Besatz "Umbau"

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 Gepostet von Flo_the_fisch, 12.07.10, 18:12

Hi !
Ich habe einige kleine Fragen zu meinem neu geplantem besatz. Also als erstes mal, ich habe ein 240liter becken (120*40*50) in dem leider ein überbesatz vorhanden ist . (liegt daran das ich damals noch ziemlich unwissend war aber jetz will ichs besser machen.)
Ich habe mich schon dazu entschieden einige fische abzugeben, dann hätte ich noch im becken : 2 Antennenwelse (1M+1W), 1 Feuerschwanz, X Amano Garnelen, 4 Zebrarennschnecken. Soweit... Zudem habe ich momentan noch 20 Neons und 10 Phantomsalmler, beide dieser arten gefallen mir sehr gut, doch ein schwarm muss weg.
Ich wollte mir (nach abschaffen des überbesetzes) noch 2 skalare und 5 Panzerwelse(art bisher noch nicht klar) Anschaffen. Nun meine Fragen : Passt der besatz dann in mein 240l becken ? Und Welcher Schwarm passt besser zu Skalaren? Neons oder Phantomsalmler?
wäre echt nett wenn ihr mit helfen würdet.

Achja.. ich habe 2 Ausenfilter an dem AQ, einen Eheim Classic (ca 400l/h) und einen FLuval 305 (ca 900l/h)

Vielen Danke schonmal,

MfG Euer Flo_the_fisch

 Gepostet von jojo1, 12.07.10, 19:57

Grundsätzlich würde ich sagen, dass man einen kleineren Schwarm besser abgeben kann als doppelt so viele Fische. Aber wenn du die 20 Neons abgibst hast du wieder mehr Platz. Jetzt stellt sich aber noch die Frage ob es Neonsalmler(paracheirodon innesi) oder rote Neons(Paracheirodon axelrodi) sind. Denn wenn deine Skalare dann groß sind können sie die Neonsalmler fressen. Aber rote Neons glaube ich nicht. Warte aber lieber noch, bis mir da wer zustimmt oder mich verbessert, denn ich bin mir nicht sicher.
Optisch würde ich sagen dass rote Neons besser zu Skalaren passen. Aber dass muss ja jeder selber entscheiden.
Mein Besatz für dich wäre:
die Antennenwelse, die Panzerwelse, die 2 Skalare(gehen sich knapp aus) und der Schwarm Salmler.
Dann würde ich mir aber noch überlegen ob ich die Schnecken und die Garnelen nicht vielleicht in ein eigenes Nano-Becken setzen würde.

mfg jojo1

 Gepostet von Veronika, 13.07.10, 17:53

Hi, abgeben würde ich einen Antennenwels, wegen dem vielen zu erwartenden Nachwuchs und den Feuerschwanz, die Garnelen drin lassen, für die Rennschnecken ein kleines Brackwasserbecken und eine Schwarmfischart, die dir am besten gefällt behalten.
Dazu wenn du sie abgegeben hast, maximal noch 2 Barsche, Skalare? brauchen sie nicht ein bisschen mehr Platz? Mir wurde mal geraten mehr wie 240l zur Verfügung zu stellen.

LG Veronika

_________________
Ein Aquarianer der züchtet,hat immer ein Becken zu wenig.
Tschüüüsss


Ich züchte/vermehre: diverse Grundeln ,Korallenplatys, Papageienplatys, Endlerguppys,Wildguppys und andere Lebendgebärende Arten,Welse Oryzia,Pseudomugilarten, div.Schnecken u red-fire und einige andere Garnelen, auch Ringelhandgarnelen

nehme gerne eure überzähligen Schnecken

 Gepostet von Flo_the_fisch, 13.07.10, 19:42

Hi,
danke schomal ^^
also, ich habe ca 15-20 Rote Neons und einen Neonsalmler (von nem freund gekriegt, weil er nurnoch einen hatte).
Natürlich ist es letztendlich meine entscheidung, aber ich hätte gerne tipps was besser wirkt und sich halt besser verträgt. ich wollte mir ja jetz keine ausgewachsenen monster skalare holen ^^, nur 2 junge von ca 4-5 cm höhe. Dafür sind meine Roten Neons auch schon ziemlich groß (ca2-4cm)Aber ich glaube das generell bei phantomsalmlern weniger gefahr besteht.
dann noch was zu den schnecken, bei dir klang es so als wären Rennschnecken mit skalaren auch nicht so gut zu vergeselschaften.

