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 Gepostet von Tredory, 27.09.12, 19:05

Hi Leute ich habe gerade mal wieder seit längerem meine Wasserwerte geprüft, und bin geschockt:
ph = 7,5 wie immer
KH = 10 auch annähernd wie immer
GH = 41 !!!! Viel viel viel viel höher wie sonst (sonst um die 14)

Habe auch gleich dannach mal direkt das Leitungswasser noch geprüft:
ph = 7,5
GH = 16
KH = 11

Hatte erst gedacht das vielleicht bei den tropftests das gh mittel "schlecht" ist. Habe den Testkoffer relativ neu und vorher nur mit Streifen gemessen. Dabei muss ich aber auch sagen das ich diesen Tropftests nicht wirklich eine höhere genauigkeit wie den Teststreifen glauben will. Denn wenn ich alleine schon sehe wie verschieden groß die Tropfen der verschiedenen Chemikalien sind die man da abzählen muss .... Mal sinds ganz kleine Tropfen beim gh test z.b. und mal sinds richtig dicke tropfen die da rauskommen z.b. KH.
Ist das richtig so ? So hab ich ja extrem unterschiedliche mengen pro tropfen
Kann aber auch nicht vergleichen da ich keine Streifen mehr habe

Ich könnte mir vorstellen das der Mineralstein den ich im moment benutze der Schuldige ist, aber kann der die GH so extrem Anheben [link] ???

Wenn ja dann bin ich ratlos, denn seid ich den Stein drin habe ist keine einzige Garnele mehr gestorben und sie sind ausserdem auch aktiver geworden. Also eigendlich nur Positive veränderungen. Und dann sowas o.O

Kann der Exorbitante Wert noch eine andere Ursache haben ?
(Wasserwechsel war wie immer 25% Gestern)


Ich habe gemessen weil ich wissen wollte wie der Stein das Wasser verändert hat da ich nach den Werten dann mal gucken wollte was ich in mein neues 80cm Becken im aufbau für Fische setzen darf. naja bei GH 41 sieht die Auswahl da sehr klein aus, was ist bei den Perlhuhnbärblingen mit Mittelhart für ein bereich gemeint, die 41 ist da wohl nicht mehr drin schätze ich mal

Ich wollte meinen Mineralstein jetzt aufbrauchen und dannach stattdessen montmorrilonit Pulver benutzen da es billiger ist. Messerspitze beim Wasserwechsel. Soein Breeders choice Stein löst sich so in 3 Wochen bei mir komplett auf, bei der Messerspitzen Dosierung des Pulvers dürfte der gh wert nicht so extrem hoch gehen oder ?

Ich möchte halt auf jedenfall nicht das das Garnelensterben wieder Anfängt, wie ich das vor dem Stein immer hatte (1 manchmal bis zu 3 pro woche) deswegen möchte ich nicht komplett darauf verzichten, auch weil jetzt ohne Ende Nachwuchs durchkommt.

Da weiß ich jetzt nicht so recht was ich machen soll


mfg
Jens

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 Gepostet von froschfettwels, 27.09.12, 20:05

das montmorrillonit sollte eigentlich nicht so stark aufhärten. der anteil von mg an dem stoff ist relativ gering.
ist das zeug aber nicht eigentlich nur dazu da um die verdauung ein bisschen zu pushen und den garnelen ein deckenderes weiß zu verpassen? hattest du nicht redfire?

da diese aber nahezu unkaputtbar sind und deine werte sowieso "gesalzen" sind (wortwitz!!!), sollte die ursache aber nicht im am mangelnden ca/mg liegen. du kannst dir ja mal den spaß machen und dir einen meerwasseraquarianer in deiner nähe suche und ihn mal nach dem genauen ca/mg-gehalt im leitungswasser fragen

solange du keine fische setzen willst, stört die hohe gh ja nicht wirklich. wenn du aber dann doch was schwimmendes einsetzen willst, setz das zeug ab oder gib jedem fisch ne spitzhacke damit er durch den beton durchkommt

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Grüße ffw

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 Gepostet von Tredory, 27.09.12, 21:36

Ok, dann will ich mich mal nach kleinen flossengerechten Spitzhacken umschauen .

