Steckdosen

Pfad zum Thread: Forum-Übersicht » Sonstiges » Thread #22070

 Gepostet von Konvektor, 11.01.11, 17:35

@clemens
Auf alle Fälle komm nicht auf die Idee mehrere Verlängerungen oder Mehrfachsteckdosen hintereinander zu hängen. Das könnte auch zu Problemen Führen.


@wasserfisch:
Und das ein Kabel bei Dauerbelastung mit 2KW warm wird ist leider normal. Meist sind diese Heizlüfter mit 3*1,0 mm² ausgeführt.Deshalb liegt so ein Kabel unter Putz damit es Wärme abgeben kann. Ein auf Putzverlegtes Kabel hält da nen bissle zu wenig aus.

@diskusman
Gut erklärt. sind halt fachleute, wir holen da viel zu oft und gerne weit aus *gg

_________________
Wer später bremst ist länger schnell!
Wer Rechtschreibfehler findet darf Sie behalten!

 Gepostet von Wasserfisch, 11.01.11, 17:36

Konvektor schrieb am 10.01.11, 20:39:Und ja wir haben das in der Ausbildung versucht - kabel durchgeschnitten, das war ab, im Saitenschneider war ein Loch. Sicherung LSA B16 war noch drin! Spannung auf der Leitung. Wer mal als 1 Mehrfachsteckdose verwendet riskiert seinen Versicherungsschutz wenn festgestellt wird das die Elektroanlage am Brand schuld war.

Hi Michael,
interessant.
Weisst Du noch, wieviel Mehrfachsteckdosen Ihr hintereinander geschaltet hattet? Habt Ihr den Versuch damals auch ohne Mehrfachschaltung der Steckdosen durchgeführt?

Habe mal zu dem Thema gegoogelt:
Ich habe gelesen, dass sogar die dauerhafte Verwendung von nicht hintereinandergeschalteten Mehrfachsteckdosen als Ersatz für unzureichende bestehende Wandsteckdosen nicht zulässig sei...... wie viel weiter kann man noch von den Realitäten des Lebens liegen?
Lustigerweise wird als Beispiel für fehlerhafte Anwendung ein AQ gezeigt.
[link]
Mal im Ernst: demnach wäre es schlicht unmöglich, heutzutage einen modernen Haushalt zu führen, meine ich.....

ABER diese meine Aussage darf natürlich nicht dazu führen, dass jemand meint, man dürfe es nun trotzdem tun!

Ich besitze zwar einen Feuerlöscher aber der reicht nicht bis zu Euch rüber.....

_________________
Gruß, Rich

 Gepostet von Konvektor, 11.01.11, 19:19

Wasserfisch schrieb am 11.01.11, 17:36:

Hi Michael,
interessant.
Weisst Du noch, wieviel Mehrfachsteckdosen Ihr hintereinander geschaltet hattet? Habt Ihr den Versuch damals auch ohne Mehrfachschaltung der Steckdosen durchgeführt?

Es ging um die Schleifenmessung auf dem Bau.
Also das waren 1stk 25m Verlängerung und an dieser wurden dann noch ca 5stk 6fach verteiler angeschloßen. An der Steckdose war ein normaler Wert von 0,5 Ohm an der letzten dose lag der wert dann bei ca 4 ohm.Die Baumarkt verlängerung von 25m schluckte einen großen teil, da waren so um die 1,2 ohm. Mein meister hat immer gesagt, alles was über 1 Ohm liegt prüft man nach. Bei einer neuen Anlage liegt der Wert normal an einer Steckdose bei ca 0,2 bis 0,4 Ohm.

Habe mal zu dem Thema gegoogelt:
Ich habe gelesen, dass sogar die dauerhafte Verwendung von nicht hintereinandergeschalteten Mehrfachsteckdosen als Ersatz für unzureichende bestehende Wandsteckdosen nicht zulässig sei...... wie viel weiter kann man noch von den Realitäten des Lebens liegen?

