was für ein Fisch ist das ??

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 Gepostet von Ulla, 10.07.12, 21:19

Hallo,
bis letztes Jahr hatte ich ein gr. Holzfass (mit Folie ausgestattet) als Terrassenteich -mit zwei Goldfischen drin.
Der gr. alte Goldfisch - inzwischen weiss geworden - ist dieses Frühjahr gestorben (war ca. 8 Jahre bei mir - weiss nicht ob es das alter war - oder der harte Winter).
Letztes Jahr im Frühjahr habe ich wie immer das Fass sauber gemacht - also den ganzen Mulm etc raus - alles neu gemacht und entdeckt einen neuen Fisch (damals noch sehr klein) - ein kl. schwarzer .... nach intensiven lesen - vermuteten wir - ein junger Goldfisch.
Nun ist leider dieses Fass kaputtgegangen - und ich hatte die fische nun in einem vorübergehenden Plastikteich - aber nun ein sehr grosse Zinkwanne (250 liter) bekommen und diese nun eingerichtet.
Leider ist der "unbekannte" mir auf die Wiese gehopft (ist aber am leben und schwimmt wieder) - so konnte ich ihn aber genauer ansehen.. niemals ist das ein Goldfisch - nur wir kommt er in den "Teich" ?? Vorallem was ist das für ein fisch ?

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Viele Grüssles
Ulla

 Gepostet von El Blub, 10.07.12, 21:27

Hi!

Goldfische sind in jungen Jahren durchaus schonmal schwarz. Das nennt man dann deren Jugendfärbung. Hauptgrund ist die Tarnung der jungen Tiere vor Fressfeinden (warum sie diese nicht beibehalten erscheint mir allerdings sinnfrei).
Goldfische haben Farbpigmente in mehreren ihrer Hautschichten. Entsprechend ihrem Alter oder auch ihrer Züchtung ändert sich dann die Farbe - mal stärker, mal schwächer.

Grüße, Flo

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If I were to wish for anything, I should not wish for wealth and power, but for the passionate sense of potential, for the eye which, ever young and ardent, sees the possible.

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 Gepostet von froschfettwels, 10.07.12, 21:29

hi elbub
die lösung für das mysterium, warum goldfische nicht grau bleiben nennt man: achtung! züchtung

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Grüße ffw

So neue Bilder und Beckenvorstellungen geupdatet! und für woody sogar ohne Kalk an den Scheiben!

 Gepostet von fischauge007, 10.07.12, 21:31

Ist ein Goldfisch, unsere Jungen sahen auch so aus.

Wie soll auch ein andere da hin kommen?

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Hier mein Artikel über die Zucht von Bitterlingsbarben: [link]
Ist schon lange her...

 Gepostet von froschfettwels, 10.07.12, 21:33

eier die an vögeln haften, durch den wind transportiert wrden, anhaften an pflanzenteilen, die eingebracht werden..

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Grüße ffw

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 Gepostet von El Blub, 10.07.12, 21:35

die lösung für das mysterium, warum goldfische nicht grau bleiben nennt man: achtung! züchtung

Belegt oder vermutet ?

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 Gepostet von froschfettwels, 10.07.12, 21:38

naja ne karausche ist grau. unwahrscheinlich, dass sich jeder goldfisch erst orange ärgern muss?

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 Gepostet von Ulla, 10.07.12, 21:38

naja der Fisch hat irgendwie auch eine andere Form wie mein Goldfisch... und irgendwie auch mehr schuppen (sichtbar).
Der Fisch ist im übrigen so ca. 12 cm gross

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Viele Grüssles
Ulla

 Gepostet von El Blub, 10.07.12, 21:42

Also eine Vermutung - wenn auch einigermaßen nahe liegend
Zucht ist wohl kaum immer der Grund für eine auffällige Färbung
Glaub es aber gerne, wenn ich es nachlesen kann.

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 Gepostet von woody2011, 10.07.12, 22:20

Hy · Sieht für mich wie ein junger Giebel aus [link] Da die Goldfische meines Wissens nach von denen abstammen, dürfte die Herkunft relativ klar sein...
LG

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 Gepostet von El Blub, 10.07.12, 22:23

Ja, Giebel sind die Stammform des Goldfisches. Aber dann wäre es ja ein Schritt zurück in der Evolution. Wie haben seine beiden Goldfische das gemacht *scherz*

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 Gepostet von Segelkärpfling, 10.07.12, 22:29

Moin,

für einen Goldfisch ist der in der Tat etwa hochrückig gebaut. Möglicherweise hat jemand einen Giebel (Carassius gibelio) irgendwo gefangen und es dann gut gemeint und ihn in die Tonne reingetan? Sachen soll's geben. Es könnte aber genauso gut auch eine Karausche (Carassius carassius)oder ein besonders wuchtiger Goldfisch (Carassius auratus) sein.

@froschfettwels und El Blub: Der Goldfisch stammt weder vom Giebel noch von der Karausche ab, sondern einer heute nicht mehr auffindbaren eigenen Art aus Ostasien. Diese Art gilt als Carassius auratus, während unsere Goldfische eigentlich die Unterart C. auratus auratus sind. Es handelte sich dabei ganz offenbar um einen Fisch, der in Form und Farbe kaum von der Karausche und dem Giebel zu unterscheiden war, machte aber den Menschen durch spontane Farbmutationen früh genug auf sich aufmerksam (ähnlich wie der Karpfen -Cyprinus carpio- oder wie ihn viele auch gern nennen: Koi).
Dass Goldfische heute meist rot sind liegt aber natürlich an der Zucht, aber ohne Potential auch kein Erfolg.
Es gibt übrigens scheinbar weitere Unterarten von C. auratus, aber vor allem in Japan und einige von denen sind sogar farbig.