Ich hab eher gelesen das diese Mineralsteingeschichte die Häutung unterstützen soll, und das tut sie scheinbar auch ganz gut, weil die Todesfälle die ich vorher zu verzeichnen hatte meistens nach Häutungsproblemen aussahen (aufgeplatzer Panzer auf dem Rücken, aber nicht rausgekommen.
In das Nano mit 30l sollen natürlich keine Fische rein, aber in das neue 110l Becken sollen ja Fische und auch meine RedFires rein, darum geht's mir ja in erster linie.
Ich werde jetzt mal den Mineralstein zuende auflösen lassen, und dann nochmal versuchen ohne bzw mit dem Montmorillonit weiterzumachen, sollten sich dann wieder Todesfälle häufen kehre ich halt zu den Steinen im Nano zuück, wenn nicht .... dann auch gut, allerdings würde mich dann mal interessieren warum ich vorher die Todesfälle hatte, vielleicht liegts auch daran das ich den wasseraufbereiter und Pflanzendünger gewechselt habe.

Ich werde das 110l Becken erstmal bepflanzen und einfahren. Mal gucken vielleicht entwickeln sich da ja auch von alleine andere Wasserwerte.
Mein ph Wert liegt ja im AQ und im Leitungswasser bei 7,5. Der Wert ist für die Perlhühner in der Datenbank als obere Grenze eingetragen, ist das für sie noch in Ordnung falls das eventuell mal Richtung 8 schwanken sollte, oder kommen die damit zurecht ?

mfg Jens

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 Gepostet von froschfettwels, 27.09.12, 21:44

hi
7,5 ist für die meisten (abgesehen von ostafrika und co) fische schon als oberer grenzwert anzusehen. wenn man dann richtung 8 geht ist man schnell bei den verhältnissen im meerwasser bzw im ostafrikanischen grabenbruch. du solltest dir halt bewusst machen, dass ein sprung von 1ph gleich 10x saurer bzw alkalischer für den fisch bedeutet!
insofern würde ich die frage mit nein beantworten. denke lieber mal über eine(bio)CO₂ nach um das ganze etwas fischfreundlicher zu gestalten!

um noch mal auf den stein zurückzukommen. der hat die aufgabe häutungsfehlern vorzubeugen und eben die weiße farbe zu fördern. das reine montmorrillonit ist dagegen lediglich für das deckende weiß zuständig. deswegen verstehe ich eben nicht warum du es bei redfiregarnelen anwenden willst!?!?

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 Gepostet von lei, 27.09.12, 22:38

Hey,

um noch mal auf den stein zurückzukommen. der hat die aufgabe häutungsfehlern vorzubeugen und eben die weiße farbe zu fördern. das reine montmorrillonit ist dagegen lediglich für das deckende weiß zuständig. deswegen verstehe ich eben nicht warum du es bei redfiregarnelen anwenden willst!?!?

@ffw:
Wie kommst du darauf dass Montmorillonit nur für das deckende weiß zuständig ist. Soweit ich weis unterstützt es den Häutungsvorgang bzw. wirkt sich positiv darauf aus.
[link]
Hatte Tredory auch dies, als preisgünstige Alternative zu dem Stein vorgeschlagen.
Und ja, ich denke schon dass der Stein eine leicht aufhärtung des Wassers verursacht, allerdings nicht so, da geb ich ffw recht! Das ist schon etwas extrem. Und da du gerade angedeutet hast @Tredory, dass deine Tropfen unterschiedlich groß sind, denke ich schon das da ein Fehler vorliegen könnte.

Andererseits, denke ich schon dass du dich auch nach dem Verhalten deines Besatzes richten kannst.
Ich würde darauf jetzt nicht so viel geben, klar verunsichert das, aber schau erstmal wie die Werte sind wenn der Stein nicht im Wasser ist. Am besten mit ner ganz anderen Marke von Testflüssigkeit. Hast du Sera? Weil mit dem Testset davon hatte ich auch das Problem dass die Tr. alle unterschiedlich groß waren und ich mir das Ergebnis genauso vage wie die Streifen vorkamen.

