zwerHILFE!krallenfrosch & verschwundener "scheibenputzerwels

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 Gepostet von shira2000, 05.11.07, 09:40

hallo ihr lieben aquarianer! bin heute zum ersten mal hier und den grund könnt ihr euch wahrscheinlich denken - eine dringende frage =) bin eigentlich eine ganz stolze hundebesitzerin (seit ca. 13 jahren) und nun auch aquariumsbesitzerin... nach zahlreichen einlaufschwierigkeiten habe ich es nun geschafft (wasserwerte sind perfekt) habe zwar nur ein 60l aquarium aber möchte auch nur 3-4 oranda hineingeben... bisher habe ich einen zwergkrallenfrosch drin und mir wurde auch angeraten so einen "scheibenputzerwels" hinein zu geben was ich auch gemacht habe.

Jetzt die frage: dieser kleine "scheibenputzer" ist nunmehr seit etwa 1 1/2 tagen spurlos verschwunden.... er ist weder unter dem plastikbaumstamm noch in diesem loch von der koralle, habe auch ein bißchen im sand herumgewühlt und auch da habe ich ihn nicht gefunden ?( ich weiß es ist eine ziemlich doofe frage aber ich hoffe jemand von euch kann mir da weiterhelfen hatte ja schon die vermutung, dass das froschi was gmacht hat... nur das kann alleine aufgrund der größenrelation nicht passen oder?!?

vielen lieben dank schon jetzt für eure antwort(en)
lg shira

 Gepostet von gerhard_, 05.11.07, 10:25

hm... das der Zwergkrallenfrosch einen Wels (soweit dein "scheibenputzer" ein Wels sei ) verdrückt ist nicht möglich... Was ist es denn für ein Scheibenputzer? hast du ein Foto davon? (wahrscheinlich nicht weil er schon verschwunden war bevor du ihn fotografieren konntest..) ich schätze mal er hat sich wirklich gut versteckt.welche Deko hast du in deinem AQ? es kann sein dass er sich an einer Wurzel o.ä "angesaugt" hat und sich dort verkrochen hat... gib ihn zur eingewöhnung etwas zeit. seit wann hast du ihn den im AQ?

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 Gepostet von shira2000, 05.11.07, 12:15

hallo gerhard! vielen dank für deine antwort... was das genau für ein scheibenputzfischi ist weiß ich leider wirklich nicht ich weiß, dass man das eigentlich wissen sollte... aber nachdem ich mich nur bei den goldfischis (orandas) wirklich auskenne habe ich mich nur auf die meinung des verkäufers verlassen der gemeint hat ich brauch dringend einen "scheibenputzer" im aquarium.... und sollte bevor ich die orandas einsetze zuerst den fisch hineingeben und das froschi dazu....

nachdem die goldfische ja alles zusammefuttern habe ich mich nur eine plastikkoralle+baumstamm sowie 2 unechte pflanzen entschieden und der obligatorische kies (schwarz) also für mein 60l aquarium nicht sehr viel auswahlmöglichkeiten zum verstecken...

unter dem baumstamm hab ich auch schon nachgesehen - kein fisch und in der koralle hab ich zwar nicht bis zum letzten zipfel schauen können aber auch soweit ich sehen konnte kein fisch.... aber immerhin ist er ja auch erst seit 2 tagen im aquarium.... in der clou an der geschichte den frosch finde ich gerade auch nicht irgendwie verhext das ganze... aber vielleicht weißt ja du noch rat????

 Gepostet von gerhard_, 05.11.07, 12:22

hmm.... naja, ich hoff du hast ne Abdeckung auf deinem AQ, nicht das sich die Bewohner selbsständig gemacht haben.....
naja, ich würd jetzt mal abwarten und nicht zu hektisch im AQ herumfuchteln, dass mach die Bewohner nur noch schreckhafter,. gib ihnen etwas zeit.... zudem würd ich dir raten, echte Pflanzen ins AQ zu geben (du gibst ja auch keine plasitkfische ins AQ) die würden dir auch bei den Algen helfen, da sie nämlich die Nährstoffe aufnehmen würden, so bleibt viel mehr für die Algen über....

