skalare wächst nicht

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 Gepostet von zuchtfreak, 22.06.14, 15:45

Hallo zusammen!
ich habe mir vor ca 5 monaten 2 red devil skalare und 2 blue skalare bei einem asiatischen fisch händeler (sprich er importiert die fische aus asien) was ich aber erst verststellte als ich die fishe schon gekauft hatte
so nun habe ich das problem dass erstmal von jeder sorten ein fisch gestorben ist ohne ersichtlichen grund . und das die übriggebliebenen seeeehhhr langsam bis garniht wachsen. Habe ein 160l becken mit insgesamt 7 skalare (junge skalare) alle anderen fische wachsen sehr schnell. Ich füttere täglich 2 mal morgens trockenfutter und abends frostfutter.
wasserwerte
KH 6
Gh 20
ph 7
no2 und no3 0
temperatur 26°


würmer oder anderes habe ich bisher nicht entdecken können.
[im

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 Gepostet von Nerdbuddy, 22.06.14, 16:17

Kümmerwuchs Wie der Name schon sagt manche Fische haben einfach einen genetischen Defekt und werden darum net wirklich Groß. In der Natur werden solche Tiere durch den Feinddruck oder weil sie einfach beim fressen zu kurz kommen ausselektiert. Bei der Vermehrung (Zucht) in Gefangenschaft sollte der Pfleger für die Selektion sorgen indem er Nachzügler abtötet. Es gibt allerdings Züchter die zwecks Gewinnmaximierung solche Fische als kleinbleibend verkaufen und sogar gezielt darauf hin züchten weil nun mal die wenigsten ein 2m Becken zu Hause haben um einen Schwarm Skalare zu halten. Ob man solche Fische kauft bleibt jedem selbst überlassen zumal ein Fisch sein Leben lang wächst und nach paar Jahren doch seine endgröße erreicht.

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 Gepostet von zuchtfreak, 22.06.14, 16:26

hallo also kann ich da nichts dagegen tun oder?
solche dofen züchter!
töten würde ich sie eigentlich sehr ungern da sie mir ans herz gewachsen sind .

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 Gepostet von 3reichenauch, 22.06.14, 16:54

Hi zuchtfreak,

Töten geht ja mal gar nicht, es sei denn, die Tiere leiden unter der Größe. Aber weiter züchten würde ich mit denen auch nicht, wenn denn klar ist, dass die Fische wirklich klein bleiben. Schnell wachsen ist relativ. Wieviel mm wachsen die Fische in welchem Zeitraum? Oftmals bekommt man das selbst gar nicht mit, wenn man die Tiere jeden Tag sieht. Auch soll es auf das Futter ankommen, wie schnell die Skalare wachsen.

LG
Silke

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Wer anderen sagt, man soll sich nicht über Kleinigkeiten aufregen, hatte noch nie eine Mücke im Schlafzimmer.

Schaut hier doch mal rein und gebt Eure Meinung dazu ab
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 Gepostet von Mofi, 22.06.14, 17:39

He

Also weiß auch nicht, 7 junge Skalare, 160 Liter, hört sich nicht besonders gut an. Dann is das Becken ja nur 40 cm hoch, Wasserstand ca 35 cm. Wie ist das Becken dann noch eingerichtet?? Ganz viel Platz bleibt denn ja nicht!

Ein minimale Beckenhöhe von 50 cm sollte man bei Skalaren schon anstreben, auch wenn es noch Jungtiere sind.

Kümmerwuchs, Gendefekt, Asiazucht sind Begriffe die man nicht gern hört...


