Aufhärtung von Wasser dKH u dGH

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 Gepostet von Ramses Zwei, 06.01.12, 23:11

Wir haben hier in Wien sehr weiches Wasser, der Wert für dKH liegt so bei 3 dKH. Dies gefällt meinen Schnecken gar nicht. Das Gehäuse leidet unter dem zu weichen Wasser. Deshalb habe ich nach der Möglichkeit der Aufhärtung gesucht. Aber um nur 2 dKH in meinem Becken anzuheben brauche ich 75 gr. AquaDur von JBL für mein 500 Liter Becken. Dies macht für 2 dKH ca. € 3,60. Dann bin ich aber erst bei 5 dKH, möchte ich gar um 4 dKH auf 7 anheben, macht das bereits € 7,20. Bei Dennerle ist es gar noch teuerer, im Vergleich macht das bei Dennerle € 9,60 für 4 dKH.
Also habe ich nach einer Alternative Ausschau gehalten. Und siehe da, in der Apotheke kostet ein Beutel mit 100 gr. Natrium Hydrogencarbonat € 0,85. Jetzt habe ich halt mal probiert und die 100 gr. ins Becken eingerührt. Der dKH stieg binnen 24 Stunden um 5 dKH
von 3 dKH auf 8 dKH an, der PH-Wert um 0,7. Ich habe dann weil mir der Anstieg zu schnell ging zwar durch einen Teilwasserwechsel die Werte wieder etwas reduziert. Aber jetzt weiß ich wie ich mit einfachen Mitteln, eine Aufhärtung des Wassers erreichen kann.
Ich denke dass folgende Mengen für die Anhebung um 1 Grad dKH für 100 Liter 5 gr. ausreichen. Nach 24 Stunden sollte man neu messen und je nach Ausgangswasser auf den gewünschten Wert korrigieren. Aber das gleiche muß man auch bei den teuren Mitteln tun.
Ich hoffe, dass ich denjenigen Aquarianern die auch zu weiches Wasser haben helfen konnte.

Im übrigen kann man das Mittel auch bei übersäuertem Magen benutzen, dafür ist es eigentlich gedacht, aber siehe da es hilft auch hier.

Grüße
Ramses Zwei
BKN

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BKN

 Gepostet von CapSteff, 07.01.12, 00:13

Vorsicht: Das hebt auch den pH ins unermessliche!!!

 Gepostet von Shifty, 07.01.12, 00:27

Hi

Backpulver (hydrogencarbonat) macht dem PH fast nichts aus. Ich härte meine KH mit Natriumcarbonat auf da is es dann schon etwas problematischer.

die GH ändert sich übrigens gar nicht


Grüße Andi

 Gepostet von Ramses Zwei, 14.01.12, 20:12

ja wenn Du ein Kg davon reinrührst schon, aber so wie von mir beschrieben sicherlich nicht. Der PH ist übrigens nach Teilwasserwechsel bei 7,2.

Grüße

Ramses Zwei
BKN

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BKN

 Gepostet von Pete, 14.01.12, 23:17

CapSteff schrieb am 07.01.12, 00:13:
Vorsicht: Das hebt auch den pH ins unermessliche!!!

Das mag zur Ausgangssituation so sein, muss aber nicht - aber es stablisiert den PH-Wert auch. Bedeutet, dass dieser nicht so starken Schwankungen ausgesetzt ist. Insofern also eine gute Massnahme!

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Gruß, Peter

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 Gepostet von lil_Phil, 15.01.12, 00:58

Also zum Wasser aufhärten gibt es folgende möglichkeiten:

- Kalkgestein
- Muschelbruch
- Lochgestein

die bessere möglichkeit finde ich eben mehr verfügbares calciumhydrogencarbonat zur Verfügung zu stellen. Daraus werden nämlich auch die Häusschen gebaut.