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 Gepostet von Gelöschter User, 05.11.07, 12:25

Sehe ich das richtig das du Goldfische(kaltwasser) und nen Wels(warmwasser) und noch nen ZKF in einem Becken hast?Ohne Pflanzen usw?
Wie lange läuft das becken schon?Wasserwerte?
Und was ein Verkäufer sagt,muss nicht immer richtig sein!

Gruß Markus

 Gepostet von gerhard_, 05.11.07, 12:35

so wie ich das verstehe hat sie nur einen Wels und nen Zwergkrallenfrosch im Becken. oder?

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 Gepostet von Christiane, 05.11.07, 13:20

Hallo Shira,
was hast du für einen Filter? Außen- oder Innenfilter? Ich kann dir da nur meine Erfahrung mitteilen. Ich habe mir ein gebrauchtes 160l Becken besorgt und alles Zubehör mit dazubekommen. Nur fehlte an dem Ansaugrohr vom Filter das Sieb. Ich habe leider auch nicht gleich drauf geachtet und mir fiel auf einmal auf, daß mein Neonschwarm immer kleiner wurde und auch den jungen Platys einige fehlten. Zum Scheibenputzen hatte ich mir auch zwei kleine Antennenwelse besorgt, die auch auf einmal verschwunden waren.
Ich habe sie dann im Filter wiedergefunden, Gott sei Dank haben sie überlebt und ich habe schnellstens ein Sieb besorgt, damit mir so etwas nicht wieder passiert.
Du solltest übrigens, wie auch schon von den anderen erwähnt lieber richtige Pflanzen in dein Aquarium setzen. Die Bewohner werden sich sicher mehr darüber freuen.

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Liebe Grüße Christiane

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schaut vorbei, auch wenns noch nicht alles fertig ist
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 Gepostet von SINA, 05.11.07, 13:31

Hi,

ein Gioldfisch hat in 60l nix zu suchen. Du solltest das nochmal überdenken, zu mal google unter Orandas so was [link] ausspuckt.

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 Gepostet von joe, 05.11.07, 18:30

Dieses Becken geht so gar nicht , "Goldfischis" ein einzelner "Froschi" , kalt und warm , Gruppentiere einzeln gehalten, Du bewegst Dich hier nah an der Tierquälerei.
Du meinst es sicher gut mit Deinen Verniedlichungen - aber so geht das alles nicht. Und wenn Tiere so gehalten werden , werde ich echt sauer , weil sie echt leiden. Dazu noch die-natürlich-Plastikpflanzen. (Man will ja keine Arbeit haben)
Und noch was : Irgendwie geartete "Scheibenputzer"GIBT ES AUCH NICHT. Bei dem Wort kommt mir die Weihnachtspute wieder hoch! Du hast Dich NULL um Kenntnisse über deine Tiere bemüht.
Kein Wunder, dass sie sich jetzt einer nach dem anderen verdünnisieren. Würde ich auch machen , wenn ich bei Dir "Scheibenputzer" wäre. Joe

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jk

 Gepostet von shira2000, 05.11.07, 20:01

Lieber joeI... ich möchte dir recht herzlich für deine aufschlussreiche und vorallem ausführliche antwort danken - schade, dass du dich sehr wenig darum bemüht hast wie man mit menschen wertschätzend kommuniziert. eines habe ich zumindest von meinem fischI gelernt der umgang mit dem froschI zeigt, dass er gute soziale verhaltensweisen aufweist was man von vielen menschen weniger behaupten kann, trotz artgerechter und paarweiser haltung zum thema pflanzen, das war ein guter tipp vin dir - immerhin was wäre die klinik unter palmen ohne richtige palmen falls du einmal fragen hast zur artgerechten, wertschätzenden, positiven, freundlichen und humorvollen kommunikation bei der gattung menschI helfe ich dir selbstverständlich auch gerne weiter!!!

