen. Wäre je nach Herkunftsgebiet und/oder persönlichen Vorlieben bestimmt machbar.
Dazu solltest du noch den Bodengrund beachten, sollte für gründelnde Arten aus Sand bestehen, und die Wasserwerte abgleichen. Also die Werte die bei dir aus der Leitung kommen und die welche die Fische vertragen.

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Rio 180 Bilder und Vorstellung folgen

 Gepostet von kolibri234, 28.06.09, 21:12

@ WasserFlo

so wenig???
In den einem Buch, das ich hier hab steht was von 71 Fischen in einem 200l Becken...sind verschieden Besatzungsvorschläge aber immer die gleiche Anzahl von Fischen

 Gepostet von joe, 28.06.09, 21:31

Hi

Vergiss das Buch, das ist zu viel. Was sind denn bitte Zwergwelse?

Gruss, Joe

_________________
jk

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 28.06.09, 21:33

Hallo Kolibri,

das sagen die Bücher gerne. Aber in Foren wird dann nach Hilfe gerufen, da die Tiere krank werden durch Überbesatz.
Flo's Vorschlag hört sich ganz vernünftig an. Und dies ist dann so besetzt, dass sich Deine zukünftigen Fische so wohl fühlen werden, dass sie Dir lange und gesund erhalten bleiben.

Und wenn Du es nciht glauben kannst google mal nach Überbesatz und die Folgen.... Dann wirst Du hoffentlich "gläubig" werden **lach

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Viele Grüße, Katharina
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s=k. log w = Entropie;

 Gepostet von kolibri234, 28.06.09, 21:34

@joe

Zwergwelse...das sind Otocinclus

Und wieviele sollten es dann maximal sein???

 Gepostet von kolibri234, 28.06.09, 21:38

@Mama-im-Einsatz

sind diese Bücher nicht von Fachleuten geschrieben???

 Gepostet von Gelöschter User, 28.06.09, 21:48

Hi Du..
würde vorher gern mal die Wasserwerte wissen,weiß aber grad auch nicht auf Anhieb,ob die alle die gleichen Werte benötigen...aber generell würde ich schon mal so sagen,das die Bodenbewohner doch sehr viel wären...hab selber 200l u.a. auch ...für den Boden hab ich nur 2 Antennenwelse und 2 große Apfelschnecken,die schon arg groß sind, bei der Größe......sonst hab ich mich noch auf mitte und oben arrangiert. und da paßt das...
hab das Becken hier nicht aufgeführt,falls Du suchst.LG Katrin

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 28.06.09, 21:51

Gewiss sind sie von Fachleuten geschrieben, nur frage ich mich manchmal, welches Fach sie denn "erlernt/belegt" haben. Eines denk ich mir mittlerweile: Sie arbeiten mit Medikamentenherstellern für die Aquaristikbrance zusammen. Viel Besatz, viele Krankheiten, viele Heilungswege udn das sind Medikamente wenn man keine anderen Wege kennt.
Das denke ich mir!
Auf jeden Fall ist Dein eingangs geposteter Besatz echt zuviel: mehr als 50 Fische auf 200 Liter. Wenn ich mir mein 240l Becken ansehe und mir vorstelle, da ist Dein Wunschbesatz drin, würde mir flau werden. Das ist echt zuviel, was da oft geraten wird.

Jetzt habe ich leider meine Bookmarks verloren, sonst köntne ich Dir zeigen, was ein Aquarienhersteller auf 54 Liter vorschlägt... Uns blieb bei der Liste die Luft weg. Das war auch zuviel.

Lieber einen moderaten Besatz wählen, welcher sich ausreichend aus dem Weg gehen kann als zuviel und dann Stress und zerbissene, zu Tode gehetzte Fische zu haben.

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Viele Grüße, Katharina
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 Gepostet von matze, 28.06.09, 22:15

Hallo,

71 Fische in ein 200 l Becken
Das Buch taugt nur noch für die Altpapiertonne. Das wären dann ja Zustände wie in einer Sardinendose.
Informiere dich lieber hier oder wenn du uns nicht glaubst auch noch in anderen Foren. Niemand wird dir zu derartig vielen Fischen raten.
Ein Schwarm Salmler, ein Trupp Panzerwelse und dazu die Kakadus. Damit würde ich es belassen.
Getreu nach dem Motto: Weniger ist mehr.