Dann meine frage an euch beide, was is denn mit dem feuerschwanz ? o.O laut hier im Aq4u is der feuerschwanz geeignet ab 120cm beckenlänge. oder meint ihr das der mit den skalaren nicht sogut kann ?

achja.. dann noch zu den Garnelen/rennschnecken in einen Externen Nanocube o.Ä. zu setzten, ich bin fast 15 und kein milliardär ^^ meine eltern haben auch nich wirklich bock dadrauf... desswegen werden die wohl im becken bleiben müssen. es sei denn Amanos verstehen sich mit crystal reds und hummeln gut in nem 20l becken dann könnt ich sie darein tun.

Auch zu den Skalaren wie Veronika sagt, hier in der community (und diverse andere Websites) wird gesagt, dass skalare ab 100cm oder 120cm beckenlänge gehalten werden können. da die normalen standart 120cm becken 240l fassen wird das wohl als mindestanforderung für Größere Skalare vorgesehen.

Danke nochmal für eure meinungen

MfG Flo_the_fisch

 Gepostet von DanjiK, 13.07.10, 20:58

Hallo,
ob du nun Neons oder Phantomsalmler drin lässt ist deine Entscheidung. Ich denke nicht das es Probleme mit den Neons geben wird, da die Skalare noch recht klein sind. Von der Beckengröße her reicht das Becken aus. Ob die Garnelen überleben kann ich dir nicht sagen. Meine Skalare lieben es, Garnelen zu futtern. Wobei bei mir bekommen sie nur Red Fire, wie das bei Amanos ist, weiß ich nicht.
mfg Daniel

_________________
MFG Daniel.
Schaut auch mal bei mir vorbei: [link]

 Gepostet von Schwimmwühle , 13.07.10, 21:32

Hi,

Also Skalare fressen liebend gerne Amanogarnelen. Das ist ein Grund warum du auf die Haltung von Skalaren verzichten solltest, ein anderer ist, dass dein Becken nur 40cm hoch ist, für Skalare sollten es aber mindestens 50cm sein.
Bei Skalaren sollte man sich eine kleine Gruppe anschaffen aus der sich dann ein Pärchen herauskristallisiert, von den anderen Skalaren sollte man sich in kleinen Becken allerdings trennen.
Ein Feuerschwanz wird vor allem im Alter extrem terretorial und greift auch artfremde Fische an, deshalb ist er eher etwas für richtig große Becken, außerdem wird er sich auch früher oder später an den Garnelen vergreifen.

MfG

schwimmwühle

 Gepostet von Flo_the_fisch, 13.07.10, 21:47

120*40*50 = L*B*H ^^ also es ist 50cm hoch ...
das mit den pärchen habe ich schon gelesen..aber vieleicht finde ich ja im Handel schon bestehende pärchen o.O oder bei privat anbietern.
bisher macht mir der feuerschwanz noch keine großen probleme, abundzu jagt der ein paar fische weg aber jetz nicht, das er sie groß beschädigt oder gar aufisst^^

LG FLo

 Gepostet von Eri, 13.07.10, 22:43

Hallo Flo!

Welche Phantomsalmler hast du denn, rote oder schwarze? Rote würden wegen der Temperatur nicht gut zu Skalaren passen, sie habens lieber kühl.
Amanogarnelen werden recht groß, meine haben jetzt nach einem Jahr gut 5cm. Ich kann mir nicht vorstellen, daß ein Skalar die schafft, wenn sie nicht jung und die Skalare groß sind.
Panzerwelse lieber mehr, 5 finde ich für die große Grundfläche zu wenig. Nimm lieber 7-10, sie werden es mit weniger Scheu und mehr Lebhaftigkeit danken. Denk aber dran, daß sie abgerundeten Sand brauchen, sonst wetzen sie sich die Barteln ab.
-
Ich versteh nicht ganz, wieso du meinst, daß du Überbesatz hast. Solange deine Antennenwelse sich nicht vermehren, ist das so doch in Ordnung bei 240L. Dazusetzen solltest du nichts mehr. Aber eine Änderung ist immer reizvoll. Dann muss natürlich was weg.

Gruß

_________________
Eri

Aquarien: Überhängendes Ufer [link]
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Habe immer Pflanzen abzugeben, einfach nachfragen!