ganz liebe fischI, froschI und schneckI grüßI

 Gepostet von shira2000, 05.11.07, 20:09

hi christiane - vielen dank für deinen guten tipp! der wels hat sich tatsächlich unter der pumpe d.h. beim filter versteckt bin echt total froh, dass es leute wie dich und auch gerhard gibt die versucht haben mir konstruktiv und ohne vorurteile zu helfen

ganz ganz liebe grüße
shira

 Gepostet von joe, 05.11.07, 20:22

Sag doch mal was zu meinem Vorwurf der Tierquälerei. Habe ich recht oder nicht ? Ist es erlaubt Frösche einzeln zu halten? Tropische Fische und Kaltwasserfische zusammen zu sperren in viel zu kleinen Becken ? Findest Du das lustig? Mir geht es hier um das Wohlergehen der von Dir mißbrauchten Tiere. Nicht darum, Dich zu ärgern ! Mit ein bißchen Wortgeklingel kommst Du aus der Nummer nicht mehr raus! Joe

_________________
jk

 Gepostet von fredd, 05.11.07, 20:23

Hey Joe, don't make it bad, take a sad song and make it better!

Shira hat wirklich eine nette Frage gestellt und du fährst ihr mit deiner rhetorisch ausgefeilten Peinlichkeit entgegen...

Ich halte seit 15 Jahren verschiedenste Fische in den unterschiedlichsten Becken. Oranda und ähnliche Arten werden optimal bei 26 Grad Celsius gehalten (vgl. hierzu einschlägige Fachliteratur). Es handelt sich - so nehme ich an - bei Shiras FischIS nicht um typische "Teichgoldfische" (Carassius auratus auratus), sondern um eine Zierfischart, die für diese Temperaturen gezüchtet werden. Außerdem scheint das Becken gerade in der Startphase zu sein. Der Zwergkrallenfrosch und der SCHEIBENPUTZER (*g*) sind schon ok zum Starten. In 1-2 Wochen kannst du dann die Orandas einsetzen, sofern die Wasserwerte passen.

Zum Thema Beckengröße: Hier streiten sich die Experten und die selbsternannten Experten. 60l ist zwar eng aber wenn du nicht mit mehr als 4-5 kleine Fische (und natürlich Froschi und Scheibenputzi) besetzt geht das problemlos.
Zum Thema artgerechte Haltung, lieber Joe, solltest du dir mal die Zuchtbedingungen und Forschungbedingungen ansehen unter denen bei uns erhältliche Zierfische in Asien gehalten werden. Dagegen (auch wenn der Vergleich hinkt) sind 60 L wahrer Luxus!

Also Shira lass dich von arroganten und unqualifizierten geistigen Blähungen nicht abschrecken und verlier nicht die Freude an der Aquaristik. Mit 13 Jahren Hundeerfahrung kennst du dich mit Verantwortung und Tierlieb aus und brauchst dir außer fachlichen Hinweisen nix sagen lassen...

FroschI ist möglicherweise im Plastikteil wo du die Pumpe eingesetzt hast oder er ist tatsächlich in den Filter von oben reingehüpft. Müsste mal wissen welches Aquarium du hast. Falls es ein Juwel ist, ist auch unter der Pumpe ein kleiner Spalt, wo sich ein kleiner Fisch oder Frosch durchaus verkriechen könnte, wenn es ihm im Aquarium (noch) etwas zu unheimlich ist ...

Alles Gute!
Fredderick

 Gepostet von joe, 05.11.07, 20:32

Hi fredd

Ich weiß, dass manche Carassius auch höhere Temperaturen abkönnen. Aber sorry , ich bleibe dabei : Ein Aquarium wie das hier beschriebene ist in keiner Weise artgerecht. Bitte zeig mir einen Fachmann , der einen Schleierschwanz, einen Wels und einen Frosch in einem kleinen Becken
sinnvoll findet. Du wirst ihn nicht finden. Und ich garantiere Dir: In dieser Besetzung wird das Becken keinen 3 Monate durchhalten. Und das
kanns ja auch nicht sein, oder ? Gruss, Joe

_________________
jk

 Gepostet von fredd, 05.11.07, 20:43

hi joe,

Carassius auratus sind temperaturmäßig grundsätzlich relativ unempfindlich. Zwischen 18 und 28 Grad meiner Erfahrung nach kein Problem (sofern die Temperatur nicht schwankt, oder schnell ändert, etc.). Zuchtentsprechend sind 26 Grad absolut in Ordnung.
Das geht mir aber wirklich zu sehr in Grundsatzdiskussion bzgl. Beckengröße und Artenverbindungen.
Die Zwergkrallenfrösche würd ich wenigstens zu zweit halten, die Carassius auratus mindestens zu dritt oder zu viert und nicht mehr als fünf.
Selbstverständlich wird das Becken dann auch langfristig gut und artgerecht (bitte jetzt nicht wieder eine Diskussion über diesen Begriff) funktionieren.