_________________
Gruß
Matze

[link]

 Gepostet von Gelöschter User, 28.06.09, 22:21

Hi ..ich nochmal, wenn man wie andere beschreiben nach der Menge geht, zwecks Größe geht und vorhandenen Litern usw.fänd ich dann bei 72 Fischen viel zuviel...das kann man so nicht rechnen, auch wenn die Mini wären...
Ich hab z.B. 20 Fische im 200l Becken und find es ehrlich gesagt, der Größe der Fische schon äußerst grenzwertig...aber ich weiß ,das ich dieses Becken noch umwandeln werde und mein vorhandenes 375l Becken abdichte ( ist grad undicht)...und da werden die wieder einziehen.
Generell würde ich nicht nach Büchern gehen, da die für meine Begriffe Besatz vorschlagen,den ich für Voll irre halte....oft zuviel, weil die anscheinend von Jungfischen ausgehen.
Man kann schon nen Übersatz halten,wenn man wirklich regelmäßig reinigt, aber auf Dauer find ich es eher ungeeignet, denn die Fische sind eher mobiler wenn´s paßt und zeigen ihr normales Verhalten dann ..weniger ist eher mehr.
Generell sage ich einfach, der geplante Besatz ist daneben.Gruß Ich.

 Gepostet von kolibri234, 29.06.09, 11:17

@Bukafe

die Wasserwerten würden für die Fische stimmen, darauf haben wir schon geachtet...im moment haben wir ja schon die 6 Marmorpanzerwelse und einen Zwergwels drinn... Wieviele Fische sollten wir denn dann max. noch dazusetzen???

 Gepostet von kolibri234, 29.06.09, 11:20

@Mama-im-Einsatz

aber wofür kaufe ich mir dann als Neuling solche Bücher, wenn da eh nur Mist drinn steht???

Eine genau Zahl kannst du mir aber nicht sagen???

 Gepostet von kolibri234, 29.06.09, 11:23

@matze

das in dem Buch erschien selbst mir zuviel, da dies aber mein erstes AQ ist...Muss ich halt mal nachfragen...

Du schlägst also um die 30 Fische vor???

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 29.06.09, 11:24

Hat doch Flo schon beantwortet.

Ich würde es bei den Panzerwelsen nun lassen und noch welche für den Schwimmraum aussuchen. Einen schönen Schwarmfisch und ein Pärchen würden sich doch super machen.

Wieviele Fische ihr noch maximal dazusetzen könnt ist relativ. Es kommt auf die Art und dessen Ansprüche an, wieviele es noch sein können. Wenn ihr nun - mal angenommen - ein Buntbarschpärchen und einen Schwarm mit vielleicht 20 Tieren einsetzt, ist das Becken ausgelastet. Wenn noch mehr Fische reinkommen, kommt es höchst wahrscheinlich zu Ausfällen und Verletzungen.

Edit: Ich kaufe sehr wenige Bücher, leihe mir welche aus der Bibliothek, nachdem Aquarianer diese als gut empfunden haben und ansonsten lese ich mir die Foren durch und lerne durch die Erfahrung der Anderen. Da viele Probleme auftauchen, kann man ableiten, was nciht sein sollte.

Ansonsten: Auf die Nase fallen macht klug.. Leider hatte ich auch nicht gehört, was andere mir erzählten und musste durch Schaden an meinen Fischen bezahlen. Jetzt lese ich mir lieber viel durch und frage mal nach. Beim Nachfragen haben 20 Leute 20 Meinungen. Aber das Beste musst Du dann selber ableiten. Ausser beim Besatz. Da höre ich auf die "Erfahrenen".. Weil es da einfach ans Leben der Tiere geht.

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Viele Grüße, Katharina
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 Gepostet von matze, 29.06.09, 11:35

kolibri234 schrieb am 29.06.09, 11:23:
Du schlägst also um die 30 Fische vor???

Hallo,

ich würde 6 Panzerwelse, 15 Salmler (aber bitte nur von einer Art) und die 3 Kakadubarsche vorschlagen und gut ist.

Wie auch schon gepostet wurde, man kann nicht von der Beckengrösse automatisch auf die Anzahl der Fische schließen. Es gibt Fische die benötigen viel Schwimmraum. Andere (wie Barsche) besetzten ein Revier im Becken, aus dem sie je nach Agressivität jeden anderen Fisch vertreiben.
und so weiter.....
Investiere dein Geld lieber noch in Pflanzen. Die kommen nämlich meist zu kurz. Sind aber auch ein wichtiger Faktor eines funktionierenden Beckens.