Aber die Frage ob du Montmorillonit überhaupt brauchst stellt sich schon

Gruß,
Isabel

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 Gepostet von Tredory, 27.09.12, 22:54

Ja der Testkoffer ist von Sera und ich persönlich finde das man da nicht wirklich genauer Ablesen kann wie von den Teststreifen. Naja zugelegt hatte ich mir den Koffer eigendlich nur weil mir eine verkäuferin im Zooladen sagte das es am zu hohen Kupfer liegen könnte das eine meiner Zebrarennschnecken regelmäßig ausgebüxt ist, das war allerdings unfug, es ist absolut kein Kupfer drin (jedenfalls keine Konzentration die irgendwie am Tropftest zu sehen wäre). Hab dem ausbrechen nun aber durch abdichten entgegengewirkt.

CO₂ habe ich zumindest am Nano Becken dran. leider will in letzter zeit meine mischung einfach nicht funktionieren Ich mache genau wie zu Anfang eine Tasse Zucker und einen viertel Teelöffel Trockenhefe in lauwarmes Wasser. Als ich das Set neu hatte lief die mischung die ersten Füllung absolut top, aber ich versuche nun seid 2 Wochen das Teil wieder zum Blubbern zu bringen, aber mehr wie 2 Blasen pro Minuten wollen einfach nicht mehr kommen Ich hab sogar schon neue Hefe gekauft da ich dachte die alte wäre vielleicht hinüber, aber nix ...

Morgen kaufe ich für das 110l Becken Pflanzen und wede es erstmal mit mulm aussm Nano animpfen und mal 2 Wochen abwarten was die Wasserwerte dort dann sagen. Ein paar Erlenzapfen Rein, sollte der PH Wert auch dort bei 7,5 liegen werde ich auch dort ein CO₂ Set anbringen, aber vorher muss ich erstmal rausfinden warum meine Mischung nicht mehr Funktioniert.

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 Gepostet von lil_Phil, 28.09.12, 00:12

Es geht um dein kleines Becken oder? Da kann es meiner Meinung nach schon sein das so extreme GH Werte zusammen kommen.

Hast du eine neue Flasche für die Hefelösung benutzt?...wenn nich ...mach mal. Und immer an die Temoeratur denken...20 Grad sollte optimal sein (ALso Zimmertemperatur).

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LG Phil


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 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 28.09.12, 06:47

Guten Morgen.

An doe Temperatur bei der Bio-CO₂-Anlage dachte ich auch gerade.
Am beszen stellst du den Topf in bzw. auf eine Styroporunterlage oder Box und deckst es mit nem Handtuch ab.
Die Hefe benoetigt es warm um zu gaeren. Wenn seit dem Temperatursturz draussen nichts mehr blubbert liegts an der Temperatur.

Bei der GH musst Du auch bedenken, dass Du wenn Du jewels nur 25% Wasser wechselst Du exponentiel mit jedem Wechsel aufhaertest.
Ist fast das selbe wie nur verdunstetes Wasser nachzufuellen.

Irgendwann einfach mal nen grossen Wasserwechsel dazwischen einschieben.

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Viele Grüße, Katharina
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s=k. log w = Entropie;

 Gepostet von froschfettwels, 28.09.12, 08:18

Hi isabel
~(Al 1,67 Mg 0,33 )[(OH) 2 |Si 4 O 10 ] • Na 0,33 (H 2 O) 4 ... Das ist die besagte tonerde rein chemisch. Das einzige was da drin ist, was die Häutung beeinflusst, ist eben das bisschen mg. Ob sich si vielleicht auch auf die Häutung auswirkt, kann ich nicht sagen. Bei Vögeln wird es ja für die federbildung und beim Menschen für die fingernagelbildung benötigt.
Jedenfalls gibt es deutlich wirksamere mittelchen um dem Wasser mg/ca zuzufügen!
Was jede Firma da noch dazukippt um den Ton aufzuwerten, sei jetzt mal dahingestellt (lt. Deinem Link).
An sich unterstützt das Mittel aber eher wenig die Häutung!