@Shira: ... sofern Froschi und Fischis und Scheibenputzis besser miteinander umgehen als unser lonely joe in seinem ersten Beitrag mit dir! Aber davon gehe ich als Fischliebhaber mal aus )

Gruß,
Fredderick

 Gepostet von shira2000, 05.11.07, 20:45

also zu deinen vorwürfen lieber joe kann ich grundsätzlich nur etwas allgemein antworten - natürlich ist es keineswegs eine artgerechte haltung, denn unter artgerechter haltung verstehe ich überhaupt das leben in der natur... glaub mir wenn sich ein fisch wirklich aussuchen könnte wo er am liebsten schwimmen würde dann sucht er sich bestimmt kein aquarium weder meines noch deines... es werden auch unzählige fischarten gezüchtet die in freier wildbahn überhaupt keine chance haben zu überleben - es werden fische mit geschwüren gezüchtet, es werden fische gezüchtet welche sich untereinander gar nicht mehr paaren können... und siehe da es werden fische natürlich auch gegessen... schon mal einen thunfisch aus der dose gegessen???? mmmmm schmeckt lecker oder??? qualvoll erstickt im netz kurze bekanntschaft mit einem delphin geschlossen.... aber das alles ist ja was ganz was anderes oder???? überhaupt keine tierquälerei?!? und wieder wirst du jetzt sagen ich lenke von deinen vorwürfen ab.... vielleicht mach ich das auch, aber eines weiß ich gewiss, mein fischi und mein froschi haben zumindest genug versteckmöglichkeiten, futter, und ideale wasserwerte die mind. 1x in der woche getestet werden und bald auch neue freunde...

 Gepostet von FChrisi., 05.11.07, 21:36

Hallo,

ich hätte eine Frage. Kann ich ein Jungesellenschwarm Zwergfadenfische (5/M) in meinem Becken halten oder ist das nicht ok ???

 Gepostet von joe, 05.11.07, 22:27

Junggesellenschwärme kannst Du problemlos halten, wenn Dein Becken nicht zu klein ist. Aber irgendwann musst Du eben aussortieren , wenn sie geschlechtsreif werden.
Gruss. Joe

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jk

 Gepostet von joe, 05.11.07, 22:37

So , mein Freund, jetzt gibts Ärger. Wenn hier jemand , der gegen falsche Haltung und tierqälerische Bedingungen protestiert, von Dir schlecht bewertet wird , wird es Zeit, mal gegen zu steuern.
Deine Bewertungen sind eine Unverschämtheit . Du verteidigst im Ernst die Haltung eines Goldfisches in einem 60 l Becken zusammen mit einem Zwergkrallenfrosch und einem "SCHEIBENPUTZER". Ich fordere alle echten Aquarianer auf, hier etwas zu unternehmen. Du nimmst bitte diese negativen Bewertungen zurück - oder Du wirst hier einen Dauerkrieg erleben, den Du nicht gewinnen kannst.

_________________
jk

 Gepostet von gerhard_, 05.11.07, 22:55

Ich glaube, dass es in diesem Thread (wei bei vieeelen anderen) auch um den Ton geht, wie so oft, macht der Ton die Musik. shira2000 hat sich dazu entschieden Fische (frösche) zu halten und auf ihren Fachhändler gehört (was bei jedem Aquarianerbeginner als eine sehr ehrliche und fachwissende Meinung gegolten wird!was ja auch eigentlich so sein sollte) sie hat sich nicht ein AQ angeschafft um Tiere zu quälen.
Natürlich kann JEDEM AQAnfänger Tipps gegeben werden, weil man bei einem AQ sooo viel richtig machen kann. Nur, wenn mir da einer daher kommt, der so dir nix mir nix seinen Ärger aus der Kehle brüllt (undhätte er dennoch Recht) lass ich mir auch nichts sagen. (Würde der erfahrenste Fischfachhändler mich anbrüllen und mir nur alles aufzählen was ich falsch mache, würde ich ihn nicht mehr um Rat fragen).
schalten wir einfach einen Gang zurück und steigern wir uns nicht derartig in diese Sache rein. Ich glaube dass shira nichts gegen hilfreiche Tipps hat.

