KH und GH plötzlich sehr niedrig, ohne zutun...?

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 Gepostet von lei, 18.02.12, 14:51

Hallo miteinander,

stehe vor einem Rätsel. Vielleicht fällt euch die Lösung oder ein Ansatz ein. Will nicht mehr alleine Rätseln

Mein GH und KH waren vor einem halben Jahr sehr hoch, dies liegt an meinem Trinkwasser. Wird also auch bei meinem Wasserversorger so angegeben. Eine KH zwischen 7-8 und eine GH von 17-19.
Na gut, habe regelmässig diesen Wert gemessen. Den Pflanzen sowie Fischen ging es prächtig!

Habe dann ein paar Monate nicht mehr gemessen da ich es einfach überflüssig fand, gab keinen Grund und alles lief rund.
Vor einem Monat messe ich und falle aus allen Wolken. Eine Gesamthärte von 7 und eine Karbonathärte von 3! Der pH ist seit dem anschließen einer Bio-Co² Anlage vor 3 Monaten zwischen 6,5 und 7.
Ja meine Testflüssigkeit ist noch brauchbar und nicht abgelaufen.

Was ist passiert? Ich filtere nicht über Torf, ich gebe keine Erlenzapfen ins Wasser nur ein Seemandelbaumblatt alle 2-3 Wochen. Das Becken fasst 160L. Ich habe keinen Depotbodengrund, besser gesagt es ist nichts unter dem Sand. Habe auch schon auf der HP meines Wasserversorgers geschaut, dort wird das Wasser unverändert hart angegeben.

Dünge seit ner Woche zusätzlich Kalium und Nitrat da die Pflanzen deutliche Mangelerscheinungen zeigten. Nitrat war stets bei null.

Ich muss aber dazu sagen den Fischen scheinen die Wasserwerte null zu stören. Sie balzen mehr als vorher, laichen öfter ab...sind insgesamt aktiver.

Stehe trotzdem vor einem Rätsel. Kann es an den drei Wurzeln in meinem Wasser liegen? Wirkt sich das so stark aus? Kann mir das kaum vorstellen.
Oder liegt es vielleicht an einem Mineralstoffmangel, die Pflanzen brauchten bestimmte Mineralien auf und sanken so den KH. Gibts das?

Kennt jemand von euch ähnliches?

Gruß,
ISabel

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 Gepostet von El Blub, 18.02.12, 16:06

Hi Lei,

bei Versorgungsengpässen greifen Wasserversorger schonmal auf andere Wasserdepots zurück, importieren also Wasser. Das ist aber meistens im Sommer der Fall, wenn die eigenen Talsperren etc. wenig Wasser führen und es zu Knappheiten kommt. Mit anderem Wasser kommen dann natürlich auch andere Wasserwerte zustande.
Das ist von meiner Seite her das einzige, was mir so spontan einfällt...und Wurzeln haben soweit ich das weiß keinerlei Einfluss auf deine GH.
Notfalls telefonierst du mal mit dem Wasserversorger und fragst, ob es in letzter Zeit vergleichbare Änderungen gab?

Grüße, Flo

Edit: Bezüglich deiner KH: KH, PH und CO₂ hängen ja unmittelbar aneinander (siehe Tabelle Krause). Ich denke, die CO₂-Anlage wird einen senkenden Einfluss auf die KH genommen haben bzw. hat diese zumindest in ihrer Tendenz beeinflusst.

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 Gepostet von Veronika, 18.02.12, 17:50

hi,
auch wenn du viele Schnecken im Becken hast, z.B. Apfelschnecken Babys wird KH verbraucht, sinkt also.

LG VeronikA

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Ein Aquarianer der züchtet,hat immer ein Becken zu wenig.
Tschüüüsss


Ich züchte/vermehre: diverse Grundeln ,Korallenplatys, Papageienplatys, Endlerguppys,Wildguppys und andere Lebendgebärende Arten,Welse Oryzia,Pseudomugilarten, div.Schnecken u red-fire und einige andere Garnelen, auch Ringelhandgarnelen

nehme gerne eure überzähligen Schnecken

 Gepostet von lei, 18.02.12, 18:38

Hey euch zwei!

