Fische sterben

Pfad zum Thread: Forum-Übersicht » Krankheiten » Thread #10847

 Gepostet von Sybille, 13.01.08, 13:47

Hallo, kann uns jemand helfen:
Wir haben seit Weihnachten ein 54 l Becken, indem 2 kleine Welse, 5 Mollys, 3 Schwertfischträger und 3 Guppies drin sind.
Gestern ist uns eine Guppy-Frau gestorben, heute morgen war die zweite tot. Jetzt macht uns der Schwertfischträgermann sorgen: Schwimmt staccato-artig durchs Wasser, dann ruht er wieder und dann wieder sticht er durch das Wasser. So hat es gestern mit den Guppy-Frauen auch angefangen.
Zu bemerken ist vielleicht,dass sich ein kleiner Molly-Fisch im Filter befunden hatte, den haben wir gerettet und dann den Filter ausgewaschen. Heute morgen haben wir nach dem Tod der 2. Guppy-Frau einen Wasserwechsel durchgeführt, der sowieso für heute anstand.
Also wir sind ratlos...
Danke für Eure Hilfe
Sybille

 Gepostet von Pete, 13.01.08, 13:55

Das ist aller Voraussicht nach eine Vergiftungserscheinung.
Irgendwas wirkt in dem Becken toxisch!

Sofort großen Wasserwechsel machen, 3/4 des Wassers erneuern.
Wie groß war der Wasserwechsel den Ihr heute morgen gemacht habt?
Fische danach in der Folge beobachten.
Stellen sich die Anzeichen wieder ein, weitere Wasserwechsel vornehmen.

Hast Du die Möglichkeit die Wasserwerte zu messen?
Falls ja bitte hier posten.

EDIT:
gibt es noch andere Auffälligkeiten? Sichtbare Veränderungen an den Fischen?
Welche Werte hat das Wechselwasser (Leitungswasser?)

_________________
Gruß, Peter

---

 Gepostet von tikona, 13.01.08, 14:04

Pete schrieb am 13.01.08, 13:55:
Das ist aller Voraussicht nach eine Vergiftungserscheinung.
Irgendwas wirkt in dem Becken toxisch!

Sofort großen Wasserwechsel machen, 3/4 des Wassers erneuern.
Wie groß war der Wasserwechsel den Ihr heute morgen gemacht habt?
Fische danach in der Folge beobachten.
Stellen sich die Anzeichen wieder ein, weitere Wasserwechsel vornehmen.

Hast Du die Möglichkeit die Wasserwerte zu messen?
Falls ja bitte hier posten.

EDIT:
gibt es noch andere Auffälligkeiten? Sichtbare Veränderungen an den Fischen?
Welche Werte hat das Wechselwasser (Leitungswasser?)

Moin kann mich da Peter nur anschließen.

Aber noch 2 Fragen

Wie lang war eure Einfahrzeit?
Und habt ihr den Filter wirklich außgewaschen oder nur ein wenig abgespühlt?

_________________
Der Mensch passt sich seiner Umgebung an;
Aber er passt sich auch seine Umgebung an.

Zitat eines alten Gelehrten

Ich weiß, das ich nichts weiß!

Und damit wusste er schon mehr als alle anderen.
Habe es endlich geschaft mein 1. Becken reinzustellen [link]

 Gepostet von Pete, 13.01.08, 14:09

Und habt ihr den Filter wirklich außgewaschen oder nur ein wenig abgespühlt?

ach du je, das hab ich ja völlig überlesen gerade.

Also eine Nitritvergiftung!
Dazu kommt, daß möglicherweise gerade jetzt die heisse Phase ist bei der Einlaufzeit (Nitritpeak).

Da hilft nur das Vornehmen von häufigen großen Wasserwechseln in der nächsten Zeit.

_________________
Gruß, Peter

---

 Gepostet von Fred1, 13.01.08, 14:52

Hi,
da das AQ seit Weihnachten läuft, kann ich mich dem nur anschließen
->Nitritvergiftung!
Auf jeden Fall mind. 50-80% Wasserwechsel als Sofortmaßnahme.
Um weitere Tips zu geben, wären Antworten zu den gestellten Fragen hilfreich.
Gruß
Fred

 Gepostet von Turbogaucho, 13.01.08, 15:33

Villeicht wäre es auch sinnvoll nochmal ne ordentliche Ladung Starterbakterien Reinzugeben damit der Filter schneller wieder fit wird.