Zusatz: Wenn ein domestiziertes Tier wieder eine seiner Wildform entsprechendes Erscheinungsbild erlangt ist das keineswegs eine Rück-Evolution / Devolution. Durch die Domestikation und die dazugehörige Abhängigkeit vom Menschen werden Tiere nämlich dümmer als ihre wilden Artgenossen, so gesehen würde sich der Fisch viel eher von der Degeneration seiner Vorfahren erholen.

 Gepostet von El Blub, 10.07.12, 22:32

@froschfettwels und El Blub: Der Goldfisch stammt weder vom Giebel noch von der Karausche ab, sondern einer heute nicht mehr auffindbaren eigenen Art aus Ostasien.

vs.

Der Giebel oder die Silberkarausche, Carassius gibelio (Bloch, 1782), ist ein mittelgroßer, mit der Karausche nahe verwandter Karpfenfisch mit diffuser Verbreitung in Süß- und Brackgewässern Eurasiens. Er gilt als Stammform des Goldfisches. (Quelle: Wiki)

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 Gepostet von Ulla, 10.07.12, 22:32

Als ich mit meinem Filter am Montag im Fachhandel war - sah ich dort leuchtend gelbe Goldfische.... so leuchtend das ein blinder Reiher diese auf jedne Fall findet

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Viele Grüssles
Ulla

 Gepostet von woody2011, 10.07.12, 22:33

Hallo Flo · Wenn ich mich recht entsinne, habe ich mal gelesen, dass die die Rückwärtsentwicklung jederzeit möglich ist.

Lässt Du einen Stamm Hochzuchtguppys sich ungehemmt weiter vermehren ohne zu selektieren, geht die "Qualität" (wenn man denn davon sprechen kann) meines Wissens nach irgendwann wieder zurück. Gleiches geschieht m. E. mit Hochzuchtgarnelen. Wird nicht weiter selektiert, geht die Entwicklung irgendwann auf die Urform zurück (habe aber keine Ahnung, nach wie vielen Generationen). Vielleicht resultiert der Grauling aus solch einer Entwicklung, kann aber genau so gut als Laich von Wasservögeln o. an Planzen anhaftend eingebracht worden sein...Raum für Spekulationen ist hier reichlich vorhanden.
LG

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 Gepostet von Segelkärpfling, 10.07.12, 22:34

Wie gut dass die deutsche Wikipedia ständiger Qualitätskontrolle untersteht und nur von studierten Fachkundigen bearbeitet werden kann, nicht wahr?
Ich lege zu dem Thema die neueste Ausgabe der Amazonas ans Herz, die ist etwas aktueller und verlässlicher als Wikipedia (aber das trifft ja sogar fast auf Google zu )

 Gepostet von El Blub, 10.07.12, 22:36

woody2011 schrieb am 10.07.12, 22:33:
Hallo Flo · Wenn ich mich recht entsinne, habe ich mal gelesen, dass die die Rückwärtsentwicklung jederzeit möglich ist.

Wusste ich nicht, aber wirklich interessant. Wenn man es bedenkt eigentlich sogar logisch.

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 Gepostet von fischauge007, 10.07.12, 22:37

Ich bleib dabei, dass das ein Goldfisch ist.
[link] z.B sieht in der Form fast gleich aus.
Die Goldfische, die wir vor einigen jahren im Aquarium aufgezogen haben, sahen auch so aus.
Einige sind erst sehr spät rot, weiß, bzw rot mit weißen Flecken geworden.

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Hier mein Artikel über die Zucht von Bitterlingsbarben: [link]
Ist schon lange her...

 Gepostet von diebels43, 21.07.12, 07:05

Hallo wie auch immer der dahin gekommen ist sieht aus wie ein spiegelkarpfen

 Gepostet von Eri, 22.07.12, 23:07

Hallo!

Spiegelkarpfen heißt eine Mutation des Karpfens mit reduzierter Schuppenzahl, also bestimmt nicht.

Hier eine gute Seite mit Vergleich von Giebel und Karausche (in Bild und Text) [link]

Gruß

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Eri

Aquarien: Überhängendes Ufer [link]
Minidschungel [link]

Habe immer Pflanzen abzugeben, einfach nachfragen!

 Gepostet von hose112, 26.01.13, 20:49

Hallo,

ich würde mal vermuten entweder wie schon gesagt ein Goldfisch oder eine Karausche oder Giebel....wir haben die auch im Teich einfach so....

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Gruß Philipp

 Gepostet von willifisch, 27.01.13, 15:13

Ist bei euch in der Nähe ein teich oder gar ein see?
Junge Rotfedern sehen anfangs auch so aus, und Brassen auch.

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Gruss Marco

 Gepostet von mreich1998, 29.01.13, 13:45

Schaut aus als wäre es ein junger Karpfen.

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Reich Manuel

 Gepostet von Jann Schlaudraff, 29.01.13, 14:22

Hallo ihr drei!
Schaut mal auf das Datum.
Das Thema sollte geklärt sein.

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