Ärger wegen Planarien

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 Gepostet von kainkamajake, 10.10.14, 15:23

Wenn ihr so tolle fisch psyschologen seid dann kann ich ja mal ein 2 stunden video machen und ihr beurteilt das ich weis auch wie gestresste fische aussehen hab ma versehentlich nen feuerschwanz und gupys in ein becken gesetzt weil der hänler sagt "das ist kein problem "... war ein 60 liter

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Heb nich alles auf was vom himmel fällt mein junge ...es könnte dich töten.

 Gepostet von 4sindgenug, 10.10.14, 19:02

Hallo kainkamajake,

jetzt fühl dich bitte mal nicht als wollte dir hier jemand persönlich auf den Schwanz treten. Es geht nur um die Fische.
Du hast es hier mit Leuten zu tun, die zum Teil doppelt so lange in der Aquaristik tätig sind, wie du selbständig atmest. Auch wir sind nicht frei von Fehlern, aber wir wissen wie gestresste Fische aussehen. Viele von uns sehen auch Stresssymptome, die anderen verborgen bleiben, weil ihnen die Erfahrung fehlt, und wissen auch was man tun kann, um Stress bei Fischen zu vermeiden.

Nochmal in aller Ruhe:
Wir geben dir hier nur Ratschläge auf Basis von Wissen, was wir durch jahrelange Erfahrung gesammelt haben.
Wissen, was wir zum Teil auch dadurch erlangt haben, dass wir uns Ratschläge anderer aufmerksam angehört haben.
Deshalb lies dir alles gut durch und denke darüber nach.
Vielleicht gelangst du ja doch zu der einen oder anderen Erkenntnis.

Gruß
Tom

Es gibt Menschen, deren geistiger Horizont den Radius 0 hat. Das ist dann deren Standpunkt.

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Nicht jeder der aus dem Rahmen fällt war auch vorher im Bilde.


Schaut euch doch mal meine Aquarien Einsvonvier [link]
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Zuletzt geändert von 4sindgenug (10.10.14, 19:05)

 Gepostet von kainkamajake, 12.10.14, 13:25

hi grundsätzlichj nehme ich ratschläge ja an und ich glaub hier jedem das er mehr erfahrung hat als ich aber ich habe scho oft von stress symptomen gelesen das fische dann zum hektisch durch aq schwimmen oder gegen die scheiben schlagen um raus zu kommen jetzt nur um welche zu nennen und keines dieser zeigen die beiden kleinen keines der mir bekannten syptome und das was hier teils an antworten kommt ist schon rum geflame worauf ich erst garnicht eingehe

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 Gepostet von neomot, 12.10.14, 16:28

kainkamajake schrieb am 05.10.14, 16:55:
Hi weis net genau ob das noch wichtig ist,
!!!Aber an alle und vor allem an garnelen halter tut einfach ein oder zwei honiggurami pärchen rein habe ein 20 liter becken mit garneneln hatte alles mögliche an würmchen drinne.
Und nix hat geholfen was ich versucht habe aber (auch wenn sie laut aquarien handel dadrin sehr schnell sterben sollten.Und das kaum einem bekannt war, haben sie dennoch die würchen in 3 tagen vernichtet.
Und dann angefanngen zu leichen habe verdammmt dumm aus der wäsche geguckt als ich mir deren balz beschreibung durchgelesen habe.
Übrigens haben die sich sofort in dem becken wohlgefühlt wollste sie eigentlich nur 2-3 wochen drinne bleiben lassen weil es ja so klein ist das becken.Aber ich lasse sie drinne die fühlen sich alle so wohl.

Hi Jake,

dass ein 5cm Fisch nicht in ein 20 oder 30l Becken gehört sollte doch wohl klar sein.

Auch wenn Trichogaster chuna nicht unbedingt der schwimmfreudigste und aktivste Kandidat ist so brauch er doch etwas mehr Platz als so ein kleines Becken bietet.