_________________
[link]
Aquarium aktualisiert, könnt ja mal vorbeischauen und eure Meinung kundtun.

Garnelenbecken aktualisiert 18.04.09
Schaut mal rein [link]
Ich würde mich sehr über Komentare/Verbesserungsvorschläge freuen.

 Gepostet von billa, 13.01.08, 15:48

Hallo Sybille,

Hab ich das jetzt richgig gelesen?
Das AQ läuft seit Weihnachten, 13 Fische sind drinn die dann warscheinlich auch alle auf einmal eingezogen sind?

Das ist ein Typisches Problem, welches auftreten kann wenn nach einer kurzen Einlaufphase zu viele Fische auf einmal in ein AQ gesetzt weden.
Die Belastung ist dann für einen neu Eingefahrenen Filter einfach zu groß.
Bei einer Neubesetzung fängt man klein an. Erst die Bodenfische, dann nach ca. 1 Woche die nächsten u.s.w.

Ausserdem hast du schon zu viele Fische in so einem kleinen AQ.
Die Schwertträger werden zu groß und 3 Arten Lebendgebärende sind eh kaum für ein 54l AQ zu bewältigen.

Bringe die Schwertträger zurück. Dann noch entweder die Guppy´s oder die Molly´s und hohle dir ein paar Salmler die von den Wasserwerten her passen dazu.

Bei einem AQ gillt immer
Weiger ist mehr.

_________________
Gruß Billa

_______________________________________

Hab ich schon gesagt das meine Wohnung für mein Hobby zu KLEIN ist?

[link] mein GarnelenAQ schaut mal vorbei

Freue mich über eure Meinungen und Bewertungen

 Gepostet von Sybille, 13.01.08, 16:18

Euch allen vielen Dank.
Ich habe heute morgen 18 l getauscht. Werde nach Euren Rückmeldungen noch mal 15 l rausholen.
Ich bekommen heute noch Teststreifen von einer Freundin, um die Wasserwerte zu prüfen.
Zur Info: Wir haben an Weihnachten das Becken mit den Starterbakterien eingerichete (habe ich auch noch einen Rest, soll ich den reinschütten?). Dann haben wir nach einer Woche 2 kleine Welse gekauft. Dann nach 4 Tagen 2 große Mollys und 3 ganz kleine haben wir geschenkt gekriegt. Dann haben wir die 3 Guppies und 3 Schwertfischträger zusammen nach weiteren 4 Tagen rein. Wahrscheinlich waren wir doch zu schnell.
Dem Schwertfischträger geht es nicht gut, aber er lebt noch.
Also ich jetzt werde ich nochmal Wasser tauschen und dann heute abend die Wasserwerte messen.
Erst mal danke.

 Gepostet von guppymama, 13.01.08, 19:24

15l sind ein bisschen wenig. Die anderen haben ja geschrieben, du solltest 50-80% wechseln. Bin ne Nulpe in Prozentrechnung aber bei 54l sind 50% schonmal mind. 25l. Lass einfach mal so viel raus, bis nur noch etwa 10cm hoch Wasser drin ist und füll das dann langsam mit temperiertem Wasser wieder auf.

Andere Frage: Hast du einen extra Eimer, den du NEU extra fürs AQ gekauft hast und auch NIEMALS für etwas anderes als sauberes oder ausgewechseltes AQ-Wasser nimmst? Ich hab schon des Öfteren gehört, dass manche einfach den normalen Wischeimer nehmen, den sie "gründlich ausspülen". Das reicht nämlich nicht. Schon ein minimaler Rückstand von Reinigungsmitteln führt schnell zu einer heftigen Vergiftung.

Ach ja: Die Fische heißen Schwertträger, nicht Schwertfischträger!

_________________
Liebe Grüße, Angela

 Gepostet von Sybille, 13.01.08, 20:05

Also inzwischen habe ich auch die ganzen Wasserwerte geprüft und sie sind alle im optimalen Bereich. Dem Schwertträger scheint es besser zu gehen, der Rest der Meute sind munter. Ich würde jetzt so vorgehen, dass ich die nächsten Tage immer die Wasserwerte prüfe und dann wieder so nach 2 Tagen 50% (diesmal auf einmal) wechsle.