Allerdings muss man die richtige menge CO₂ dosieren damit kalk zu calciumhydrogencarbonat reagiert (KH steigt) und die schneckenhäusschen nicht zu stark angegriffen werden.


Als tip für die kurzfristige Calciumhydrogenc. erhöhung (selbst noch nicht probiert) ist ein Mineralwasser das viele Ca- und Mg-Ionen enthalten in das AQ zu geben. Vorsicht mit der Dosierung! Aufpassen wegen ungewünschter Mineralwasser inhaltsstoffe!!

Und hier noch ein tip vom Wasser-Guru Anton Gabriel:
Aufhärten ist an sich eine relativ einfache Sache:
Gips (3 Esslöffel) in einem Eimer anrühren und abstehen lassen - das überstehende Wasser verwenden (messen) erhöht die GH.
Natriumbikarbonat oder Speisesoda aus der Backwarenabteilung des Supermarktes (3 Gramm oder ein gestrichener Teelöffel auf 100 Liter erhöht die KH um 1) erhöht die KH bis zum gewünschten Wert.
Wer noch "naturgetreueres" Wasser mag, kann zu Gips noch etwas Magnesiumsulfat und ganz gering Kochsalz (einige Körderln) dazugeben. Dann hat man aber auch so gut wie alles was an Härtebildnern im Wasser sein kann (ausgenommen Spurenelemente).

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LG Phil


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 Gepostet von Eri, 15.01.12, 23:43

Hallo!

Ich habe aus einem Pflanzenforum (Flowgrow) den Tip "Preis Mineralsalz" bekommen. Kostet im Kilo so um 20€.

Achtung: reines Aufhärtesalz ist Preis Mineralsalz Diskus, ohne Spurenelemente. Preis Mineralsalz selbst ist alles was im Meerwasser drin ist, außer Natriumchlorid (also Salz). Wird für die Spurenelementversorgung bei Pflanzen genutzt. Relativ wenig Kalzium drin.

Gruß

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Eri

Aquarien: Überhängendes Ufer [link]
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Habe immer Pflanzen abzugeben, einfach nachfragen!

 Gepostet von Ramses Zwei, 18.01.12, 20:02

Vielen Dank für die Hinweise. So gibt es doch mehrere Möglichkeiten das Aquariumwasser aufzuhärten ohne auf die teuren Mittel von JBL und Dennerle angewiesen zu sein. Man sollte hier immer günstige Möglichkeiten aufzeigen um unser Hobby nicht zu teuer werden zu lassen. Es ist es schon genug.

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BKN

 Gepostet von Golly, 18.01.12, 21:47

Hallo Ramses
Kaiser Natron (Natrium Hydrogencarbonat) NUR langsam zugeben und auch nur im bereits gelösten zustand .Also außerhalb des Becken z.b in einem Eimer auflösen .

Da es in Pulverform zu Kiemen Reizungen führt.

Und man muss die Kh kleiner lassen als die Gh sonst bekommt man Probleme mit CO² und dem Ph Wert.

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Gruß Golly
Was nicht passt, wird passend gemacht

 Gepostet von Dennis Furmanek, 24.01.12, 20:01

Hallo,

Und man muss die Kh kleiner lassen als die Gh sonst bekommt man Probleme mit CO₂ und dem Ph Wert.

Bei z.B. GH 5 und KH2 die KH auf 10 anhebt, bekommt man also Probleme mit dem pH-Wert, bei KH 10 und GH 20 nicht? In wie fern beeinflusst denn die Relation von KH und GH den pH-Wert?

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 Gepostet von Pete, 24.01.12, 22:09

Dennis Furmanek schrieb am 24.01.12, 20:01:


Bei z.B. GH 5 und KH2 die KH auf 10 anhebt, bekommt man also Probleme mit dem pH-Wert, bei KH 10 und GH 20 nicht? In wie fern beeinflusst denn die Relation von KH und GH den pH-Wert?