Aber nochmal zur Wirksamkeit gegen Planarien.
Klar gehört der Honigfadenfisch zu den wenigen Arten die die fressen.
Aber in drei Tagen kriegen auch die kein Becken planarienfrei. Wenn sie es denn überhaupt völlig Planarienfrei kriegen.
Das hat seine Ursache schlicht in den verschiedenen Lebensweisen.
Planarien sind überwiegend nachtaktiv und verstecken sich tagsüber im Bodengrund unter Einrichtung ect.
Solange also der Gurami nicht den Boden nach Futter umgräbt und auch nachtaktiv ist taugt er als effizienter Planarienvernichter schon einmal überhaupt nicht.

Und nur wenn du nach drei Tagen keine mehr siehst heißt dass noch lange nicht das keine mehr da sind.

Zudem verputzt er vermutlich mehr Garnelennachwuchs als Planarien
Nehme ich jetzt noch die weiteren Gründe hinzu die gegen eine Anschaffung von Fischen als reines Mittel zum Zweck passen kommt bei dieser Rechnung heraus das Deine Empfehlung schlicht Bullshit ist.
Deswegen auch die negative Bewertung von mir.

Noch etwas zum Wohlfühlfaktor und Stress:
Das Ablaichen der Tiere einige Tage nach dem Einzug als Zeichen von Wohlfühlen zu interpretieren ist schlichtweg Unsinn.
Wenn Du Dir mal anschaust wann und wie sie in ihrem natürlichen Habitat zum Ablaichen provoziert werden wird Dir schnell klar werden warum sie nach einem Umzug ablaichen.
Sie können ja schon fast nicht anders……………

Hin und Her-schießen und Scheibenschwimmen als Stresssymptom……..
Wenn Fische unmotiviert im Becken hin und her schießen ist das kein Zeichen von Stress sondern meist das Symptom einer Vergiftung.
Außerdem frage ich mich grade wie ein Fisch in einem Becken dass nur vier/sechsmal so lange wie er selbst noch hin und her-schießen sollte…………

Scheibenklopfen als Stresssymptom…..
Wenn ein Fisch gegen die Scheibe schwimmt dann entweder im Fluchtreflex oder weil er Problem mit der Orientierung hat.
Also wieder Essig mit Stresssymptom…………………..

In diesem Sinne
LG
Thomas

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Update 10.10.2013
Rio Tahuayo (Vorstellung folgt)

 Gepostet von kainkamajake, 19.10.14, 15:15

wenn du willst kann ich auch ein viedeo von heute hoch laden wo beide gut zu sehen sind

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Zuletzt geändert von kainkamajake (19.10.14, 15:16)

 Gepostet von neomot, 19.10.14, 15:20

kainkamajake schrieb am 19.10.14, 15:15:
wenn du willst kann ich auch ein viedeo von heute hoch laden wo beide gut zu sehen sind

Ich bitte darum.

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 Gepostet von kainkamajake, 20.10.14, 17:29

hi hab mal ein video von den beiden gemacht:


[link]

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 Gepostet von woody2011, 20.10.14, 20:07

Hy, wie bzw. woran kannst Du in dem Filmchen erkennen, dass es den Tieren gut geht? Für Fische, die sich normalerweise den Großteil des Tages im oberen Beckendrittel bzw. direkt unter der Oberfläche aufhalten und sich dort am liebsten zwischen Schwimm- und flutenden Pflanzen herumtreiben, drücken sich die Deinen mangels deckenden Bewuchses und Platz zum Ausschwimmen nur am Boden herum. In das normale Verhaltensrepertoir gehört auch auf keinen Fall das Hereinschwimmen in Höhlen o.ä..

Ich halte diese Tiere seit Jahren....und würde ihnen noch nicht einmal ein 60'er Becken zumuten, geschweige denn ein Nano, denn die schwimmen wirklich ganz gerne auch schon mal ein Stück herum, anstatt sich nur im Kreis zu drehen. Auch lieben sie stark bewachsene Becken und einige Schwimmpflanzen....