 Gepostet von Flo_the_fisch, 14.07.10, 11:37

Hallo eri,
nunja... der besatz wie er oben steht ist schon mit einer änderung, die ich auf jeden fall vornehmen will (am besten jetz in den ferien, wo ich genug zeit habe). sonst sind es leider mehr.
ich habe Schwarze phantomsalmler^^. Garnelen auch schon recht groß.
kann mir vllt einer sagen wieviele fische max. auf 240 liter dürfen ? wenn sie so in der größe von phantomsalmler, neons oder panzerwelsen sind ?
wenn ich jetz meinen besatz verkleinere (wie vorgesehen nur +Neons oder phantomsalmler) und dann aber wieder so viele panzerwelse oder halt skalare aufstocke, habe ich letzendlich nicht viel erreicht oder ?
dazu kommt, wenn ich jetz keine Panzerwelse habe, habe ich bis auf garnelen nichts im bodenbereich. ist das gut für das becken? oder nur nicht umbedingt schlecht o.O
ich will ja eine stabile, sich vertragende gesellschaft aufbauen.

MfG Flo

 Gepostet von eddiefreddie, 14.07.10, 13:28

Hallo,

es gibt keine Anzahl von Fischen, die max. in ein 240l Becken dürfen!
Selbst bei gleich großen Fischen kann es große Unterschiede bei der sinnvollen Anzahl geben, da auch Verhaltensmuster etc. eine wesentliche Rolle spielen!

Ob nun Panzerwelse am Boden oder nicht ist irrelevant - Turmdeckelschnecken solltest du haben
Allerdings ist es ratsam bei mehreren Arten in einem Becken darauf zu achten, dass unterschiedliche Bereiche des Beckens besetzt werden.


Gruß
eddiefreddie

 Gepostet von Flo_the_fisch, 14.07.10, 19:08

Danke nochmals
Frage an Eddifreddie : warum turmdeckelschnecken? ^^

Dann noch was : Kann ich vieleicht anstatt Panzerwelsen Ohrgitterharnischwelse nehmen? find ich nämlich auch sehr schick ^^.

Lg Flo

 Gepostet von Eri, 14.07.10, 19:38

Hallo Flo!

Turmdeckelschnecken sind die "Regenwürmer" im Aquarium [link] .

Panzerwelse [link] sind Bodenbewohner, Ohrgitterharnischwelse [link] sind Substratbewohner (Pflanzen und Deko) . Außerdem nichts für frisch eingerichtete Becken.

Die Frage ist: Was willst du? Willst du alle Bereiche des Beckens besetzen? Oder willst du Hingucker haben? Oder ein Becken mit Bewohnern für den zweiten Blick? Willst du ein Themenbecken zB Südamerika? Willst du ruhige oder lebhafte Fische? Willst du viel Pflanzenwuchs, oder liebst du übersichtliche Aquarien? Designed oder natürlich? Viel Arbeit oder wenig?

Es wäre auch gut, wenn du ein Foto des Beckens reinstellen könntest. Wie das geht, steht hier: [link] .

Gruß

_________________
Eri

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 Gepostet von Flo_the_fisch, 15.07.10, 12:52

Nun...
Als 'hingucker' waren ja die Grösseren (also grösser und auffälliger als die anderen fisch) Skalare geplant. Die frage meinerseits ist, ist es besser alle bereiche des beckens besetzt zu haben oder nich ?
Ich finde ein (sehr) viel bepflanztesbecken schön (die genannen fische auch?) und es sollte natürlich wirken. Ich finde eine mit einem grossen vallisnerien (so geschrieben?) wald bepflanzte seite des becken ebenfalls schön. Ich habe bisher eine grosse wurzel im becken, welche dann auch im becken bleiben soll. Mir schwebt jetzt kein genaues thema vor (südamerika o.Ä.)

mfg flo

 Gepostet von eddiefreddie, 15.07.10, 13:16

Hi,

nein es gibt keinen Zwang alle Bereiche des Beckens besetzten zu müssen, du kannst zB ein reines Salmler- oder Welsbecken zusammenstellen - es muss nur entsprechend Platz vorhanden sein!

Wenn du mehrere Fischarten vergesellschftest, die den gleichen Beckenbereich bevorzugen, wird es dort "eng" und insofern ist es sinnvoll Fische auszuwählen, die unterschiedliche Beckenregionen bewohnen.
Bei mehrere Ficharten ist es also besser alle Beckenregionen zu besetzen, damit sie sich nicht in die Quere kommen, aber nicht weil das Ökosystem Aqarium dann besser funktioniert oder ähnliches.

