Pflanzen schon beim Einfahren gelb/braun

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 Gepostet von Jerry316, 08.03.10, 11:45

Hallo!

Habe mir vor etwas mehr als 2 Wochen ein 1,20m Becken geholt (fasst 220 Liter). Pflanzen ließ ich mir von nem Fachmann eines Zoofachhandels zusammenstellen, da ich davon nicht allzu viel Ahnung habe.

Nun aber fällt mir auf, dass einige Pflanzen Stellenweise gelb oder braun werden. Einige bekommen gar Löcher oder verlieren Blätter!

Die Wasserwerte sind soweit alle okay. Bis auf den ph-Wert, der liegt bei 8,0.

Oder ist dies anfangs eine normale "Abstoß-Reaktion" der Pflanzen...?

 Gepostet von svennomat, 08.03.10, 12:15

...ein paar Blätter am Anfang zu verlieren ist normal, nicht aber wenn die komplette Pflanze abstirbt. Beim einsetzen der Aquariumpflanzen kann es passieren das du sie gequetscht hast denn stirbt ein gewisser Teil der Pflanzen, wenn nicht sogar die Ganze ab! Löcher kenn ich nur von Schnecken oder Welsen her. Ein Bild wär hilfreich!

ja und sonst jetzt noch die Fragen:

Welche Beleuchtung hast du im Aqua?
Wird gedüngt und wenn ja wieviel?
Wie hoch ist das Becken?

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 Gepostet von Eri, 08.03.10, 12:30

Hallo Jerry!

Sind die Pflanzen beim Transport vielleicht zu kalt geworden? (es ist Winter...)
oder zwischen Auspacken und Einsetzen zu trocken?

Ansonsten: Was für Pflanzen sind das eigentlich? Welche Wasserwerte? (Temp.,GH) Welcher Bodengrund? Sind Schnecken aufgetaucht?
Und natürlich die Fragen von Sven. Fotos wären auch hilfreich.

Beratung gibts erst nach Beantwortung der Fragen, sonst nur Spekulationen.

Gruß

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Eri

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Habe immer Pflanzen abzugeben, einfach nachfragen!

 Gepostet von Jerry316, 08.03.10, 12:34

svennomat schrieb am 08.03.10, 12:15:
...ein paar Blätter am Anfang zu verlieren ist normal, nicht aber wenn die komplette Pflanze abstirbt. Beim einsetzen der Aquariumpflanzen kann es passieren das du sie gequetscht hast denn stirbt ein gewisser Teil der Pflanzen, wenn nicht sogar die Ganze ab! Löcher kenn ich nur von Schnecken oder Welsen her. Ein Bild wär hilfreich!

ja und sonst jetzt noch die Fragen:

Welche Beleuchtung hast du im Aqua?
Wird gedüngt und wenn ja wieviel?
Wie hoch ist das Becken?

Ich glaube eigentlich nicht, dass wir die Pflanzen beim Einsetzen gequetscht haben. Hast du den Eindruck, dass sie absterben??

Was ich nun sage, wird wohl viele Aquarianer sehr verärgern, aber es muss ja gewisse Klarheit herrschen: Der Verkäufer des Aquariums riet mir, meinen alten Besatz aus dem 60er Becken ruhig schon nach 2-3 Tagen einzusetzen, allerdings nur dann, wenn ich mit einem Wasseraufbereiter quasi künstlich nachhelfen würde. Und nur, wenn die Wasserwerte bei anschließendem Test okay wären. Ich habs ausprobiert, und die Wasserwerte sind, wie schon gesagt, tatsächlich erstaunlich gut (ph Wert ausgenommen).
Wenn ihr mich nun verteufeln mögt, nun ja, muss ich damit leben.

Um auf den Punkt zu kommen: Ich habe tatsächlich 4 (seit sie im neuen Becken leben SEHR muntere) Panzerwelse drin, aber konnte sie bisher nicht beim knabbern an Pflanzen beobachten. Jedoch haben sie mir im alten Becken nur allzu gern manche Pflanzen rausgerissen (vorzugsweise kraut-artige Pflanzen).

Ich hätte aber auch noch meine Garnelen im Verdacht. Fressen Garnelen an Pflanzen herum?