Nicht böse sein, aber gib die Fische ab und besorge Dir nanotaugliche Arten oder halte die Garnelen direkt alleine, ist nämlich auch interessant zu beobachten.
Lg

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Zuletzt geändert von woody2011 (20.10.14, 20:09)

 Gepostet von Eri, 21.10.14, 21:19

Hallo!

Hab mir auch gerade das Video angeschaut. Ich finde es gut, daß sich nun jeder selbst eine Meinung bilden kann.

Als erstes ist mir aufgefallen: Die Bewegung, die am meisten ins Auge fällt, ist ein Pflanzenstengel, der in der Strömung immer wieder nach unten gedrückt wird.

Als zweites: Das Weibchen (zumindest das gestreifte Tier) hält sich überwiegend in der vorderen Ecke auf. Das Männchen taucht nur einmal kurz auf und scheucht sie tiefer in die Ecke.

Als drittes: Die Garnelen schwimmen ziemlich hektisch umher, ich habe den Eindruck, daß ein ruhig hinsetzen von den Guramis verhindert wird. Einmal pickt das Weibchen in Richtung hohler Baum, darauf schießt eine Garnele heraus.

Als viertes: Die Höhle (Baumstamm) wird meines Erachtens zum Jagen beschwommen.

Fazit: Artgerecht ist das weder für die Fische noch für die Garnelen. Bitte getrennt halten!

Gruß

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Eri

Aquarien: Überhängendes Ufer [link]
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Habe immer Pflanzen abzugeben, einfach nachfragen!

 Gepostet von kainkamajake, 24.10.14, 18:07

was wären den nano taugliche arten und nochma zu der planarien these bilder aus der zeit ohne guramis habe ich auch


übrigens sind die garnelen ab und an mal so drauf das sie so rum heizen danach sieht man sie teils tage lang kaum sind 12 garnelen hab keine ahnung wo die hin verschwinden tauchen aber immer mal wieder auf das mit der strömung bin ich noch am rum tüfteln den die pumpe ist enweder so stark das diese stömung entsteht oder sie ist so schwach dass das wasser keine luft mit reist und somit kaum sauerstoff ins wasser kommt will den sprudel stein so wenig wie möglich an machen

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 Gepostet von kainkamajake, 24.10.14, 18:09

P.S: warum ist es nicht artgerecht für die garnelenß?

die wasser werte sind zeit der ersten einlauf woche schon ok ka warum so schnell is aber immer noch alles in ordnung fülle zurzeit immer nur osmosewasser nach beim wasser wechsel

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 Gepostet von tim, 24.10.14, 18:25

Hallo,

wenn auf mich jemand Jagd macht würd ich mich auch
Tagelang nicht sehen lassen.
Die Strömung ist sowohl für die Fische ( die da nicht reingehören) und für die Garnelen zu stark.
Wenn ich es richtig gesehen habe hast Du Neocaridina ,
warum füllst du dann Osmosewasser nach?
Wenn dich die Garnelen tatsächlich Interessieren schau dir
mal Garnelen TV an, da bekommst du ein paar Infos über
Garnelen und auch Planarien. Die zeigen sich übrigens
auch seltener wenn sie gejagt werden. Sie werden aber
nicht vollständig von den Fischen gefressen.

Gruß

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Die Antwort ist 42. Die Frage muss noch formuliert werden.

 Gepostet von kainkamajake, 25.10.14, 15:56

zeigten sich nur so selten als es noch wenige waren sind jetzt fast immer zu sehen ausser dem verstecken sich garnelen auch sehr gerne und ich beobachte die garnelen täglich und habe noch nie gesehen das die gurais die jagen die garnelen erschrecken wenn die guramis hinternem stein auf tauchen aber ansonsten ignorieren sich beide parteien


ach noch was die paarung hängt doch von (jahres zeit) und wohlbefinden ab und das wohlbefinden von wasserwerten, umgebung mitbewohnern,PLATZ,sicherheit für die jungtiere, bepflanzung beleuchtung und geschlechts partner ab oder ?