Danke für die Rückmeldung.
@Flo: also die Sache mit dem Wasserversorger, ja das würde sicherlich zutreffen wenn das Wasser aus der Leitung schon so hart wäre, dann würde ich ja nicht so rätseln und der Fall wäre klar Aber es kommt hartes Wasser aus dem Hahn und im AQ ist es dann weich.
Aber ich denke schon dass die Co² Anlage da noch was zugesteuert hat, wenn auch nicht so drastisch, kann mir kaum vorstellen dass die GH um 10 abfällt wegen co². Da wäre ja dann so viel co² im Wasser dass die Fische kaum mehr Leben dürften.

@Veronika:
Die Sache mit den Schnecken ist einleuchtend. Dir brauchen ja auch gewisse Mineralien aus dem kh für ihr Schneckenhaus.
So viele Schnecken sind es zwar nicht aber wird wohl auch seinen Teil dazu beigetragen haben.

Ich denke eher sind es die Pflanzen. Macht das Sinn? Hat einer von euch beiden schon mal sowas gehört?

Mir hat Eri letztens erklärt dass wenn ein bestimmter Stoff für die Pflanzen fehlt dann wird er in anderer Form genommen...könnte ja also sein.

Na ich werde es ja sehen, da ich ja jetzt zudünge. Mal sehen ob sich die kommenden Wochen etwas verändert.

Gruß,
Isabel

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 Gepostet von El Blub, 18.02.12, 19:03

Der KH lässt sich ja noch irgendwie erklären. Von 7 auf 3 ist ja auch nicht sooo unglaublich..
Allerdings hat keine der genannten Dinge einen unmittelbaren Einfluss auf die GH. Dass die im Becken um 10 fällt ist mehr als sonderbar. Hast du vielleicht geschlafwandelt und dir einen Ionentauscher angeschlossen ?

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 Gepostet von lei, 18.02.12, 19:21

Hast du vielleicht geschlafwandelt und dir einen Ionentauscher angeschlossen

Nö, kann ausschließen dass ich je davon geträumt habe war ja immer sehr froh sowas nicht zu brauchen.

Naja der KH abfall lässt sich erklären aber es kann ja schlecht sein dass durch den kh abfall die GH so stark sinkt.
Mal sehen, muss das halt mal im Auge behalten...scheint aber weder Pflanze noch Fisch zu stören.

Ich sag doch es ist rätselhaft.

Gruß,
Isabel

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 Gepostet von Eri, 18.02.12, 22:40

Hallo Isabel!

Nochmal zur Erinnerung:
Die GH-Messung erfasst Calcium- (Kalk) und Magnesium-Ionen. (Also Ca²+ ein doppelt positiv geladenes Ion)
Die KH-Messung erfasst Carbonate (Kohlenstoff-Sauerstoff-Verbindung CO³ Woran das gekoppelt ist, kann man nicht messen. Meist ist es das Calcium-Ion (das dann in der GH-Messung erfasst wird), es kann aber auch zB das Natrium-Ion sein (wird nicht erfasst).

Alle Maßnahmen wie CO₂, Seemandelbaumblätter/Erlenzapfen und die Wurzeln heben oder senken nur pH und KH, die GH bleibt aber unbeeindruckt.

Dagegen können Schnecken dadurch, daß sie Kalk in ihre Häuser einbauen, dem Wasser Kalk entziehen und tatsächlich die GH senken.

Gruß

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Eri

Aquarien: Überhängendes Ufer [link]
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Habe immer Pflanzen abzugeben, einfach nachfragen!

 Gepostet von El Blub, 19.02.12, 01:05

Senken Schnecken tatsächlich in einem derartigen Ausmaß die GH?? 10 ist wirklich kein Pappenstiel...fällt mir schwer das zu glauben?

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 Gepostet von lei, 19.02.12, 12:46

Hallo

Danke Eri nochmals für deine Erläuterung bzw. Erinnerung.
Habe mir auch mittlerweile gedacht dass es wohl von den Schnecken ausgeht. Wobei da wohl auch noch die Pflanzen eine Rolle spielen oder sehe ich das falsch?