lg
gerhard

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 Gepostet von joe, 05.11.07, 23:24

Hi Gerhard

Ich verstehe, was Du meinst. Aber ich denke auch , kein Anfänger hat das Recht , willkürlich Tiere zu kaufen und zusammen zu setzen. Auch der jüngste Anfänger soll bitte über das nachdenken, was er da macht. Bisher habe ich keine Antwort auf meine Frage bekommen, wie denn der Name des "Scheibenputzers" ist. Ist das Interesse an den Tieren so gering? Also ich finde, gegen Tierquälerei darf man auch mal anbrüllen.
Gruss, Joe

_________________
jk

 Gepostet von Gelöschter User, 05.11.07, 23:24

Hallo.
Also ich muss mich hier mal auf die seite von Joe schlagen.
Er hat recht!
Aber wenn Shira2000 meint sie müsste es so machen,dann kann auch keiner was dagegen tun.
Bei dem nächsten problem wird ihr hier trotzdem geholfen.Nur ich find es auch nicht.Die Becken größe,die zusammenstellung der warm und kaltwasser Fische.
Ich bin auch jemand der öfter mal überbesatz im Becken hat.Deshalb verurteile ich auch andere nicht so schnell.
Und deshalb jemanden gleich ne schlechte bewertung zu geben,find ich schade.
Halte eh nicht viel von den ganzen bewertungen,aber negativ bewertung?
Das muss wirklich nicht sein!

Gruß Markus

 Gepostet von gerhard_, 06.11.07, 17:45

nein, das negativ Bewerten finde ich auch nicht richtig! Ich versteh euch ja, aber ich glaube, dass es hier wichtig ist, in einem Forum wo wir alle auf einem anderen Level stehen, jeden von SEINEM Standort abzuholen wo er gerade steht. und ihr wisst beide; dass ihr mit Eurem wirklich großen Wissen anderen helfen könnt.

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 Gepostet von Pete, 06.11.07, 18:39

Ich schliesse mich Blade und gerhard an!

Generell bringt mich das hier eh auf den Gedanken, daß ich es nicht gut finden kann wenn jemand, der nur minimal Punkte hat aufgrund seiner kurzen Mitgliedschaft Negativbewertungen abgeben darf - und dann gar noch zwei für dasselbe Thema! Besagtes Mitglied hatte zum Zeitpunkt seiner Bewertungsabgabe satte 4 Communitypunkte!
Das kann irgendwo nicht das Gelbe vom Ei sein, sorry!

Auch wenn Joe´s Ton vielleicht etwas rauh war hat er sachlich richtig und in dem Bewußtsein helfen zu wollen hier gepostet.

_________________
Gruß, Peter

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 Gepostet von fredd, 06.11.07, 19:05

[quote]fredd schrieb am 06.11.07, 19:05:
Hallo,

kurz noch eine Stellungnahme zur Bewertung. Unabhängig vom inhaltlichen Fragen und unterschiedlichen sichtweisen, wie auch von den unterschiedlichen Erfahrungsleveln beim Thema Aquaristik (wie gerhard meiner Ansicht nach völlig richtig ausführt) muss es möglich sein hier wertschätzend zu formulieren.

Die Bewertung der Beiträge ist dazu da um zur QUALITÄT des Beitrags seine Meinung abzugeben. Und Qualität umfasst - da gebt ihr mir bestimmt recht - nicht nur den fachlichen Inhalt, sondern eben auch die Art und Weise wie dieser fachliche Inhalt kommuniziert wird.