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 Gepostet von tim, 25.10.14, 16:20

"hi grundsätzlichj nehme ich ratschläge ja an "

Ehrlich ?????

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 Gepostet von 4sindgenug, 25.10.14, 23:29

Hallo kainkamajake,

ich werde diesen Thread ab sofort ignorieren.

Wir haben hier großes Interesse daran, allen Aquarianern mit Problemen gleich welcher Art zu helfen. Aus diesem Grunde verwenden wir einen guten Teil unserer Freizeit damit, hier im Forum oder auch im Chat Fragen zu beantworten.
Das machen wir freiwillig, und kostenlos, weil uns dieses Hobby am Herzen liegt.

Da ist nichts deprimierender als Leute, die offensichtlich keinen fachkundigen Rat akzeptieren.

Ich wünsche dir, und vor allem deinen Tieren, dass du noch irgendwann zur Einsicht kommst.

Tom

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Zuletzt geändert von 4sindgenug (26.10.14, 13:42)

 Gepostet von neomot, 26.10.14, 09:18

Hi Jake,

Dein Video hat leider bestätigt was ich aufgrund Deiner bisherigen Aussagen in diesem Thread vermutet habe

Dein Aquarium bietet so gut wie Nichts von dem was “Beide“ Arten bevorzugen, bzw. benötigen um sich wohl zu fühlen.

Es fehlt vor allem an Strukturierung, sprich Pflanzen. Trichogaster bevorzugt, genau wie die Garnelen eine Recht dichte Bepflanzung.

Das ist auch der Hauptgrund dafür dass das Weibchen sich nicht aus der Ecke heraus traut.
Es ist hat keine andere Möglichkeit dem aggressiven Bock aus dem Weg zu gehen.
Dass ist STRESS pur für das Tier und nicht zu übersehen wenn man mit offenen Augen in das Becken schaut.
Man muss beileibe kein “toller Fischpsychologe“ sein um das zu erkennen.
Im Gegenteil, man muss schon ziemlich ignorant sein um es zu übersehen.

Wenn Du dann noch im Brustton der Überzeugung behauptest dass Deine Fische sich wohlfühlen lässt das für mich nur eine Schlussfolgerung zu:
Entweder hast Du Dich nicht über die Tiere informiert die Du “Pflegen“ willst oder, was schlimmer wäre, Du hast Dich informiert und ignorierst diese Informationen………

Schau Dir doch mal das natürliche Habitat der Fische an und versuche das Becken dementsprechend einzurichten. Du wirst sehen dass das Verhalten sich sehr schnell zum Positiven ändert und die Fische dort zu finden sind wo sie sich üblicherweise aufhalten sollten. Oberflächennah zwischen den Pflanzen.
Ach ne, das geht ja nicht………… Zu wenig Platz dafür in 20l………………..


Dass die Garnelen mal ihre fünf Minuten haben ist richtig. Allerdings sind sie, ich nehme mal an dass es Neocardinia sind, alles andere als scheu und fast immer zu sehen.

Die permanente Anwesenheit von Fressfeinden, und das ist Trichogaster, macht sich natürlich bemerkbar.
Aber ebenso macht sich die fehlende Bepflanzung bemerkbar.
Vor allem am Bestand der Garnelen. Die Jungtiere brauchen feingliedrige Pflanzen wie Javamoos, Hornkraut ect. um sich zu verstecken und um dort Futter zu weiden.
Dann kommen auch mit Fressfeinden im Becken immer genug durch um den Bestand zu vergrößern.


Nochmal zur Fortpflanzung, die Balz wird im Aquarium unabhängig von der Jahreszeit durch Änderungen in den Wasserwerten, der Temperatur, dem Futterangebot ausgelöst.
Deswegen balzen/laichen viele Fisch nach dem Umsetzen vom Verkaufsbecken ins Aquarium.