Den Eimer habe ich übrigens neu und nehme ich nur dafür.

Und den Filter habe ich mehrfach richtig ausgespült, da ist innen drin so ein Schwamm und den habe ich bestimmt 10mal ausgedrückt und ausgespült. Da kam noch ganz braunes Wasser raus, weil wir nämlich ganz am 2 große Wurzeln reingetan haben, die uns das Wasser braun gemacht haben.

 Gepostet von guppymama, 13.01.08, 20:30

Lass den Filter in Ruhe. Das braune Schlamm da drin ist der Nährboden für deine Filterbakterien. Solange das Wasser noch durchgepumpt wird und die Strömung nicht deutlich nachlässt, solltest du ihn nicht auswaschen. Und wenn, dann bitte nicht unter fließendem Wasser, sondern in einem Eimer mit AQ-Wasser und nicht allzu gründlich. Nur so, dass der Schwamm wieder durchlässig ist.

_________________
Liebe Grüße, Angela

 Gepostet von Pegasuslucky77, 14.01.08, 14:51

Hallo Sybille

Ich kann mich meinen Vorrednern nur anschliessen
Einlauf Phase zu kurz, min 2 Wochen und dann auch erst ein wassertest.
Dann Welse oder ähnliches.
Desweiteren zu viele Fische im Becken.

Mit freundlichen Gruß
Marcus

_________________
Der Herr ist mein Hirte es wird mir an nichts fehlen

 Gepostet von Fred1, 14.01.08, 15:09

Hi Sybille,
Zitat:
Also inzwischen habe ich auch die ganzen Wasserwerte geprüft und sie sind alle im optimalen Bereich.

Damit kann man nicht wirklich was anfangen.
Wichtig wäre der PH-, Nitrit- und Nitratwert.

Wenn Nitrit und Nitrat nicht nachweisbar ist, so klingt das
optimal, bedeutet aber -> (noch) keine biologische Filterung
-> also hättest Du je nach PH-Wert, zuerst ein Ammonium-(ungiftig) od. Ammoniak-(giftig), danach ein Nitritproblem(giftig).
Desshalb wären die Werte in Zahlen schon wichtig.
Hier mal ein [link] zum Thema "Nitrifikation"
Gruß
Fred

 Gepostet von Speedy, 15.01.08, 21:42

Hi Sybille,

ich würde Dir von den Streifentest für die Wasserwerte eher abraten, die sind ziemlich ungenau finde ich. Es gibt da auch Test mit Tropfen (z.B von Sera) die sind genauer, finde ich.
Am Anfang hatte ich da auch meine Bedenken, ob ich damit zurechtkommen würde, aber ich bin froh das ich die jetzt nehme.

Ich wünsche Deinen Fischen alles Gute.

LG Speedy

_________________

 Gepostet von guppymama, 15.01.08, 23:05

Sie sind wirklich genauer, einfacher abzulesen und auf Dauer billiger, weil du ja immer nur ein paar Tropfen brauchst. So eine Flasche langt dir ewig (außer GH und KH, wenn du so hartes Wasser hast wie ich, aber das testest du ja nicht dauernd...)

_________________
Liebe Grüße, Angela

 Gepostet von Sybille, 17.01.08, 15:08

Hallo nochmal an alle Helfer,

erst mal Danke für Eure Hilfe, hatte leider am Montag schon zu schnell den Schnelltester gekauft, komme aber mit dem Test ganz gut zurecht. Alles in allem sind laut diesem Test die Wasserwerte optimal, bis auf einen kleinen Molly haben es alle anderen Fische geschafft. Ich teste zur Zeit noch täglich die Wasserwerte, ich hoffe wir haben jetzt das schlimmst überstanden. Danke auch für den sehr interessanten Link zum Thema Nitrifikation.