Zu deinen Fragen:
- Habe 2 ganz normale Neonröhren drinne, Watt-Zahl müsste ich nochmal checken

- Ich kippe einmal in der Woche "ProFito" von Easy-Life ins Becken. Bin davon allerdings im Moment nicht mehr so begeistert, da es keine sichtbaren Erfolge bringt

- Das Becken ist ca 40-45cm hoch

 Gepostet von Jerry316, 08.03.10, 12:40

Eri schrieb am 08.03.10, 12:30:
Hallo Jerry!

Sind die Pflanzen beim Transport vielleicht zu kalt geworden? (es ist Winter...)
oder zwischen Auspacken und Einsetzen zu trocken?

Ansonsten: Was für Pflanzen sind das eigentlich? Welche Wasserwerte? (Temp.,GH) Welcher Bodengrund? Sind Schnecken aufgetaucht?
Und natürlich die Fragen von Sven. Fotos wären auch hilfreich.

Beratung gibts erst nach Beantwortung der Fragen, sonst nur Spekulationen.

Gruß

Die Pflanzen konnten wir tatsächlich nicht sofort einsetzen, hatten noch ein paar andere Dinge an der Backe...

Bodengrund hab ich mir auch vom Verkäufer geben lassen, ich versuche mich an die Marke zu erinnern (war aber ne sehr bekannte)...

Temperatur ist konstant bei 25 Grad.

Bisher hab ich 1 kleine graue Schnecke entdeckt, die wurde vermutlich durch die Pflanzen eingeschleppt.

Fotoaparrat hab ich im Moment nicht zur Hand, sorry.

 Gepostet von Conny 13, 08.03.10, 12:51

Jerry316 schrieb am 08.03.10, 12:40:


Die Pflanzen konnten wir tatsächlich nicht sofort einsetzen, hatten noch ein paar andere Dinge an der Backe...

Bodengrund hab ich mir auch vom Verkäufer geben lassen, ich versuche mich an die Marke zu erinnern (war aber ne sehr bekannte)...

Temperatur ist konstant bei 25 Grad.

Bisher hab ich 1 kleine graue Schnecke entdeckt, die wurde vermutlich durch die Pflanzen eingeschleppt.

Fotoaparrat hab ich im Moment nicht zur Hand, sorry.

Hi Jerry,

um welche Pflanzen handelt es sich denn?
Wäre schon interessant zu wissen.

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LG Conny



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 Gepostet von svennomat, 08.03.10, 13:21

schau mal hier hast du ne Pflanzendatenbank für die Bestimmung:

[link]
oder hier:
[link]

Wie lange waren sie an der Luft? Welcher Besatz ist denn sonst noch im Becken (außer Panzerwelse und Garnelen)? Kleine und saubere löcher sind ein Indikator für Schnecken bzw. Schneckennachwuchs...Welse gehen gern mal an großblättrige Pflanzen Bsp. EchinodorusArten, die werden dann Beispielsweise abgeraspelt und das wiederum tun sie weils schmeckt.

Aber das sind alles nur Mutmaßungen.

Hier ist noch ne Liste mit möglichen Mangelerscheinungen: [link]

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 Gepostet von Jerry316, 08.03.10, 15:13

svennomat schrieb am 08.03.10, 13:21:
schau mal hier hast du ne Pflanzendatenbank für die Bestimmung:

[link]
oder hier:
[link]

Wie lange waren sie an der Luft? Welcher Besatz ist denn sonst noch im Becken (außer Panzerwelse und Garnelen)? Kleine und saubere löcher sind ein Indikator für Schnecken bzw. Schneckennachwuchs...Welse gehen gern mal an großblättrige Pflanzen Bsp. EchinodorusArten, die werden dann Beispielsweise abgeraspelt und das wiederum tun sie weils schmeckt.

Aber das sind alles nur Mutmaßungen.

Hier ist noch ne Liste mit möglichen Mangelerscheinungen: [link]

Also sie waren wohl gut und gerne ne dreiviertel Stunde in diesen bekannten Plastiktüten. Beim einpflanzen waren sie dann nochmal ca. 15 Min. ohne Wasser (Becken wurde ja dann erst mit Wasser befüllt). Okay, da könnte ein Schaden entstanden sein, ja...

Was ist ansonsten noch im Becken:
4 Guppys, 7 Neons, 2 (noch kleine) Skalare, 2 Zwergkrallenfrösche, und etwa 30 Garnelen. Bedenken wegen den Skalaren kann ich ausräumen, denn die Neons werden rechtzeitig in ein kleineres Becken umgesiedelt, so dass sie von den heranwachsenden Skalaren nicht gefressen werden.