Gruß

 Gepostet von Nerdbuddy, 22.06.14, 19:41

Ãœberbesatz/Platzmangel

Ist ein Aquarium überbesetzt oder einfach zu klein für eine gepflegte Art, geben Fische Hormone ins Wasser ab die für andere Fische Wachstumshemmend sind. Dann wachsen nur die stärksten Fische bis zur Endgröße der Rest bleibt klein(kleiner). Das kann man auch in der Natur beobachten wenn ein See zu klein ist für die Mange der Fische die drin rumschwimmt, gibt es einige sehr große Exemplare der Rest ist klein. Ob sich ein schwimmfreudiger 20cm Fisch in einem 60cm Becken wohlfühlt sei mal dahin gestellt aber es gibt auch 20cm Fische denen reicht ein 60cm Becken allemal (z.B. einige Unterarten der Süßwassernadeln). Ein Züchter der in seinen Zuchtbecken auch immer Überbesatz hat umgeht das Problem, indem er sehr viel Füttert und jeden Tag große Wasserwechsel macht. Durch die Wasserwechsel werden die wachstumshemmenden Hormone ausgespült werden und jeder Fisch hat genug zu Fressen.

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 Gepostet von zuchtfreak, 22.06.14, 19:44

Meint ihr ich sollte mein becken vergrößern? ?

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 Gepostet von Mofi, 22.06.14, 20:27

Nerdbuddy schrieb am 22.06.14, 19:41:
Ãœberbesatz/Platzmangel

Ist ein Aquarium überbesetzt oder einfach zu klein für eine gepflegte Art, geben Fische Hormone ins Wasser ab die für andere Fische Wachstumshemmend sind. Dann wachsen nur die stärksten Fische bis zur Endgröße der Rest bleibt klein(kleiner). Das kann man auch in der Natur beobachten wenn ein See zu klein ist für die Mange der Fische die drin rumschwimmt, gibt es einige sehr große Exemplare der Rest ist klein.

Wie viele Hormone gibt denn so ein Fisch ab um den ganzen restlichen See (die Fische natürlich) am wachsen zu hindern??

 Gepostet von Johannes.Busch, 22.06.14, 21:12

Hallo Zuchtfreak,

magst du nicht einmal eines der 11 anderen Becken hier vorstellen? Oder wenigstens einmal das Becken, in welchem es Probleme gibt?

Gruß
Johannes

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 Gepostet von zuchtfreak, 22.06.14, 21:13

Hä wie meinst du
Bilder ??
oder was?

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 Gepostet von americancollie, 24.06.14, 21:46

Hi,

naja im Allgemeinen geht man davon aus, wenn Jemand:

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schon an Becken hat, daß er sich eigentlich etwas mehr mit der Materie auskennt.

Gruß
Stefan

 Gepostet von Wasserfisch, 25.06.14, 07:18

zuchtfreak schrieb am 22.06.14, 16:26:solche dofen züchter!

Hi,
na ja, eigentlich züchten die Züchter nur das, was sich gut verkauft.
Also doofe Kunden.
Aber: was spricht denn gegen kleine Züchtungen? Wenn ein "normaler" Züchter auf besondere Farbenpracht züchtet, beklagt sich keiner. So mancher Gutmenschaquarianer, der in Foren von seiner Zucht berichtet, wird nicht dafür angegriffen. Warum nicht?
Warum dann kommerzielle Züchter angreifen, die auf kleine Größe abzielen?

Wo ist der Unterschied zwischen dem Zuchtergebnis: "schön, im Sinne des Hobbyzüchters" und dem Zuchtergebnis: "klein"? Genaugenommen wäre das sogar im Sinne der Fische, weil sie dann relativ mehr Schwimmraum haben.

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Nerdbuddy schrieb am 22.06.14, 19:41:
Ãœberbesatz/Platzmangel

Ist ein Aquarium überbesetzt oder einfach zu klein für eine gepflegte Art, geben Fische Hormone ins Wasser ab die für andere Fische Wachstumshemmend sind. Dann wachsen nur die stärksten Fische bis zur Endgröße der Rest bleibt klein(kleiner). Das kann man auch in der Natur beobachten wenn ein See zu klein ist für die Mange der Fische die drin rumschwimmt, gibt es einige sehr große Exemplare der Rest ist klein.