Allerdings habe ich nicht so viele Schnecken, das mag vielleicht ansichtssache sein aber ausser ein paar blaue und braune Posthornschnecken, ein paar Blasenschnecken sowie Spitzschlammschnecken sind keine anderen mehr im Becken. Es sind nicht so viele als dass ich jetzt von einer Plage sprechen würde.

@Flo:
Ja, ist in der Tat schwer vorstellbar aber meine Theorie geht ja soweit dass die Pflanzen auch nochmal ein Stück weit den GH senken, aber vielleicht befinde ich mich da auf dem Holzweg.

Gruß,
Isabel

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 Gepostet von Gelöschter User, 19.02.12, 15:59

Hi Isabell, soweit ich weiß haben bestimmte Wurzeln gleiche Eigenschaften wie Torf, Sie senken die Werte indem Sie eine Ionentauscherwirkung haben.
Und da wird nicht nur die Kh gesenkt. Gruß Clemens

 Gepostet von lei, 19.02.12, 20:51

Hallo Clemens,

hab ichs mir schon gedacht war ja auch schon eine Vermutung in meinem Eingangsposting.

Es sind zwei Mopanihölzer im AQ sowie ein Holz des Teakbaumes, ich habe die Teakholzwurzel (Jati) im Verdacht.
Auch wenn es schon krass ist, weil die Wurzel ja "nur" 20-25 cm groß ist...

Gruß,
Isabel

edit: Hab noch ein wenig nachgelesen bzgl. des Holzes und kam dann auf einen Beitrag woanders in dem jemand dasselbe problem hatte und es auf Jatiholz und Calcium abbau der Schnecken reduziert wurde.

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 Gepostet von woody2011, 19.02.12, 21:37

Hy Isabel · Hat Deine Bio-CO₂-Anlage in letzter Zeit ggf. weniger produziert? Oder hast Du in letzter Zeit bei gleichbleibender CO₂-Versorgung die Beleuchtung und Düngung erhöht?

Valisnerien (aber auch Wasserpest, etc.) können bei Bedarf per biogener Entkalkung an Kalk gebundenes CO₂ auslösen, wenn nicht ausreichend CO₂ vorliegt, die Gh geht runter. Du müsstest jedoch entsprechende Anzeichen / Ablagerungen an den Pflanzen / Blättern sehen können...könnte ggf. die von Dir genannten Mangelerscheinung an den Pflanzen sein - weniger Mangel, eher Ablagerung...

Wenn dazu noch die o. g. Wirkung der Wurzeln sowie der Schneckchen kommt, reicht es u. U. aus, um die Gh zu senken.

Hast Du mal das Leitungswasser dahingehend getestet, ob die Wasserversorgerangaben härtemäßig korrekt sind? Ich bin mir nicht sicher, ob selbst die Kombination der o. g. Effekte die Gh derart drastisch senken kann.
LG

_________________

 Gepostet von lei, 19.02.12, 22:17

Hey woody,

danke für die Anregungen. Ja das mit der biogenen Entkalkung hatte ich tatsächlich in betracht gezogen da ich meine CO² Anlage öfter mal kurzzeitig nicht laufen habe, meist weil ich es zu spät merke dass sie wieder nachgefüllt werden müsste.

Allerdings, war das was ich an den Pflanzen gesehen habe, also die Mangelerscheinungen schon deutlich vorher sichtbar. Ich habe auch keine Ablagerungen beobachten können, vielmehr wurde die Echinodorus wieder gelb/braun und durchsichtig bzw. löchrig und auch die anderen Pflanzen sind gekümmert.

Jetzt nach der Zusatzdüngung mit Nitrat/Kalium u.a., geht es wieder viel besser, allerdings habe ich auch die CO² wieder mehr unter beobachtung

Es müsste doch der KH und der GH wert wieder langsam ansteigen, wenn es sich tatsächlich um diese Entkalkung gehandelt hat oder? Zumindest ein stück weit, da ja die Schnecken und wohl die Wurzel auch noch ihren Teil dazu beitrgen.

Gruß,
Isabel

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 Gepostet von woody2011, 19.02.12, 22:25

Hallo · Wenn es daran lag, dann ja - und zwar in Relation zu der Aufhärtung durch die regelmäßigen Wasserwechsel.
LG

_________________

 Gepostet von lei, 19.02.12, 23:10

Hey,

dann bin ich wohl nach dem nächsten Wasserwechsel schlauer. Wobei ich erst vor ca. 1 Woche 50% des Wassers gewechselt habe und danach wieder auf dieses niedrige KH und GH ergebnis gekommen bin.