@Conny
Ich werde heute doch noch dazu kommen, Fotos vom Becken hochzuladen. Ist wohl für alle hier am besten.

 Gepostet von Jerry316, 08.03.10, 20:03

Nun, hier die Fotos:

[url=http://www.fotos-hochladen.net][/url]


[url=http://www.fotos-hochladen.net][/url]


[url=http://www.fotos-hochladen.net][/url]


[url=http://www.fotos-hochladen.net][/url]


[url=http://www.fotos-hochladen.net][/url]

 Gepostet von WasserFlo, 08.03.10, 20:49

Hi Jerry,
die Pflanzen die du hast werden bis auf die vallisnerien alle emers, also über Wasser gezogen. Das heißt das die Pflanzen sich erst auf das Leben unter Wasser anpassen müssen und ihre Blätter im Wechsel langsam tauschen.
Das untere Foto sieht allerdings eher nach einer vorherigen Beschädigung aus (knicke im Blatt), ein Nährstoffmangel ist auch möglich, da die Pflanzen in den Gärtnereien immer sehr gut angedüngt werden damit sie schnell verkaufsreif sind.

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 Gepostet von Eri, 09.03.10, 07:26

Hallo Jerry!

Mach dir mal keine Sorgen wegen deiner Pflanzen. Das sieht doch gar nicht schlimm aus. Hab schon ganz anderes gesehen.

Du hast unter deinem Kies einen Nährstoffgrund? Man kann so etwas auf der Gesamtansicht sehen. Die Pflanzen müssen mit ihren Wurzeln erstmal bis da wachsen, das dauert halt. Außerdem müssen sie sich mit ihren Blättern auf deine Wasserbedingungen einstellen. So manche Vallisnerie hat da erstmal alle Blätter verloren, bevor sie neue schob.
Und die Löcher? Sieht schon nach Transportschäden aus. (Dann ist es egal). Beobachte mal, ob es mehr werden, dann suche den Verursacher. Die Garnelen sinds nicht.
Du hast eine Stängelpflanze (Hygrophila oder ind. Wasserfreund). Wenn die anfängt zu wachsen, knipse die Spitze ab (so 4 Blattpaare) und setze sie neben der Mutterpflanze wieder ein. Dann bekommst du einen schönen Wald.

Den guten Aquarianer zeichnet Geduld und gute Beobachtung aus. Lass dem Becken seine Zeit, es ist ja noch so frisch.

Gruß

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 Gepostet von ingehamo4, 09.03.10, 08:04

Eri schrieb am 09.03.10, 07:26:

Und die Löcher? Sieht schon nach Transportschäden aus. (Dann ist es egal). Beobachte mal, ob es mehr werden, dann suche den Verursacher.
Gruß

Morsche

Bei Echinodoren, die in der Zoohandlung oder beim Wasserpflanzengärtner gekauft wurden, ist es eigentlich normal, dass die Blätter nach dem einsetzen ins Aq teilweise abgestossen werden.
Der Grund ist ganz einfach der, dass diese Pflanzen emers (über Wasser) bei hoher Luftfeuchtigkeit gezüchtet werden und sich dann im Aquarium erst an die neuen submersen (abgetauchten) Bedingungen gewöhnen müssen.
Das wird leider auch einige Zeit in Anspruch nehmen, da sich die Pflanzen zusätzlich noch an die andere Beleuchtungsart gewöhnen müssen.
Aber schlimm oder eine Krankheit ist es jedenfalls nicht, um dich zu beruhigen.

 Gepostet von Jerry316, 09.03.10, 08:27

Eri schrieb am 09.03.10, 07:26:

Du hast unter deinem Kies einen Nährstoffgrund? Man kann so etwas auf der Gesamtansicht sehen. Die Pflanzen müssen mit ihren Wurzeln erstmal bis da wachsen, das dauert halt.

Also wir habens von Anfang an so gemacht, dass wir die Pflanzen DIREKT in den Nährstoffgrund setzten und dann schön Kies dazu gaben, damit auch 100%ig sichergestellt sei, dass die Pflanzen sich ihre Nährstoffe holen können und fest im Boden verankert sind.

Aber ich danke euch allen für eure Tipps, dass hat mir schon sehr weitergeholfen!