Ausgelöst meint dass dies keine freiwillige bewusste Entscheidung der Fische ist sondern ein angeborenes Verhalten.

Die machen das nicht weil sie sich denken: “och, hier gefällt‘s mir gut“ sondern weil sie nicht anders können.
Daraus auf “Wohlfühlen“ zu schließen ist also absoluter Bullshit…………..

Wenn sie nach der Eingewöhnung anfangen zu Balzen/Laichen ohne wie oben beschrieben dazu provoziert zu werden, oder wenn eine minimale Änderung ausreicht um die Balz auszulösen dann kann man das durchaus als Zeichen von Wohlbefinden deuten.
Aber nicht die “Zwangsbalz“ nach dem Einzug……………..

LG
Thomas

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Zuletzt geändert von neomot (26.10.14, 20:10)

 Gepostet von woody2011, 26.10.14, 19:37

Hy, wie viele müssen eigentlich noch schreiben, dass es nicht passt und nicht artgerecht ist.... ? Beratungsresistent.....
Lg

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 Gepostet von kainkamajake, 30.10.14, 18:38

java moos ist drinne mehr planzan hatte ich drinne nur die planarien haben die beiden plazen besidelt deshalb flogen sie raus das nächste ist DIE GARNELEN sind zu sehen nur finde mal auf den ersten blick die garnelen im javamoos dann habe ich die anderen planzen raus weil sie mit planarien infiziert waren und kaput gegangen sind und tut mir leid das ich keine eltern habe die mir wöchentlich hundert euro taschengeld geben seit meinem 14 lebens jahr kauf ich mir selber was ich will soweit es geht

und ich habe mich informiert den scheiß lass ich mir net unterstellen und es tut mir furchtbar leid das mir von 5 oder 6 leuten jeder wat anderes erzählt und wenn die zoohandlungen im kreis darmstadt-dieburg zu in kompetent sind sich gut um die planzen zu kümmenr und wenn halt ma kein geld mehr da ist weil man kredit laufen hat wegen nem fahrrad was (NEU) mehr probleme macht als ein 10 jahre altes was schon 2 unfälle hatte dann kann man halt ma keine neuen pflanzen kaufen zudem denk ich schon länger dran sie ab zu geben nur wer holt die bei mir ab
?

also hört bitte mit dem rum gehasse auf ich tuh schon was ich kann


und wenn mir die zoo handlungen sagen das mein wasser und die einrichtung gut sind dann lasst euren aufgestauten stress an denen ab aber net an mir ich war drei ma davor das ganze aq aus dem fenster zu werfen weil ich keine lösung gefunden habe wegen der planarien und flubenol und so sind mir bekannt aber ich abe halt net die zeit und das geld jeden tag nen wasser wechselm mit 10 liter osmose wasser zu machen und es wirkt sin sind zeit etwa nem monat drinne und zeit dem kein würmchen mehr und so lange können die dinger nun au net überleben ohne nahrung

und berahtungs resitent bin ich nicht nur stur ich weis es nicht besser wie ein fisch gestresst aus sieht und das mit dem jagen vom bock hat sich gelegt zeit dem ich beim letzten reinigen ein bischen umgeräumt habe keine ahnung warum hat es aber bis her nicht noch ma beobachtet und warum hat sie immer noch die balz färbung und er net das will ich zu erst mal wissen
zudem habe ich jetzt ne schngere garnele und will eh morgen noch ein 2 pfanzen hole und ich guck das ich was kleines schwimmedes an pflanze finde

und zudem bin dabei nen bekannten mit nem 200 liter becken anzufragen ob er sich um sie kümert da ich evtl mir noch ein grösseres holen will

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Zuletzt geändert von kainkamajake (30.10.14, 18:38)

 Gepostet von kainkamajake, 30.10.14, 18:50

is hornkraut ne so ähnlich wie die wasser pest den dann könnt ihr mich mitdem zeug jagen hatte den scheiß ein mal ein blätchen drinne nach 4 wochen kamm kein licht mehr zum becken grund und das war schon ein 60 liter becken

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 Gepostet von kainkamajake, 30.10.14, 19:12

achja und welche fische wären den für das aq geeignet hab jedes mal in der zoo handlung nach gefragt alle sagten sowas gibt es net und jetzt kommt ihr

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 Gepostet von neomot, 04.11.14, 18:01

Hi Jake,

Niemand "hatet" hier Irgendwen.
Dass würde ganz anders klingen.....