Oh man, kurz mal offtopic...ich hab vorhin so ne kleine Algenkugel in meinem Aquarium entdeckt obwohl ich ja keine Moos bzw. Algenkugeln im AQ habe
Sieht so süß aus, allerdings schwarz und nicht grün.
Musste das mal loswerden, finds irgendwie nett.

Jeden Tag was neues.

Gruß,
Isabel

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 Gepostet von woody2011, 20.02.12, 06:38

lei schrieb am 19.02.12, 23:10:
...ich hab vorhin so ne kleine Algenkugel in meinem Aquarium entdeckt obwohl ich ja keine Moos bzw. Algenkugeln im AQ habe
Sieht so süß aus, allerdings schwarz und nicht grün...

Hallo Isabel · Schwarze Mooskugel (also Algenball)? Bist Du sicher, dass es keine veralgte Schnecke ist? Kannst Du mal ein Bild einstellen? Hört sich echt interessant an.

Nochmal zum Ursprungsthema - hast Du das Leistungswasser mal getestet?
LG

_________________

 Gepostet von lei, 20.02.12, 17:03

Hey,

also ne Schnecke war das nicht. Habs rausgenommen und es war ganz Flauschig und run. Aber es ist weg Weiss auch nicht, hab mich wohl zu früh gefreut.
Warscheinlich wars nur ne Pinselalge die sich von nem Blatt gelöst hat und durch die Wasserbewegung ne Kugelform annahm.

Aber mal zurück zum Thema.
Ja habe schon mehrfach das Leitungswasser getestet. Kommt weiterhin hart aus der Leitung. Mit ner GH von ca. 17-19 und ne KH von 8.

Gruß,
Isabel

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 Gepostet von woody2011, 20.02.12, 20:48

Hy Isabel · Was immer den Effekt auch genau verursacht - ich schicke Dir vor dem nächsten Wasserwechsel mal einige Eimer Wasser vorbei...
LG

_________________

 Gepostet von lei, 22.02.12, 22:05

ok wir können ja auch mal tauschen woody...habe heute wieder mal wasser gewechselt allerdings nur 20% hmmm, jetzt ist die GH 8 und die KH 3-4.

Naja was solls, es geht allen gut
Mein Wasser sieht aber Amazonas mässig aus, was wirklich an der Wurzel liegt und demnach auch für die absenkung der Härte hauptverantwortlich ist.

Gruß,
Isa

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 Gepostet von woody2011, 22.02.12, 22:13

Hy Isa · Das Angebot nehme ich gerne an - frage mich nur, welche Spedition wöchentlich unentgeltlich die Eimer hin und her fährt...

Mal so am Rande - wird das für Deine Boesemani's nicht ein wenig zu weich? Zumindest wenn die Härtegrade noch weiter runtergehen solltest Du m. E. anfangen etwas aufzuhärten (oder einfach frischen Flüssigbeton aus der Leitung nachzufüllen).
LG

_________________

 Gepostet von lei, 22.02.12, 22:27

Ja doch ich mach mir schon Gedanken bzgl. der Fische, wobei ich echt noch nicht erkennen kann dass es ihnen schlecht geht, obwohl ich natürlich schon mit dem Gedanken spiele diese Wurzel zu entfernen, so schön wie sie auch ist. Oder eben wie du sagst das Wasser aufhärten, ist ja bekanntlich etwas leichter als zu erweichen

Tja, falls du so eine Spedition findest die das unentgeltlich und jede Woche macht, sag Bescheid, ich bin die erste die diese in Anspruch nimmt

Gruß,
Isabel

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 Gepostet von woody2011, 22.02.12, 22:31

lei schrieb am 22.02.12, 22:27:
...Tja, falls du so eine Spedition findest die das unentgeltlich und jede Woche macht, sag Bescheid, ich bin die erste die diese in Anspruch nimmt ...

Hy · Melde mich, wenn ich eine gefunden habe...befürchte aber, dass klappt nicht...schade drum...
LG

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