Hallo,

man kann die KH nicht über den Wert der GH anheben, da sie Teil der GH ist. Das steht so im "Handbuch Aquarienwasser" von Krause.

KH= Karbonathärte (setzt sich zusammen aus den gelösten Carbonat- und Hydrogencarbonatonen, die zusätzlich einen Erdalkali-Partner finden müssen um KH-Bildner werden zu können)

GH= Karbonathärte + Nichtkarbonathärte

Es kann schon mal sein, dass die KH höher gemessen wird -nämlich dann, wenn nicht genügend Erdalkali-Partner vorhanden sind - dann ist sie lt. dem Buch mit der GH gleichzusetzen.
Der gemessene Mehranteil wird dann ohne Rücksicht auf die tatsächliche Zusammensetzung mit dem Gehalt an Natriumhydrogencarbonat gleichgesetzt. Das ist dann zwar mglw. verfälscht, mehr aber gibt das Messergebnis dann einfach nicht her.

Was Golly vermutlich gemeint hat:
Je mehr ich von dem Zeug (Kaiser-Natron)zuführe, desto stärker wird das Messergebnis der KH verfälscht, denn es schlägt zwar beim Test an, gehört in Wirklichkeit aber nicht zu zu den Bildnern der Karbonathärte.

EDIT

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Gruß, Peter

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 Gepostet von Dennis Furmanek, 25.01.12, 20:51

Hallo,

wir messen aber weder die Karbonathärte in diesem Sinne, sondern das Säurebindevermögen oder vereinfacht die Konzentration an Carbonat- und Hydrogencarbonat-Anionen. Für die Pufferkapazität des Wassers und damit für den pH-Wert ist es unerheblich, welche Kationen diesen gegenüberstehen.
Krause macht ziemliche Verrenkungen, um den Begriff der Karbonat- und Gesamthärte im ursprünglichen Sinn mit dem, was tatsächlich gemessen wird, zu verbinden.

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 Gepostet von Gelöschter User, 29.02.12, 00:46

Hi ich benutz den Thread mal.

Ich habe mir eine UOA gekauft die die KH und GH auf 0 setzt, da ich bis jetzt immer mit Torf gearbeitet habe, kenne ich mich hier leider herzlichst wenig aus. Ich suche nun ein Aufhärtmittel, womit die Kh auf 4 und GH max. auf 8 erhöht wird, ohne das der Ph Wert steigt.

Diskus Mineralsalz von Preis wurde mir auch schon empfohlen. Bin mir aber nicht soo sicher was ich insgesamt wieder ins Wasser bringen muss. Backpulver Variante kenne ich auch, mit der bringt man ja nur die KH hoch, die Gh muss ja auch noch und braucht man sonst irgendwas an Spurenelementen oder so?

Wär froh auf gute Antworten.


Gruß Clemens

 Gepostet von Shifty, 29.02.12, 01:04

H

Ich geh jetzt mal davon aus das du den PH relativ niedrig halten willst, ansonsten sind meine Antworten jetzt für die Katz

Sobald du ein Salz nimmst das die KH mit erhöht, geht dir auch der PH Wert hoch da kannst nichts dagegen machen ausser mit Säuren arbeiten, was dir dann aber die KH auch wieder zerstört.

Backpulver (Natriumhydrogencarbonat) bringt dir nur für die KH was da hier wie der name schon sagt nur Natrium und carbonate eingebracht werden. Für die GH brauchst du Calcium und Magnesium im richtigen verhältnis und da du die nur über ihre Verbindungen (Sulfate, chloride, acetate, usw.) einbringen kannst müssen diese auch wieder im richtigen Verhältnis sein (z.B. sulfat zu chlorid).

Ich nehm die reinstoffe und mische sie mir zu ner Salzmischung mit etwas Spurenelementen, das ändert bei mir den PH nicht.Dafür hab ich aber auch KH 1. Bei fertigen Mischungen aus dem handel ist oft hydrogencarbonat bzw carbonat allgemein drin, da die Produkte ja eine stabile KH von 3-4 garantieren sollen.