 Gepostet von Jerry316, 09.03.10, 18:03

Kurze Zwischenfrage zum Ausströmer:

Ist es okay, wenn der Ausströmer etwas unter der Oberfläche ist, oder muss er an der Oberfläche sein?

 Gepostet von Jerry316, 02.04.10, 12:18

Das mit dem Ausströmer hat sich erledigt. Muss den Thread dennoch wieder hochholen, weil ich ein weiterbestehendes Problem habe.

Auf dem Gesamtbild, in der rechten Hälfte, sieht man doch neben dieser grauen Skulputer (na ja eigentlich ist es nur eine hochgestellte Höhle ) eine breitblättrige Pflanze. Nun ja, so schön wie auf'm Bild sieht sie leider nicht mehr aus. Viele Blätter braun oder glasig.
Die anderen Pflanzen sehen zwar etwas besser aus, aber auch nicht wirklich kräftig grün oder so. Es macht mich echt kirre, dass ich mit meinen Pflanzen immer wieder solche Probleme habe...

 Gepostet von ingehamo4, 02.04.10, 12:33

Jerry316 schrieb am 02.04.10, 12:18:
Das mit dem Ausströmer hat sich erledigt. Muss den Thread dennoch wieder hochholen, weil ich ein weiterbestehendes Problem habe.

Auf dem Gesamtbild, in der rechten Hälfte, sieht man doch neben dieser grauen Skulputer (na ja eigentlich ist es nur eine hochgestellte Höhle ) eine breitblättrige Pflanze. Nun ja, so schön wie auf\'m Bild sieht sie leider nicht mehr aus. Viele Blätter braun oder glasig.
Die anderen Pflanzen sehen zwar etwas besser aus, aber auch nicht wirklich kräftig grün oder so. Es macht mich echt kirre, dass ich mit meinen Pflanzen immer wieder solche Probleme habe...

Hi
Mit der großen Pflanze meintest du die Echinodorus.
Die wird üblicherweise über Wasser (emers) gezüchtet und muß sich erst langsam an ein Haltung unter Wasser (submers) gewöhnen. Da ist es vollkommen normal, dass die Blätter braun/glasig und abgestossen werden. Nach einer gewissen Zeit treibt sie dann neue Blätter.
Da ich aus deinem anderen Thread entnehme, dass du einen relativ hohen Ph-Wert hast, gehe ich davon aus, dass du zu wenig CO₂ im Wasser hast. CO₂ ist nach Licht der wichtigste Pflanzennährstoff. Pflanzen benötigen CO₂ wie wir Menschen die Luft zum Atmen.
CO₂ hätte in deinem Fall den Effekt, dass der Ph gesenkt wird, deine Pflanzen besser wachsen und somit auch mehr Nitrat aufgenommen wird.

 Gepostet von Jerry316, 02.04.10, 16:53

CO 2, hm, das könnte Dreh- und Angelpunkt meines Problems sein. Mir sterben auch hin und wieder Fische, und ich kanns mir nicht erklären. Nun wahrscheinlich schon.

Lässt sich der CO 2 Gehalt irgendwie "messen" oder so? Und was bräuchte ich, um mehr Sauerstoff hinzu zufügen? Eine dieser Pumpen, die mitten in einem Aquarium liegen und zB. aus einer künstlichen Muschel Sauerstoffblasen produzieren...?

 Gepostet von WasserFlo, 02.04.10, 17:58

Hi,
du hast anfangs erwähnt das dein PH bei 8 liegt, wie hoch ist denn die Karbonathärte KH? Daraus ließe sich dann der CO₂ Wert ermitteln.

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 Gepostet von Conny 13, 02.04.10, 18:01

Jerry316 schrieb am 02.04.10, 16:53:
CO 2, hm, das könnte Dreh- und Angelpunkt meines Problems sein. Mir sterben auch hin und wieder Fische, und ich kanns mir nicht erklären. Nun wahrscheinlich schon.

Lässt sich der CO 2 Gehalt irgendwie \"messen\" oder so? Und was bräuchte ich, um mehr Sauerstoff hinzu zufügen? Eine dieser Pumpen, die mitten in einem Aquarium liegen und zB. aus einer künstlichen Muschel Sauerstoffblasen produzieren...?