Davon höre ich auch das erstemal - aber das ist schon nen Witz. Ok, du darfst das Zeugs normal nicht festschrauben, sowie alles ortsverändeliche, aber trozdem nen Witz!

MfG

_________________
Wer später bremst ist länger schnell!
Wer Rechtschreibfehler findet darf Sie behalten!

 Gepostet von Wasserfisch, 15.01.11, 20:40

Hallo Leute,
hallo Michael, alter Elektriker

An Dich habe ich eine Frage (danke hier mal für Deine Informationen bisher!!) oder jeden anderen, der es weiß:

Seit heute bin ich stolzer Besitzer einer 10-fach Steckerleiste, 20Euro bei Mediamarkt von Fa.Brennenstuhl (Made in Germany )

Inzwischen weiß ich ja, dass das Hintereinanderstecken zu vermeiden ist (ich meine bei Steckerleisten ).

Frage1:
Bin ich jetzt also mit der 10er Leiste vorne im Rennen, nimmt also der Schleifenwiderstand pro Steckerleiste zu oder hängt er von der Zahl der Anschlüsse ab (was ich mir nicht vorstellen kann).

Frage2:
Bin ich dann außerdem mit 2 hintereinander geschalteten 10ern (=19 Anschlüsse), besser dran, als mit z.B. 3x6er plus 1x4er (=19 Anschlüsse), was den Schleifenwiderstand und die Sicherheit angeht?

Frage3:
Es gibt auch Leisten, die jeweils mit einer Sicherung abgesichert sind (72Euro )
Wäre also bei diesen das Hintereinanderschalten erlaubt?

Frage4:
Gibt es auch Mehrfachsteckerleisten mit, sagen wir mal ungefähr 50 Anschlüssen? hä hä only joking

Aber aufgeräumter sieht das ganze mit einer 10er sowieso aus. Ganz zu schweigen davon, dass bei den 6ern nicht drauf steht, wo sie hergestellt wurden, so dass sie also wahrscheinlich in China verbrochen wurden.
Und nicht nur aufgräumter: man spürt die Qualität schon beim in der Hand halten, stabiles Grau anstatt klappriges Weiss

Danke schonmal!

EDIT: was mir auch gut gefällt: 3m Anschlußkabel, anstatt 1,5m. ich werde wohl künftig umstellen von dem chinesichen Schrott und der IKEA-Ware auf deutsche Markenware

_________________
Gruß, Rich

 Gepostet von Konvektor, 16.01.11, 11:48

Also Fa. Brennstuhl ist nicht schlecht. Steht unter aufsicht des deutschen TÃœV und diverser anderer einrichtungen.

zu Frage 1: Der Schleifenwiderstand ergibt sich aus der Gesamtlänge des Stromkreises und aus den Übergangswiderständen die durch Stecker und Klemmen entstehen.
Zu Frage 2: Die hebt sich eigentlich schon durch Antwort 1 auf, je mehr Stecker umso mehr Widerstand was schlecht ist.
(Wo ein elektrischer Widerstand ist entsteht Wärme)
Zu Frage 3: Wenn du dir die Anleitung durchliest, wirst du feststellen das auch dieser Hersteller es nicht empfielt hintereinander zu stecken - theoretisch aber möglich bei entsprechender Messung und angepasste auswahl der sicherung.
Zu frage 4: Das größte was ich bis jetzt gesehen habe ist ein 12 fach verteiler. Und das ding war schon ewig lang!
Steckdosenleisten sind innen mit stabilen Metall zu "weiteren" Verdrahtung der Steckdosen hergestellt. In China hergestellte Produkte haben nur billigstest so das nach wenigen Steckvorgängen die Buchsen "ausgeleiert" sind und damit haben wir wieder zu große Widerstände.

Hoffe konnte helfen!

MfG

_________________
Wer später bremst ist länger schnell!
Wer Rechtschreibfehler findet darf Sie behalten!

 Gepostet von Wasserfisch, 16.01.11, 19:56

Konvektor schrieb am 16.01.11, 11:48:
Hoffe konnte helfen!