Viele Grüsse Sybille

 Gepostet von Andre, 30.01.08, 21:55

Hallo Zusammen,

habe anscheinend das gleiche Problem.
Mein Sohn hat Weihnachten ein Juwel Rekord
Aquarium bekommen (54 Liter). Ich hatte in meiner Jugend
selber immer ein Becken.
Das Becken wurde ca. 10 Tage eingefahren.
Bakterien wurden in der Anfangszeit zugegeben.
Dann haben wir mit 2 Panzerwelsen angefangen,
zu denen sich dann nach einigen Tagen noch 4
Guppies gesellten. Temperatur auf 25° eingestellt.
Dann hat er von den Schwiegereltern ein Pärchen
Schleierschwänze / Goldfische bekommen. Eigentlich
Kaltwasserfische - hatte im Forum gelesen daß 22°
durchaus ok wären und die Temperatur reduziert,
da die Fische aus einerm entfernten Tierhandlung stammten
und nicht retour gebracht werden konnten.
Soweit lief alles ok, bis vor einigen Tagen der erste
Schleierschwanz erst Verhaltensauffelligkeiten zeigte,
dann Hautablösungen und Schwanzausfransungen,
habe Ihn dann isloiert, doch dann auch der erste Guppy
tot im Filter stecken geblieben ist.
Habe daraufhin die Wasserwerte geprüft, soweit mit
Streifen messbar scheinbar ok, habe Wasserwechsel
ca. 15-20% vorgenommen und den Filter gereinigt,
wahrscheinlich Fehler, danach Tag um Tag ein Fisch
tot, sogar die Welse ohne äußerliche Auffälligkeiten
wie bei den Schleierschwänzen. Der letzte ist heute
eingegangen, die Kinder natürlich sehr traurig.
Ein Guppy-Weibchen hat vor einer Woche Junge
bekommen, ca. 10 kleine schwimmen nach wie
vor im Becken. Habe nochmals 20% getauscht aber
will keine Fische mehr einsetzen solange nicht klar
ist wo die Ursache ist.
Aktuelle Werte:
NO₃ mg/l Nitrat 10
NO₂ mg/l Nitrit 0
GH=DT=TH >7d
KH=TAC 6°d
pH 7,2
wenn ich das korrekt zugeordnet habe.

Bitte Info, ob ich weiter Wasserwechsel durchführen
soll, oder ob sich die Situation durch hinzugabe weiterer
Bakterienkulturen die Sache verbessert.

Andre

_________________

Grüße alle Aquariumfreunde und danke für
die eingesandten Beiträge

 Gepostet von Inumi, 30.01.08, 22:49

Hallo Andre,

ich bin nun auch nicht gerade der Experte, aber zwei Sachen möchte ich dir ans Herz legen.
1. Besorg dir die Tröpfchentest zum Ermitteln der Wasserwerte. Die Teststreifen sind so was von ungenau. Streifentest sagt bei mir z.B. ph 7,2 und Tröpfchentest ist 8. Das sind dann schon Unterschiede!
2. Lies die mal den Beitrag von Fred1 (ein bisschen weiter oben) durch und folge dem Link. Da wird es ganz gut erklärt.

Ich denke mal um weitere TWW kommst du nicht drum rum.

Gruß Inumi

 Gepostet von tikona, 31.01.08, 04:31

Moin
@Andre

Ich sage jetzt etwas was deinem Sohn bestimmt nicht gefallen wird, aber das Pärchen Schleierschwänze / Goldfische muß raus, das Becken ist definitiv zu klein [link] . Die zwei werden wohl der Hauptgrund sein das, das Becken umgekipt ist, denn ihr Stoffwechsel fängt bei so hohen temperaturen an zu rasen. Gebt sie am besten wieder an ein Zoofachgeschäft oder jemanden der einen Teich hat ab, die Tiere werden euch sonst keine Freude machen.

MfG T.Kolb

_________________
Der Mensch passt sich seiner Umgebung an;
Aber er passt sich auch seine Umgebung an.

Zitat eines alten Gelehrten

Ich weiß, das ich nichts weiß!

Und damit wusste er schon mehr als alle anderen.
Habe es endlich geschaft mein 1. Becken reinzustellen [link]

 Gepostet von Bize, 31.01.08, 04:47

Hi!

Also wieder mal das Wunderheilmittel Wasserwechsel...

Die Werte sind doch soweit OK, sogar mit Streifentest. Was soll da denn ein Wasserwechsel helfen? Der bringt die Fische nur noch mehr durcheinander, weil sie wieder einen Klimawechsel durchstehen müssen.

Wenn die jungen Guppys noch munter rumschwimmen würde ich erstmal nur gut beobachten was passiert. Was schwimmt denn jetzt noch genau im Aquarium rum, nur die jungen Guppys oder noch was anderes?