_________________
Gruß
Matze

[link]

 Gepostet von kolibri234, 29.06.09, 11:44

hm...ok...
ganz ehrlich, ich weiß nicht...das sind doch ganz schön wenig...

Tut mir leid das ich so ungläubig bin...
Nachdem was ihr hier alle so schreibt, wären aber eine menge AQ überbesetzt...

 Gepostet von Hugolinchen, 29.06.09, 11:57

Hallo,

es stimmt leider, dass sehr viele Becken einfach überbesetzt sind, damit alles so schön bunt rumwuselt, und man auch ohne zu suchen seine Fische sieht.
Aber du musst auch mal daran denken, dass die Fische sich auch mal aus dem Weg gehen müssen, ihrem Verhalten entsprechend Reviere verteidigen etc.

Normalerweise rechnet man ja pro 1 cm Fisch (Ausgewachsen!!!) 2 Liter Wasser minimum. Jetzt stell dir mal vor, man würde das auch für den Menschen machen: pro 1m Körperlänge 2m² Bodenfläche. Das wären bei einem 130 qm- Haus, bei der Annahme dass jedem Mensch jetzt 4 qm Fläche zusteht, 32 Menschen in einem Normalen Standardhaus. Alle benutzen natürlich eine Toilette, aus der dann auch noch das Dusch-/Trinkwasser gewonnen wird. Alle haben unterschiedliche Charaktere, einige sind ständig am rumrennen, die anderen liegen nur faul auf dem Sofa rum... und trotzdem wäre es ganz schön voll, oder? Normalerweise wohnen da ja max. 5 Personen drin (Eltern und 3 Kinder).

Das ist zwar jetzt etwas überspitzt, aber ich hoffe, ich konnte damit zum Ausdruck bringen, dass weniger manchmal mehr ist. Ein Becken mit einer Gruppe Panzerwelsen, einem Schwarm Salmler und einem Pärchen kleinbleibender Buntbarsche sieht viel, VIEL schöner aus, als ein kunterbunt-durcheinandergewürfeltes-überfülltes Becken.

LG

Conny

_________________
hier gehts zu meinen Becken:

240l Gesellschaftsbecken [link]

54l Honiggurami [link]


"I can resist everything - except temptation!"
(Oscar Wilde)

 Gepostet von kolibri234, 29.06.09, 12:01

@Hugolinchen...

hm, ja damit hast du wohl recht...

Es soll den Fischen ja auch gut gehen...

danke für Eure Hilfe...

 Gepostet von Johannes.Busch, 29.06.09, 16:20

Hugolinchen schrieb am 29.06.09, 11:57:
Hallo,

[snipp]
Normalerweise rechnet man ja pro 1 cm Fisch (Ausgewachsen!!!) 2 Liter Wasser minimum. Jetzt stell dir mal vor, man würde das auch für den Menschen machen: pro 1m Körperlänge 2m² Bodenfläche. Das wären bei einem 130 qm- Haus, bei der Annahme dass jedem Mensch jetzt 4 qm Fläche zusteht, 32 Menschen in einem Normalen Standardhaus. Alle benutzen natürlich eine Toilette, aus der dann auch noch das Dusch-/Trinkwasser gewonnen wird. Alle haben unterschiedliche Charaktere, einige sind ständig am rumrennen, die anderen liegen nur faul auf dem Sofa rum... und trotzdem wäre es ganz schön voll, oder? Normalerweise wohnen da ja max. 5 Personen drin (Eltern und 3 Kinder).

Das ist zwar jetzt etwas überspitzt, aber ich hoffe, ich konnte damit zum Ausdruck bringen, dass weniger manchmal mehr ist.

Conny,
Du hast da einen genialen Absatz geschrieben. Wetten, daß der Absatz hier noch häufig zitiert wird?


Johannes

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If you are trapped in the dream of the other, you're fucked. (Gilles Deleuze)

160L: [link] -- Last Update: 2015-05-13
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 Gepostet von Hugolinchen, 29.06.09, 16:27

*rotwerd* Danke für die Blumen!