Yep, konntest Du.
Allein schon die Überlegung, dass hochwertige Leisten weniger Widerstand haben gefällt mir.

Worüber ich mir bisher auch keine Gedanken gemacht hatte, ist: bei hintereinandergeschalteten Leisten muß man den Widerstand des Steckers der einen Leiste in der Buchse der nächsten bei jedem Verbraucher dazuzählen, da ja die Leisten in Serie geschaltet sind.
Bei meiner 10er Leiste habe ich nur parallel geschaltete Widerstände.
Jetzt habe ich aus dieser Ãœberlegung heraus verstanden, warum es nachteilig ist, hintereinanderzuschalten.
Na endlich

Allerdings werde ich mich mal mit dem Begriff Schleifenwiderstand beschäftigen müssen, der ist mir gerade nicht klar.

Danke für die Geduld mit meinem trägen Geist.....
Ich hoffe, das Loch in Deinem Bauch ist jetzt nicht zu groß

_________________
Gruß, Rich

 Gepostet von Konvektor, 16.01.11, 20:04

[link]

schau da mal rein. ist eigentlich recht gut erklärt.

MfG

_________________
Wer später bremst ist länger schnell!
Wer Rechtschreibfehler findet darf Sie behalten!

 Gepostet von Wasserfisch, 16.01.11, 20:11

Stimmt, ist ein guter Link, gute Beschreibung dort!
Danke!

_________________
Gruß, Rich

 Gepostet von Diskusman, 16.01.11, 21:11

Wasserfisch schrieb am 16.01.11, 19:56:

: bei hintereinandergeschalteten Leisten muß man den Widerstand des Steckers der einen Leiste in der Buchse der nächsten bei jedem Verbraucher dazuzählen, da ja die Leisten in Serie geschaltet sind.
Bei meiner 10er Leiste habe ich nur parallel geschaltete Widerstände.
Jetzt habe ich aus dieser Ãœberlegung heraus verstanden, warum es nachteilig ist, hintereinanderzuschalten.
Na endlich

Hallo nochmal,

Das ist aber leider nicht so, denn die Stecker in der Steckdosenleiste sind ebenfalls in reihe, also genau als ob Du die Steckerleisten hinter einander schalten würdest, nur sind innerhalb der Leiste alle Steckdosen über eine Kupferschiene verbunden und das verringert den Widerstand.


Gruß Jürgen

_________________
Nur wer Erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist ein Mensch ( Erich Kästner )

Aufbau meines neuen Beckens:
[link]

Neue Bilder von meinem Schaubecken, bitte auch bewerten !!!

[link]

Und meiner Zuchtwand:

[link]

 Gepostet von Wasserfisch, 16.01.11, 23:10

Diskusman schrieb am 16.01.11, 21:11:die Stecker in der Steckdosenleiste sind ebenfalls in reihe
.
.
nur sind innerhalb der Leiste alle Steckdosen über eine Kupferschiene verbunden und das verringert den Widerstand.

Hallo Jürgen,
somit sind sie ja dann eben doch parallel geschaltet. Anders würde es ja gar nicht funktionieren
Dass sie in der Anordnung hintereinander liegen ist schon klar aber die Schaltung ist parallel.

Was ich meinte ist:

Annahme: 2Stck 6er Leisten sind hintereinandergesteckt.
In Leiste A wird Leiste B eingesteckt
In B sind 6 Verbraucher eingesteckt (Anzahl in A ist in diesem Beispiel egal).

Jeder der 6 Anschlüsse in B trägt parallel zum Widerstand der Leiste B bei.
Da jeder dieser 6 Ströme nun aber auch durch den Anschluss in Leiste A fliessen muß (in die ja B eingesteckt ist), addiert sich der Widerstand dieses 6ten Anschlusses in A seriell zu dem Widerstand der nachgeschalteten Steckerleiste B.