Jürgen

_________________
Mein nicht mehr ganz so neues Aquarium kann jetzt hier bewundert werden: [link]

 Gepostet von matze, 31.01.08, 07:58

Hallo Andre,

die Ursache für dein Fischsterben ist wie meist am Anfang die Ungeduld.
Deine Einlaufzeit von 10 Tagen war zu kurz. Der sog. Nitritpeak setzt zwischen dem 10. und 13. Tag ein. Du hast deine Fische also eingesetzt, als der Nitritwert am höchsten war.
Das du dann Tage später, als die ersten Fische das Zeitliche Gesegnet hatten, kein Nitrit mehr nachweisen konntest, ist klar.
Dazu kommt noch, das Goldfische für dein Becken nicht geeignet sind. Weder von der Beckengröße noch von der Wassertemperatur. Man kann nicht alle Fische, die einem gefallen, miteinander vergesellschaften.
Du solltest deshalb mit deiner Besatzplanung nochmal von vorne beginnen. Such mal hier im Forum ein bischen rum. Es gibt hier viele Threads, wo für deine Beckengröße Besatzvorschläge existieren.

_________________
Gruß
Matze

[link]

 Gepostet von Andre, 31.01.08, 08:46

Hallo,

erst einmal Danke für die schnellen Reaktionen.

Den 2. Schleierschwanz musste ich gestern leider
schweren Herzens töten, da er sich auch nur noch
quälte.
Bei den Goldfischen war die Ausscheidung sehr extrem,
wahrscheinlich ist dadurch die Wassersituation zu stark
beeinträchtigt worden.
Ein kleines Guppy-Männchen habe ich aus dem Filter
ebenfalls tot geborgen.
Beide Welse tot, erwachsene Guppys ebenfalls tot,
es leben nur noch die jungen Guppys und 2 Schnecken.

Da die Goldfische sehr gefräßig waren, war die Futterdimensionierung ebenfalls sehr schwierig,
ich denke zu viel gefüttert, da ich im Filter Reste
von Flocken entdeckt habe und sich oben auf dem Vorfilter
eine schleimige Schicht abgesetzt hat.
Das Problem hat sich ja jetzt erledigt.

Ich werde mir einen anderen Test besorgen und
die Qualität weiter prüfen, ich habe nur Angst wenn
es eine andere Vergiftung oder ähnliches ist, das
es von vorne losgeht.
Meine Frau ist schon genervt da sich plötzlich alles
nur um die Fische dreht.

Gruß, Andre

_________________

Grüße alle Aquariumfreunde und danke für
die eingesandten Beiträge

 Gepostet von Golly, 31.01.08, 08:53

Hallo Andre
Nur mal auf die schnelle
Filter leicht reinigen .
Und dann amtra clean procult rein tun entfernt No2 No3 und bringt Bakterien in Deinen Filter .

_________________
Gruß Golly
Was nicht passt, wird passend gemacht

 Gepostet von Visser, 31.01.08, 09:03

Das mit der Frau kenne ich.
Ich denke nicht nur das die Fische nicht gerade passend waren und die Einlaufzeit zu kurz, meist sind bei den 54L (Einsteigersets) die Filter auch sehr klein und haben zu wenig volumen. Kleine Becken sind doch meisstens sehr sensibel was das Wasser angeht, kleine ich sage mal Anfängerfehler werden nicht so schnell verziehen wie bei einem Becken mit 100L oder mehr

_________________
man is ja nie fertig!!

[link]

 Gepostet von Andre, 31.01.08, 09:35

Hi,

da ich selber auch wieder richtig Spaß an der
Aquaristik bekommen habe, habe ich mir
ein 160 Liter Becken besorgt - mit allem Drum
und Dran.
Durch die Probleme mit dem "kleinen" nur die
Freude ein wenig getrübt.

Ich werde im Forum mal nach geeigneter Besetzung
des 54 Liter Beckens suchen und meinen Kindern
einen Vorschlag als Neuanfang machen.
Ich persönlich fand die Goldfische auch nicht sehr
passend, aber die Kinder hatten schnell Namen
für die beiden und eine persönlcihe Beziehung aufgebaut.
Bei den kleinen Guppies ist da schon schwieriger.

Danke nochmals für die Hilfe.

Andre

_________________

Grüße alle Aquariumfreunde und danke für
die eingesandten Beiträge