Musst dich da zwangsläufig iwann entscheiden zwischen niedriger KH und den damit verbundenen Risiken und dafür niedrigen bzw. unveränderten PH Wert oder stabiler KH und höherem PH Wert. Mit Torf kannst auch erst ab KH 2 vernünftig senken.

Grüße Andi

 Gepostet von Gelöschter User, 29.02.12, 01:23

Ui noch jemand wach
Kann ich den Ph Wert nicht auch mit Huminsäuren wieder runter bringen, oder hauts mir da zu sehr die Kh runter?

Hatte sonst mit Torf meist kh 4 oder kh 0, aber bei Torf gibts seltener bis garkeinen Säuresturz.

Also Garnelen brauchen ja Gh und Kh und wo bekomme ich Spurenelemente her ?

Gruß Clemens

 Gepostet von Shifty, 29.02.12, 08:15

Hi

Die im Torf enthaltenen Säuren machen nichts anderes als die anderen. Also sie zerstören die KH. Der Säure sturz bleibt oftmals deswegen aus weil die Verbindungen in einer Huminsäure (sind übrigens Verbindungen aus 200 und mehr Atomen), eine gewissen Pufferkapazität besitzen. Musst aber auch damit rechnen das durch z.B. Schnecken und Nitrifikation eh 1-2 KH Stufen verbraucht werden, ein Faktor der nicht zu unterschätzen ist.

KH brauchen Garnelen eigentlichen keine, da sie weder Probleme mit dem osmotischen Druck bekommen noch Probleme mit dem Panzeraufbau hier ist eigentlich nur die GH von Interesse.

Kann dir leider grad auch nicht sagen wie man an Spurenelemente kommt. Ich hab sie auf der Arbeit, wir kriegen sie aber auch nur über diesen Weg da Chemie an Privatleute (teils verständlicherweise) in Deutschland sehr stark beschränkt wird. Vielleicht gibts da Mischungen im Meerwasserbereich.

Grüße Andi

 Gepostet von rallemannsahne, 29.02.12, 09:16

hy clemens

das gibt es wohl nicht, wenn doch dann her damit

Ich suche nun ein Aufhärtmittel, womit die Kh auf 4 und GH max. auf 8 erhöht wird, ohne das der Ph Wert steigt.

mit preis diskus mineralsalz hab ich ne bruchlandung hingelegt da die kh fehlt (mineralien auch)

härte mein osmosewasser mit aquadur auf
osmose-swasser kh0 gh0 ph6
aufgehärtet kh3 gh6 ph7 + mineralien
torfzusat kh3 gh6 ph6,5 + huminsäuren...
so ungefähr....

gruß
rallemann

_________________
plitsch platsch fitsche

 Gepostet von Gelöschter User, 29.02.12, 11:27

härte mein osmosewasser mit aquadur auf
osmose-swasser kh0 gh0 ph6
aufgehärtet kh3 gh6 ph7 + mineralien
torfzusat kh3 gh6 ph6,5 + huminsäuren...
so ungefähr....

Das heißt, du gibst dem aufgehärteten Wasser noch Torf hinzu, damit der Ph wieder fällt oder wie ? Stehe da vielleicht gerade auf dem Schlauch, aber lieber einmal zu viel, als zu wenig gefragt


Also braucht man eigentlich nur GH im Bereich über 0 damit die Schnecken und Nelen die Häuser bzw ihr Außenskelett bauen können und Kh, damits keinen Säuresturz gibt. Ralleman, gut das du das ansprichst, das hätte ich mir gekauft.
JBL AquaDur Plus Osmosesalz:
Kannst du mir sagen mit wieviel Gramm ich 1Kh bzw 1Gh anheben kann? und wie sehr der Ph Wert steigt ??