Somit ist der Widerstandsanteil der 6 genutzten Anschlüsse der B Leiste am Gesamtwiderstand größer, als wenn die 6 genutzten Anschlüsse parallel mit den Anschlüssen der Leiste A geschaltet wären.

Soviel zum Thema unverständliche Beiträge

Nun, Kollegen Elektriker, was meint ihr dazu?

PS: habe bis 23:16h herumeditiert; wer es vorher gelesen hat, bitte nochmal lesen, ich hatte ein paar Fehler drin

_________________
Gruß, Rich

 Gepostet von Diskusman, 16.01.11, 23:55

Puh, da hast Du Dir aber mächtig mühe gemacht, es so verständlich wie möglich aufzuschreiben, ich habe den Text trotzdem 3 mal gelesen und muß Dir leider sagen:

NEIN

Der Gedankenzug war nicht schlecht und wenn Du nun über die Verbraucher den Widerstand berechnen müßtest, so liegst Du damit auch richtig aber:

Gesucht ist hier der Übergangswiderstand, also stellen wo die Steckdosenleiste oder Stecker warm werden bzw an Ihre Belastungsgrenzen kommen und da bleibt es gleich wie groß der Widerstand in der Leiste B ist, denn der Übergangswiderstand zwischen A und B bleibt immer gleich, egal wie viel daran angeschlossen sind.

Wenn nun die max Leistung an B angeschlossen ist, so wird allerdings die Verbindungsstelle zwischen A und B , also wo der Stecker eingesteckt ist am wärmsten.
Da die meißte Leistung über diese eine Kontaktstelle fliesst und somit ist dort durch den Übergangswiderstand der größte Spannungsabfall.

Hättest Du in Leiste A einen Verbraucher angeschlossen der genauso soviel Leistung hat wie die Gesamtleistung von Leiste B so würden beide stecker gleich warm werden, also wäre es egal wieviel Verbrauchen in B angeschlossen sind sondern die abgenommene Leistung ist entscheident

puh, war auch nicht leicht zu schreiben

Jürgen

_________________
Nur wer Erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist ein Mensch ( Erich Kästner )

Aufbau meines neuen Beckens:
[link]

Neue Bilder von meinem Schaubecken, bitte auch bewerten !!!

[link]

Und meiner Zuchtwand:

[link]

 Gepostet von Wasserfisch, 17.01.11, 00:22

Hallo Jürgen,
danke für die ausführliche Antwort!
Ich habe Deinen Beitrag jetzt ebenfalls dreimal gelesen
Jetzt bin ich mir im Moment gar nicht mehr sicher was ich selber denke
Ist wohl schon a bisserl spät.

Ich glaube, ich werde mir bei Gelegenheit mal das ganze als Schaltplan skizzieren und die Widerstände ausrechnen. ist zwar eine Weile her, dass ich sowas gemacht habe aber es kann ja nicht schaden, altes Wissen aufzufrischen!

Gute Nacht.

_________________
Gruß, Rich

 Gepostet von Gelöschter User, 17.01.11, 00:41

Jetzt sehe ich aber immerhin wieder durch

 Gepostet von Konvektor, 17.01.11, 06:00

Naja, auch nochmal bissle Senf dazu geben. Wenn eine Verbindungsstelle warm wird erhöht sich der Widerstand - deswegen ist es ja ein Teufelskreis. Metall dehnt sich ja, also noch weniger Kontakt wie vorher also noch mehr Widerstand noch mehr Wärme. Geh zum Elektriker, lass deine Konstruktion messen und anschauen. Wenn der da war/ist und ca 30 min da geschaut und gemessen hat. 15€ anfahrt,25€ Lohn,5€ Messgerät. Dann bist du auf der Sicheren und genauen Seite. wird aber sicher weniger. Wenn du auf dem Land wohnst kommste mit 20€ aus.

MfG

Ps: bei euren geschreibe komm ich nicht ganz mit ^^ muss mir das heute abend mal in ruhe durchlesen.

_________________
Wer später bremst ist länger schnell!
Wer Rechtschreibfehler findet darf Sie behalten!