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hier gehts zu meinen Becken:

240l Gesellschaftsbecken [link]

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(Oscar Wilde)

 Gepostet von chekka96, 29.06.09, 17:06

also ich würde es so machen:

6 Panzerwelse

15 Salmler ( die schwarzen neons sehn cool aus )

2 Antenenwelse

2 Barsche

und weil du es zu wenig findest dann würde ich entweder

3 Kleine Kampffische 1M 2W

3 Prachtkärpflinge 1M 2W

oder 5 Flossensauger

reinsetzen aber dann is schluss

_________________
120l Becken:

[link]

 Gepostet von Mopani, 29.06.09, 17:24

chekka96 schrieb am 29.06.09, 17:06:

und weil du es zu wenig findest dann würde ich entweder

3 Kleine Kampffische 1M 2W

3 Prachtkärpflinge 1M 2W

oder 5 Flossensauger

Hallo!
Ich würde die alle weglassen.
Mit den Prachtkärpflingen,den Panzerwelsen und den Buntbarschen(die hier vorgestellte Art wird im Harem gehalten) würde es doch voll in der unteren Zone.
Kampffische passen nicht wirklich in das mit überwiegend südamerikanischen Fischen besetzte Becken.
Flossensauger sind ebenso Asiaten.
der bereits propagierte Besatz Salmlerschwarm,Panzerwelse,Buntbarsche ist absolut aus reichend.Bei kleinen Arten könnte man einen Schwarm(~15)kleinere Salmler und einen Trupp(~6) etwas größerer wählen.
Viele Salmler kommen jedoch desto besser zur Geltung,je größer der Schwarm ist.Zu viele Arten sehen nach recht buntem Mix aus.
Bei zu vielen Fischen ist die Abfallbelastung höher,was Algen,Krankheiten und Stress zur Folge haben kann.
Bei wenigen Arten ist der Eindruck viel beruhigender und natürlicher.
Man könnte sogar auf die Panzerwelse verzichten und neben den Barschen dann ein oder zwei wirklich schöne große Schwärme einsetzen.Viel Spaß beim Aussuchen!
vg Mopani

 Gepostet von WasserFlo, 29.06.09, 18:05

Hi,
wie Mopani schon sagte passen die anderen Arten nicht wirklich darein. Allerdings wohl nicht weil es Fische aus anderem Gebiet sind, welche durchaus passen können, sondern weil sich die bevorzugten Wasserwerte unterscheiden. Die Fixierung auf einen Teil der Erde, ob nach Biotop oder Herkunftsland ist meiner Meinung nach nur ein persönlicher Geschmack und nicht zwingend notwendig. Ja ich bin ein Freund von Gesellschaftsbecken und vertrete die Meinung das sich Fische aus verschiedenen Ländern durchaus gut miteinander vergesellschaften lassen.
Kritisieren muss ich allerdings den Vorschlag, auf 200L 2 größere Schwärme und einen Harem(?) Buntbarsche zu halten. Die Aufteilung ist alles andere als gut und wenn ich jedem Schwarm großzügig 15 Tiere einräume habe ich 30 Fische + dem Harem im überwiegend mittleren Bereich. Eine Auswahl an Fischen kann somit trotz gleichbleibender Zahl grundlegend falsch sein und das ganze Becken in Unruhe versetzen. So würden z.B. 2 Schwärme Salmler die Barsche beim Laichen ständig behelligen und sich gegenseitig (je nach Art) stressen. Besser einen einzigen Schwarm zu Pflegen, der sich innerartlich teilweise schon genug stresst, und den Barschen genügend Freiraum geben. Die Panzerwelse sind soweit ich weis allesamt sehr friedlich Vertreter und sind wohl selten Ziele für Streitigkeiten mit anderen Arten (Salmler z.B.), einzig die Barsche werden sie immerwieder vertreiben wenn diese beim gründeln in die Nähe der Brut kommen, was jedoch durch die Panzerung der Welse eigendlich immer ohne Verletzungen ausgeht.

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Rio 180 Bilder und Vorstellung folgen

 Gepostet von kolibri234, 29.06.09, 19:01

@chekka96

Kampffische??? nein danke...ausserdem will mein Mann unbedingt wieder Kakadubuntbarsche haben und zwar 3 Stück...

Was bitte sind Flossensauger??? ich bin anscheinend ziemlich ungebildet...

@Mopani
die Panzerwelse sind aber schon da...und ein Zwergwels ist auch schon da, da der soweit ich weiß aber ein Schwarmfisch ist, müsste ich nochwelche dazu kaufen...

@WasserFlo
ist das immer so, das Barsche Welse vertreiben??? Oder ist das dann egal was für ein Fisch sich zu nahe ran wagt?