Danke Clemens

 Gepostet von Shifty, 29.02.12, 12:04

Hi

Mal so als Richtwert. Für Bees haben sich folgende Werte als gut erwiesen: PH 6,5 GH 6-8 KH 1-3

Google mal nach Calciumchlorid und Magnesiumsulfat da findest einiges im Bereich Aquaristik und ist auch leicht und billig zu bekommen. (Habs vor meiner Laborausbildung auch immer so gemacht das ich mir die zwei Stoffe geholt hab und dann mit Sera Salz verschnitten. Das ging und der PH Wert blieb ziemlich unten.)

Mein Salz kann ich dir leider noch nicht anbieten da ichs im Mom erst bei meinen Becken teste seit 2 Wochen und nichts in Umlauf bringen will was auch nur die geringste Gefahr bergen könnte.

Grüße Andi

 Gepostet von Gelöschter User, 29.02.12, 12:29

Danke Shifty, aber zu kompliziert Hab mich jetzt für JBL Aquadur plus entschieden.
Wenns hier ist schreibe ich gerne wie es ist und meine Erfahrung damit. Danke euch Helfenden.

Gruß Clemens

 Gepostet von rallemannsahne, 29.02.12, 15:32

hy clemens,

natürliche härte ich das osmosewasser auf, weil das so gehört
spass beiseite, aber es muss halt wegen der fehlenden kh aufgehärtet werden oder aber du hast einen dauerdurchlauf ...
mineralien müßtest du eh dazu geben.
torf hatte ich schon im wasser bevor ich auf osmose umgestellt hatte, macht ja nicht nur das wasser weicher, ebeb auch wegen der inhaltsstoffe
und meine osmoseanlage benutze ich hauptsächlich aufgrund der vorfilter (kohle und sediment) und nicht zur ph senkung

ich hab ne 30 liter tonne, hier kommen ein gestr. löffel aquadur rein, also 5 gr (muss gleich zuhause genau schauen), jetzt musst du aber selbst rechnen ...

gruß
rallemann

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plitsch platsch fitsche

 Gepostet von Gelöschter User, 29.02.12, 15:44

Jut, habe auch schon ne ungefähre Angabe gefunden, trotzdem Danke.

Also du nimmst die Osmoseanlage und das permeat reicherst du nochmals mit Torf an, oder wie muss ich das verstehen ??

Torf hatte ich auch immer, aber sonst hatte ich immer gute Wasserwerte hier muss ich ja über Osmose gehen, weil zu viele Gifte im Wasser sind. Gruß Clemens

 Gepostet von Shifty, 29.02.12, 17:39

Hi

Wie du hast Gifte im Wasser`? IS ja mal krass.

Grüße Andi

 Gepostet von Gelöschter User, 29.02.12, 17:42

Naja hast wohl nicht mitbekommen wa, mir sind meine Welse hops gegangen reiner Welsausfall von Ü - 1000€. 5Habe ich noch retten köönnen. Hatte mich ja wegen UOA schon informiert, weil hier so schlechtes Wasser war. Zu spät, aber immerhin gehts den restlichen gut. In der alten Wohnung hatte ich nie Probleme, deswegen hatte ich da immer mit Torf gearbeitet.

Gruß Clemens

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 29.02.12, 18:29

Grüß Dich.

Wie sieht es denn mit reinem Kalk aus? Also quasi ne Kalkbrühe herstellen wie in der Meerwasseraquaristik? Damit habe ich immer GH und KH erhöht wenn ich zu viele Apfelschnecken bekam.

Probleme mit dem PH-Wert habe ich nicht bekommen. Und es ist auch noch relativ günstig. Wenn Du willst pack ich Dir meinen Rest (mehr als 4/5 der Dose) mit ein.

Kannst es dann ja testen. Wenn Du es nicht möchtest streu ich es im Garten aus

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Viele Grüße, Katharina
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s=k. log w = Entropie;