Es wird nur heftig kritisiert, und das überwiegend noch konstruktiv.
Wenn Du das als "Gehate" empfindest tut mir das leid.

Aber wer solche offensichtlich falschen Behauptungen von sich gibt der muss, zumindest hier, mit Kritik rechnen.

LG
Thomas

Ps.: Wenn Du gute und günstige Pflanzen brauchst versuchs mal bei Spixi

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Zuletzt geändert von neomot (04.11.14, 18:02)

 Gepostet von Eri, 09.11.14, 15:02

Hallo!

Man kann aus dem, was da ist, eine Menge basteln, wenn man nur weiß, was man will. Geld kosten muss es auch nicht unbedingt. Aber ein bißchen Beweglichkeit im Kopf braucht es dann schon.

Ich habe zum Beispiel einen ähnlich pustenden Filter wie deinen durch ein Gebastel mit dünnem Schaumstoff (gefunden in irgendwelchen Obststiegen im Supermarkt, gut gewässert natürlich), Nähgummi, Nadel und Faden entschärft.
Mit Zweigen/Wurzeln lassen sich Strukturen ins Becken bringen, auf die man dann mit Nähgarn Javamoos binden kann.
Pflanzen samt Anleitung kann man auch bei mir bekommen, bei guter Kommunikation auch die zum Becken und Wasser passenden Pflanzen.
Zum Erhalt von Pflanzen (wie auch von Tieren) braucht man schon ein bißchen Ahnung, man muss wissen, wie die ticken. Lässt sich aber alles durch Recherche herausfinden. Oder man lässt es sich erzählen. (übrigens, im realen Leben bin ich Tierpfleger und Gärtner, hab also schon ein bißchen Ahnung).

Und noch eins: Ein gutes Becken ist nicht sofort zu erzeugen, das ist ein monatelanger Prozess. Kann auch mehrere Jahre dauern. Ich habe zum Beispiel ein echtes Non-Tech-Nano auf dem Fensterbrett (Olivenglas 4L), das jetzt ins dritte Jahr geht. Das komplette zweite Jahr war es mit watteartigen Algen und am Glas festgehefteten schleimigen Fadenalgen zugewuchert. Mangels Zeit und Idee habe ich es ignoriert. Jetzt auf einmal zerfallen die Algen. Ich habe sie abgesaugt, drei Stecklinge aus anderen Aquarien hineingepflanzt, einige Schnecken dazu - auf einmal sieht es wunderbar aus!

Fazit: Was braucht der Aquarianer:
-Ideen
-Ahnung
-Geduld und Zeit

Gruß

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Eri

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 Gepostet von kainkamajake, 14.11.14, 15:27

hi die guramis bring ich bei einem freund unter das prob is jetzt ne verdamte massen schwngerschaft unter den garnenlen jedoch hing der einen letztens die eier aus dem unterleib sie schin das nicht zu stören weis net was ich für die tun kan mein letzte rili ist auch schwnger aber seit ein paar tagen ist der hinterleib wieder durchsichtig

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 Gepostet von kainkamajake, 14.11.14, 15:28

und ideen hab ich massig wenn ich ma ein 200 bis 300 liter becken habe würde ich das ding mit tunneln und cams austatten und alles im blick zu haben

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 Gepostet von kainkamajake, 14.11.14, 15:30

und die guramis verhalten sich nun wieder anders er hat öfters die balz färbung leicht zurück und bei ihr verschwindet sie nacht s

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