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 Gepostet von Silberling, 28.09.12, 08:22

Dass man mit dem Tröpfchentest von IBJ nur die Grobwetre bestimmen kann,
ist so nicht richtig.
Nehmen wir mal zum Beispiel den KH- Test:
Also, man nimmt doch den Messbecher und gibt 5 ml Aquariumwasser rein.
Dann tröpfelt man die Reaktionsflüssigkeit rein, das Wasser wird blau.
Irgendwann schlägt die Farbe dann in Gelb/Orange um.
Dann hat man ja den ungefähren Wert.
Bei 8 Tropfen wären das also 8 KH,
da ja jeder Tropfen 1 KH bedeutet.

Da dies aber nur eine grobe Bestimmung sein kann,
mache ich folgendes:
Ich nehme eine Einmalspritze mit 2 ml Fassungsvermögen.
Die befülle ich mit genau 1ml Aquariumwasser.
Dann kommt eine Kanüle vorne drauf.
Ist das geschehen,
tröpfle ich langsam aus der Spritze Wasser in den Messbecher.
Solange, bis das Wasser anfängt,
sich wieder blau zu verfärben.

Dann lese ich ab, wieviel Wasser ich zugegeben habe.

Habe ich diesen Wert,
dann kann ich ausrechnen, welchen KH ich wirklich habe.
Das schaut so aus:

Ich habe 8 Tropfen JBL rein, auf 5ml Wasser.
8Tropfen IBL x5ml Wasser = 40
Aus der Spritze wurden, sagen wir mal, 0,6ml Wasser zugegeben.
Das sind dann insgesamt also 5,6 ml Aquariumwasser.
Wen ich nun die 40 durch die Gesamtsumme an Wasser teile, also 40: 5,6,
dann ergibt das einen Wert von 7,14 KH
Und schon habe ich eine genauere Messung.

LG
Helmut.

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Ich hab mal ein paar neue Bilder in die Aquariumvorstellung gestellt.

 Gepostet von lei, 28.09.12, 12:42

Hey,

Dass man mit dem Tröpfchentest von IBJ nur die Grobwetre bestimmen kann,
ist so nicht richtig.

@Helmut:
Ich denke du meinst JBL...wir haben von Sera gesprochen. Um ehrlich zu sein finde ich die Tests von JBL so schon um einiges genauer! Aber jetzt weis ich dank dir wie ich es noch genauer haben kann
Man könnte auch einfach eine Pipette besorgen, hier kommen die Tropfen m.E. auch viel genauer raus und man füllt die Testflüssigkeit einfach in das Glas mit Pipette. Gibts ja in jeder Apotheke.

@ffw: Danke auch dir für die Erläuterung. Natürlich weis ich nicht was die verschiedenen Hersteller noch unter das Pulver mischen...und ja, in dem Punkt geb ich dir recht, es gibt weitaus effektivere MEthoden Ca/Mg ins Aq zu bringen. Allerdings war Tredory so begeistert von dem Stein und da ich mir ziemlich sicher bin dass genau das selbe im Pulver ist, wollte ich ihm nicht vorenthalten dass er es mal mit der Preisgünstigeren Alternative probieren kann.
Ich find die angegebenen Infos im Link übrigens nicht schlecht.
Und ich hab heute morgen nochmal darüber nachgedacht @Tredory, und denke auch wie phil dass in einem Nanobecken so ein Stein schon große Auswirkungen auf den Kh und die GH haben kann. Da wollte ich mal meine Aussage von gestern etwas korrigieren.

Ganz ehrlich, ich würd ihn rausmachen, vielleicht siehst du dann auch dass du gar nicht auf ihn angewiesen bist

Gruß,
Isabel

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160L Becken [link] Update 15.12.11

 Gepostet von Tredory, 28.09.12, 15:11

Naja der Aktuelle Stein wird den heutigen Tag nichtmehr überleben, und wird sich komplett auflösen (ist schon so gut wie weg. Ich mach dann jetzt erstmal keinen neuen Stein rein und beobachte die nächste Zeit wie sich das dann entwickelt.
Für mein 80cm Becken habe ich Heute morgen Pflanzen gekauft (hab mich da von meinem Händler beraten lassen) und werde da nachher mal Bilder von aktualisieren in der Beschreibung.
Allerdings ist es momentan noch ziemlich "Nebelig" vom Wasser einfüllen. Die Pflanzen waren im übrigen in kleinen Ton Töpfen, welche ich jetzt gleich noch als höhlen mit eingebaut hab.

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