Hi,
wie kommst Du denn darauf? Im allgemeinen wird m.W. die Menge eher durch Räuber begrenzt, bzw. durch zu wenig Nahrungsangebot.
Was sollen denn das für Hormone sein?
Und wie kann man dann erklären, dass Zuchtbecken vor Fischen überquellen, seke nur mal Forellenverkäufer in Deutschland.......

Kurz und gut: mir scheint, Du hast Dir etwas zusammengereimt oder in Internetforen gelesen und stellst es als Tatsache dar.
Wenn ich nämlich im Internet suche mit den Begriffen "wachstumshemmende hormone fische", dann erhalte ich ausschliesslich Treffer in Aquarienforen.... der Brutstätte der wildesten Fischgerüchte, wie man weiss
Leider wird oft das, was man in Foren liest, für bare Münze genommen und dann vermehrt sich das Märchen per copy n paste.

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Gruß, Rich

Zuletzt geändert von Wasserfisch (25.06.14, 07:28)

 Gepostet von Duras, 25.06.14, 09:02

Hi,

Das Problem bei kleinen Züchtungen ist, dass hier der Körper verformt werden muss, was selten wirklich klappt. Davon abgesehen, dass es mir bisher nicht bekannt ist, dass es eine Fischart gibt, bei der das Kleinbleiben weitervererbt wurde, ausser Korallenplatys.
Die Zwergskalarform z.B. ist nicht erbfest. Dadrunter gibt es oft Tiere, die genauso gross werden, wie die grossen Kollegen. Der Unterschied ist, dass diese Skalarart für kleine Becken angepriesen werden und da werden sie tatsächlich nicht sehr gross. Das passiert mit den grösseren Skalaren aber ebenfalls.
Die Grösse eines Fisches steht nicht immer im Zusammenhang mit der Grösse des Aquariums. Nur weil ein Zwergbuntbarsch 2cm kleiner bleibt, braucht er deshalb nicht auch gleich ein kleineres Becken.

Eine Zucht auf verschiedene Farben ist etwas völlig anderes, wie eine Zucht auf kleinbleibende Art. Um Fische kleinbleibend zu züchten, müsste man wohl immer die kleinsten aus einem Wurf nehmen und damit weiterzüchten. Das Problem hierbei ist aber wohl, dass die Fische oft nicht kleiner sind, wie die anderen, weil es in den Genen steckt, sondern weil sie schwächer sind. Man züchtet dann also einen eher schwachen Stamm heran, wie einen kleinbleibenden.

Die Sache mit den Hormonen kann ich allerdings auch nicht glauben. Ich habe die Beobachtung gemacht, dass bei meinen Jungfischen immer die recht schnell gewachsen sind, die sich beim Fressen besser durchsetzen konnten. Habe ich diese entfernt, wuchsen auch die anderen. ABER ich habe die Jungfische nicht einfach aus dem Aquarium genommen, sondern das Aquarium in der mitte mit Filtermatte geteilt. Also befanden sich immer noch die selbe Menge an Jungfischen im Becken, dafür aber auf die Hälfte des Beckens. Rein theoretisch hätten die kleineren hier dann ebenfalls nicht weiter wachsen dürfen. Taten sie aber.

Gruss
Sascha

 Gepostet von Johannes.Busch, 25.06.14, 11:31

Moin,

Duras schrieb am 25.06.14, 09:02:
Hi,

Das Problem bei kleinen Züchtungen ist, dass hier der Körper verformt werden muss, was selten wirklich klappt.

Korrekt. Erzähle das bitte mal den Fans von Mini-Collies etc.pp. Weil das mit Kleinbleiben per Erbgut nicht klappt, nimmt man in dem Bereich größere Mengen an Nikotin u.ä. - absolut artgerecht natürlich und so biiiiooologisch...