Beispiel: Wenn ich dich, joe, frage: "Hilfe, ich bin Anfänger. Kann ich ungewaschenen Sand in mein Aquarium schütten." und du antwortest mit: "Hallo Fredderick, du solltest den Sand vorher unbedingt waschen und auf folgendes achten ..." ist das völlig OK und ich werde dir für deine Antwort dankbar sein. Wenn du aber antworten würdest mit "Also das geht so gar nicht, ... Sand GIBT ES AUCH NICHT, das heißt KIES. Du hast dich um NULL kenntnisse bemüht! KEIN Wunder wenn dann deine Fische draufgehen! etc. etc." dann bin ich verärgert, bezweifle wenn schon nicht deine fachliche dann durchaus deine menschliche Kompetenz und deine fachliche Aussage kommt genau gar nicht an. Zwischen den Zeilen lese ich noch sowas wie "Hey, ich bin der große Aqua-Joe *langsam und mit bewusst cooler Stimme* und du bist dämlich, hast keine Ahnung und ich liege richtig!" ETC ETC.

Ich denke ihr wisst worauf ich hinaus will?!

Wie dem auch sei. Somit habe ich erklärt wie ich das Thema Bewertung sehe. Nachdem mir nur die Optionen "Beitrag positiv bewerten" und "Beitrag negativ bewerten" hab ich mich für letztere Entschieden. Sehr bewusst und meiner Ansicht nach völlig richtig. Dieses Forum bittet mich mit dieser Option um eine Bewertung und ich habe das getan. Beiträge in denen persönliche Angriffe, Beleidigungen und negative Mutmaßungen vorkommen wie die folgenden sind für mich negativ zu bewerten. Punkt.
Noch ein paar Beispiele:

"Man will ja keine Arbeit haben" (z.Thema Plastikpflanzen)

"Irgendwie geartete "Scheibenputzer"GIBT ES AUCH NICHT." (Antwort von Joe, weil die Kollegin nicht genau weiß wie ihre Welse genau heißen)

"Du hast Dich NULL um Kenntnisse über deine Tiere bemüht." (deshalb stellt sie hier auch eine Frage, wenn ihr (zugegeben etwas komischer) Erstbesatz ein paar Stunden nicht zu sehen ist??)

"Kein Wunder, dass sie sich jetzt einer nach dem anderen verdünnisieren. Würde ich auch machen , wenn ich bei Dir 'Scheibenputzer' wäre."

"der von Dir mißbrauchten Tiere" (doch etwas übertrieben oder?)

"Mit ein bißchen Wortgeklingel kommst Du aus der Nummer nicht mehr raus!" (Hallo - sie quält nicht seit 15 Jahren irgendwelche Braunbären oder tötet Zigaretten auf ihrem Hund aus. Bleib am Boden!)

Ich hoffe, dass sich damit Aussagen wie "So, mein Freund, jetzt gibts Ärger..." und "Deine Bewertungen sind eine Unverschämtheit." und "Du nimmst bitte diese negativen Bewertungen zurück - oder Du wirst hier einen Dauerkrieg erleben, den Du nicht gewinnen kannst." (obwohl hier das "bitte" ja gar nicht passt ) von selbst disqualifizieren?!
Wäre ich ähnlich emotional und stilistisch geartet würde ich wohl antworten mit "So, mein Freund! Den 'Freund' nimmst du zurück!".

Und noch eine Anmerkung zu: "Bisher habe ich keine Antwort auf meine Frage bekommen, wie denn der Name des 'Scheibenputzers' ist. Ist das Interesse an den Tieren so gering?".
Vermutlich ganz und gar nicht und hoffentlich nicht von dir vermiest. Vermutlich ist aber das Interesse auf einer Diskussion in diesem Stil sehr gering.

Der Beitrag wurde jetzt länger als erwartet *ups*
Und es geht nicht mehr ums eigentliche Thema, aber die Frage "wie gehen wir miteinander um" halte ich für wichtig. Und ich hoffe für manche, dass sie mit ihren Mitmenschen außerhalb der Anonymität des WWW wertschätzender, emotional intelligenter und niveauvoller umgehen als in diesem Forum (und vielen anderen)....

Einen herzlichen Gruß,
Fredderick Larson