Hi Jerry,

so wie ich das jetzt verstehe ist dein Aqua nach etwas mehr als 2 Wochen schon mit Besatz? Eine Einlaufphase hat demnach nicht stattgefunden?
Bitte beschreibe uns doch mal deine Vorgehensweise.
Wann und welcher Besatz kam wann rein?
Du kannst auch mal in der Fischdatenbank nachsehen, welche Ansprüche deine Pfleglinge haben.
Wichtiger wie das Pflanzenproblem wäre jetzt erstmal zu schauen wie es deinen Fischen geht. Wichtig wäre dein Wasser mal zu testen. PH, GH,KH No2, No3, NH/NH₄.
Zu dem CO₂ hat Dir Ingohamo ja schon alles geschrieben.
Zum Errechnen des CO₂ Gehalt´s brauchst Du PH,KH Wert, dann kannst Du hier mal schauen wie es aussieht: [link]

Einen Ausströmer, Sprudler brauchst man in der Regel nur bei hohen Temparaturen oder einer Krankheitbehandlung.
Es reicht normalerweise eine leichte Oberflächenbewegung des Wassers.

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 Gepostet von Jerry316, 02.04.10, 18:21

Zunächst mal Danke für eure Antworten!

Ich habe gerade eben mal wieder einen Teststreifen ins Becken gehalten, hier die Werte:

ph 7,6
kh zwischen 3 u. 6
gh 7
NO₂ 0
NO₃ zwischen 50 u. 100


Wie man dem Thread entnehmen kann, hab ich auf Empfehlung eines Freundes schon direkt mit dem besetzen des Beckens angefangen, hab auf eine Einlaufzeit verzichtet (Pflanzen kamen auch direkt rein). Nicht sehr schlau, aber mit der nötigen Chemie klappte es wirklich!
Ich setzte zuerst den Besatz meines alten 60L Beckens ein: 5 Neons, 4 Panzerwelse, 2 Guppys, ca. 30 Garnelen, 2 Zwergkrallenfrösche.

Etwa eine Woche später haben wir dann 2 Skalare reingesetzt (mit der Einplanung, dass wir uns zB. einen Nano Cube für Neons holen, wenn die Skalare größer werden). Und so setzte sich das fort. Etwa alle 2 Wochen paar neue Fische.

Aber wie soll ich dem Becken mehr CO 2 hinzufügen, wenn ich keinen Sprudler o.ä. kaufe...?

 Gepostet von WasserFlo, 02.04.10, 18:27

Hallo Jerry,
KH zwischen 3 und 6 ist ziemlich ungenau was das bestimmen des CO₂ Gehaltes angeht. Der würde zwischen 2,2 und 4,5 mg/l liegen und somit bei 3 ausreichend und bei 6 zu wenig sein.
Bei diesen geringen Mengen würde ich eher empfehlen über Torf zu filtern oder über Erlenzapfen oder Laub den PH-Wert zu senken, dann verschiebt sich die Aufnahmefähigkeit des Wasser für CO₂ positiv.

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 Gepostet von Jerry316, 03.04.10, 18:25

Ich habe mir nun mal so nen Sprudler zugelegt. Funktioniert einwandfrei, produziert Sauerstoff ohne Ende! Ist es schlecht, wenn die Wasseroberfläche viel in Bewegung ist (samt Wasserbläschen usw)? Der Sprudler ist sehr stark...

 Gepostet von Jerry316, 04.04.10, 12:44

Ich habe offenbar einen großen Fehler gemacht.

Ich dachte, ich könne mit dem Sprudler das CO 2 erhöhen...habs mit Sauerstoffgehalt verwechselt. Oh Mann...

Und wie erhöhe ich nun diesen CO 2 Gehalt? Mit Torf...?

 Gepostet von WasserFlo, 04.04.10, 12:48

Hallo Jerry,
ganz ruhig bleiben
Im Wasser besteht ein Zusammenhang zwischen den Werten PH, KH und CO₂.
Erhöht man den CO₂ Gehalt mit einer Anlage sinkt der PH-Wert da die KH unveränderlich ist (in diesem Fall). Das heißt aber auch umgekehrt das man den CO₂-Gehalt erhöhen kann indem man den PH-Wert senkt, das geht unter anderem mit filtern über Torf, richtig.

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 Gepostet von Jerry316, 04.04.10, 13:17

Okay, das mit dem Torf hab ich schon auf mehreren Seiten gelesen. Gibts das in jedem Zoohandel bzw. Onlineshop? Und wie darf ich mir das vorstellen? Kommt dann dieser Torf zur Watte in den Filter rein...?