Sofern für alle Fische genug Schwimmraum und adäquate Rückzugsmöglichkeiten zur Verfügung stehen, kommen die meisten mit eine kräftigen Bepflanzung zurecht - diese muss nur den Ansprüchen der Tiere gerecht werden, zB mögen Skalare hohe und großblättrige Pflanzen!


LG

 Gepostet von Flo_the_fisch, 15.07.10, 15:26

Achso ok....
Also ging dann mein neu geplantee besatz von :
2 antennenwels (m+w)
2 skalar
1 feuerschwanz
x amanos
10 phantomsalmler (oder 20 neons)
5 panzerwelse (noch unbekannter art)
4 zebra rennschnecken
und wohl ein paar turmdeckelschnecken (wieviele so?)

wäre das ein gut geplanter besatz, wenn ich für die versteckplätze sorgen würde ? (und für anderes zB pflanzen usw)

gruss
flo

 Gepostet von J.M.Antennenwels, 15.07.10, 16:05

Hi,

ich würde nur einen Antennenwels behalten, weil die sich für gewöhnlich sehr stark vermehren können und dann weißt du nicht mehr, wohin mit dem Nachwuchs. Die Zoofachgeschäfte nehmen die dann häufig nicht an, weil sie selbst genug von denen haben.

Gruß Jan

_________________
In Arbeit: Mein 200l-Becken [link]

 Gepostet von eddiefreddie, 15.07.10, 17:01

Flo_the_fisch schrieb am 15.07.10, 15:26:
Achso ok....
Also ging dann mein neu geplantee besatz von :
2 antennenwels (m+w)
2 skalar
1 feuerschwanz
x amanos
10 phantomsalmler (oder 20 neons)
5 panzerwelse (noch unbekannter art)
4 zebra rennschnecken
und wohl ein paar turmdeckelschnecken (wieviele so?)

wäre das ein gut geplanter besatz, wenn ich für die versteckplätze sorgen würde ? (und für anderes zB pflanzen usw)

gruss
flo

Könnte soweit funktionieren!
Das Thema Skalare und Neons kann problematisch werden, wurde weiter oben ja schon angesprochen!
Der Feuerschwanz könnte schwierig werden, eigentlich eher ein Fisch für größere Becken mit Gruppenhaltung, auch das oben bereits erwähnt.

Das Nachwuchsproblem bei Antennenwelsen ist allgemein bekannt, hat mein Vorredner bereits erläutert.
Eine Überlegung wäre das Männchen gegen ein Weibchen einzutauschen, da Einzelhaft alles andere als ideal ist!

Für den Anfang reichen ein paar Turmdeckelschnecken, es werden mit der Zeit so oder so mehr - bekommst du häufig hier im Forum gegen Porto oder auch für lau im Laden.

Bei den Panzerwelse kalkuliere besser 7-10 Individuen ein und dafür nur 10 Phantom- oder Neonsalmler.

Neonsalmler bieten natürlich von der Form her den besseren Kontrast zu den Skalaren, Phantomsalmler fallen dafür schneller aus dem Beuteschema!


Für ausreichende und passende Verstecke, Unterstellmöglichkeiten und Rückzugspunkte muss immer gesorgt werden, auch bei einem Artenbecken.


Gruß
eddiefreddie

 Gepostet von Flo_the_fisch, 15.07.10, 17:19

Ich hab gelesen das feuerschwänze einzgänger sind o.O

zu den antennenswelsen, also die haben irrgendwie kein bock mehr ^^ und wenn doch mal nachwuchs kommt kenne ich einen laden der diese gerne nimmt (könne bei mir zur not auch noch ein becken für den nachwuchs aufbauen wenns zuviele sind).

Wenn ihr es sagt, nehm ich dann mal so 8 panzerwelse.

Das mit den neons (kontrast) und phantomsalmler (vermutlich keine beute) ist ja mein problem. Gibt es vieleicht leute hier die erfahrungen mit den arten zusammen mit skalaren gemacht haben ? Vieleicht bilden die neons ja dann einen schwarm, durch die skalare, oder ist die bildung eines schwarms auf lange zeit für die fische stressig ?(weil sie ja nur schwärme bilden wenn grösere räuber in der nähe sind)

Lg

 Gepostet von eddiefreddie, 15.07.10, 17:53

Flo_the_fisch schrieb am 15.07.10, 17:19:
Ich hab gelesen das feuerschwänze einzgänger sind o.O
Lg

Das war lange Zeit die Annahme, wie bei vielen Fischen, und wird heute leider immer noch häufig verbreitet!