Das Problem hierbei ist aber wohl, dass die Fische oft nicht kleiner sind, wie die anderen, weil es in den Genen steckt, sondern weil sie schwächer sind.
(...)
Ich habe die Beobachtung gemacht, dass bei meinen Jungfischen immer die recht schnell gewachsen sind, die sich beim Fressen besser durchsetzen konnten.

Sascha, du bist echt klasse. Du hast die Beobachtung gemacht? Gutenberg ist harmlos gegen dich. Nur weil das Buch alt ist, ist es nicht vergessen:
"On the Origin of Species. By means of natural selection", 1859, written by Darwin, Charles.




Nix für ungut. Ich habe einen Clown gefrühstückt...

Johannes

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 Gepostet von woody2011, 25.06.14, 11:38

Hy zusammen · Schaut doch mal hier [link] rein, auf der Afizucht-Seite von Hr. Splett sind einige recht interessante Ausführungen zu den "Hemmstoffen" und der umweltbedigten Wachstumsbeschränkung unserer Pfleglinge dargestellt.
LG

_________________

 Gepostet von Duras, 25.06.14, 11:56

Hi,

Reden wir hier von Hunden oder von Fischen, Johannes?
Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Ich schrieb auch nicht, dass es nicht klappt, sondern dass mir nur eine Art bekannt ist, wo es etwas geklappt hat.

Keine Ahnung was du mit deinem letzten Beitrag meinst. Beleidigen lassen muss ich mich von dir bestimmt nicht.
Wieso sollte ich diese Beobachtungen nicht gemacht haben? Keine Ahnung,was für ein Problem du damit hast. Hauptsache wir haben Jumbo Neons... Wer hier wohl der Guttenberg ist?

Schwarmfische im Süsswasser... allein das zeigt schon, welche Beobachtungen du gemacht hast und wie weit dien Wissen in der Aquaristik ist. Zeig mir mal Neons, die sich wie ein Schwarm verhaten. Allerhöchstens, wenn Fressfeinde in der Nähe sind. Sollte das in deinem Aquarium so sein, würde ich mir allerdings Gedanken über eine falsche Haltung meiner Neons machen.

Edit: Und dann bin ich mal gespannt, wie du Fische nach der Grösse sortierst und dir sicher bist, dass die kleinsten unter ihnen nicht vielleicht nur zu schwach sind und in der Natur garnicht durchgekommen wären. Von dir würde ich keine Fische nehmen wollen.

Edit2: Wegen deformierter Körper, um den Fisch klein zu halten. Schau dir mal den Korallenplaty an. Der hat eine verkürzte Wirbelsäule. Wie auch sonst sollte man es schaffen, Fische klein zu halten?

Sascha

Zuletzt geändert von Duras (25.06.14, 11:59)

 Gepostet von Johannes.Busch, 25.06.14, 20:45

Hallo Sascha,

Duras schrieb am 25.06.14, 11:56:
Hi,
(...)
Keine Ahnung was du mit deinem letzten Beitrag meinst. Beleidigen lassen muss ich mich von dir bestimmt nicht.
Wieso sollte ich diese Beobachtungen nicht gemacht haben?

Komm mal wieder auf den Teppich. Ich wollte dich nicht beleidigen oder derartiges. Sollte bei dir ein solcher Eidnruck entstanden sein, so tut mir das leid und ich entschuldige mich. Okay?

Natürlich hast du die gesagte Beobachtung gemacht - wie ganz viele andere Menschen auch. Es ist bloß keine allzu neue Erkenntnis, daß Durchsetzungkraft beim Fressen ein wichtiger Aspekt im struggle for life, beim survival of the fitest ist.

Deshalb verwies ich auf die bahnbrechende Schrift von Darwin (obwohl der damals weder der erste noch der einzige, bloß halt der erfolgreichste Author war). Wenn mein flapsiger Humor bei dir schief angekommen ist, tut es mir leid. Zumal ich am Ende des Beitrages ein "Nix für ungut..." angefügt hatte.

Gruß
Johannes

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Zuletzt geändert von Johannes.Busch (25.06.14, 20:48)