Der Feuerschwanz kann in Einzelhaltung zum Tyrann werden und mehrere Exemplare in zu kleinen Becken können sich stark bekriegen!
Daraus wird dann leider schnell eine Empfehlung zur Einzelhaltung.

Dies ist aber inzwischen überholt!
Feuerschwänze brauchen Artgenossen, um ihr kompliziertes Sozialverhalten ausleben zu können, haben sie diese nicht oder zu wenig Raum, dann werden sie eben häufig zu dem beschriebenden Tyrann.
In großen Becken könne sie alle ihre kleinen Reviere einnehmen und haben die Möglichkeit sich auch aus dem Weg zu gehen.
Auf aquanet.de gibt es dazu einen sehr interessanten Bericht: [link]
Kannste dir ja mal durchlesen, falls es dich interessiert!


Gruß
eddiefreddie

 Gepostet von J.M.Antennenwels, 16.07.10, 14:48

Flo_the_fisch schrieb am 15.07.10, 17:19: Das mit den neons (kontrast) und phantomsalmler (vermutlich keine beute) ist ja mein problem. Gibt es vieleicht leute hier die erfahrungen mit den arten zusammen mit skalaren gemacht haben ? Vieleicht bilden die neons ja dann einen schwarm, durch die skalare, oder ist die bildung eines schwarms auf lange zeit für die fische stressig ?(weil sie ja nur schwärme bilden wenn grösere räuber in der nähe sind)

Ich hatte vor einigen Jahren ein Schulaquarium, in dem ich sowohl Neons, als auch 2 Skalare hielt. Die Skalare waren schon relativ groß, sind aber mit Neons aufgewachsen und haben sie nicht gefressen. Ich denke, dass es darauf ankommt, wie groß die Skalare beim Kauf sind. Kleine Skalare, die die Neons nicht als Beute ansehen, fressen sie vielleicht auch später nicht, wenn sie größer sind. Sicher bin ich mir da aber nicht.

Gruß Jan

_________________
In Arbeit: Mein 200l-Becken [link]

 Gepostet von Flo_the_fisch, 21.07.10, 14:43

Ok... ^^
dann werd ichmal schauen wies mit meinen noens geht.
Hab mich nun für sie entschieden, weil es halt mit dem kontast usw besser aussieht, und nach jans bestätigung dass sie nich gefressen werden.
Aber.... Ich hab gehört/gelesen das sich da ja pärchen bilden . Wieviele skalare sollte ich anfangs kaufen? Und wie lange dauert es ca bis sich ein pärchen gefunden hat ?
Gruss Flo

 Gepostet von DanjiK, 22.07.10, 19:08

Eine Gruppe von 5-6 Tieren wäre schon vorteilhaft. Man kann vllt. auch 3 oder 4 nehmen aber dann ist die Chance größer das man nur ein Geschlecht im Beckenhat. Wie lange das dauert kann ich dir leider nicht sagen.

_________________
MFG Daniel.
Schaut auch mal bei mir vorbei: [link]

 Gepostet von Flo_the_fisch, 22.07.10, 19:21

@danjik
du has ja auch 2 skalare im becken, wie ich gesehen habe. Hast du auch 3-6 gekauft ? Und wue vertragen die sich ?
Mfg flo

 Gepostet von DanjiK, 22.07.10, 19:41

Habe meine von einem Privatmann als Paar gekauft. Meine harmonieren sehr gut und laichen auch ab.

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MFG Daniel.
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 Gepostet von Flo_the_fisch, 25.07.10, 14:49

Achso ok ....
Ich hab nochmal ne frage xD
also... Ich hab im becken mom noch 4 Dornaugen, die ich einem freund zum geburtstag schenken wollte bzw hab ich schon ^.^ er hatte vor ca einem monat und hat da sein erstes Aq gekriegt. Das ist jetz ziemlich fertig eingelaufen. Nun fährt er einfach so ohne es mir zu sagen, in den urlaub... Ich wollte morgen angangen mein aq umzubauen (mit besatz und deko so...) jetz hab ich folgendes problem: eigentlich wollte ich ihm die dornauge morgen vorbeibringen, wenn das becken fast leer ist und ich sie leicht fangen kann ... Da ich das nun aber nicht kann muss ich die fische wohl fangen wenn ich fertig mit drm umnau ist, und mein feund wieder zuhause. Wie mach ich das ohne das becken föllig auseinander zu nehmen ? Weil dornauge. Ja klein und verdammt schnell sind ....
Bitte um schnelle antwort

thx schonmal

mfg flo