Teich mit Glasscheibe

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 Gepostet von fischauge007, 10.06.13, 00:14

Hi,
diesen Sommer werd ich mir einen Teich mit Frontscheibe bauen.
Das wird dann in etwa so aussehen:
[link]

Im moment bin ich nur noch am überlegen, wie stark ich die Scheibe mache. Sie soll 1,20m(lang)x0,50m(hoch) sein, aber wie stark und welches Materials? Die Scheibe wird oben mit dem Wasser zusammen abschließen.

Hat jemand Erfahrung oder ausreichende Fachkenntnis um mir da weiter zu helfen?

LG Marcel

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 Gepostet von Wasserfisch, 10.06.13, 07:04

Hallo Marcel,
Du kannst auf den ersten Blick genau die gleiche Stärke verwenden, wie bei einem AQ, zumindest, was die Druckverhältnisse etc angeht. Es ist egal, ob sich hinter der Scheibe 100L oder 100000L Wasser befinden.
Jedoch nur, wenn Du verhinderst, dass der Teich einfriert.

Jedoch würde ich ohnehin eine dickere Scheibe einbauen, weil es doch wahrscheinlicher ist, dass so eine Scheibe mechanischer Belastung ausgesetzt ist: versehentliches Anstossen mit einem Gartengerät, spielende Kinder kicken einen Fußball dagegen.....
Daher wäre mir auch bei Kunststoff wohler, als bei Glas.

Aber wenn Du der Meinung bist, dass es in Deinem Garten geordneter zugeht, dann nimm die normale Glasstärke eines AQs (aber orientiere Dich zur Sicherheit lieber an enem deutschen AQ-Bauer, der Maßanfertigungen macht, als an einem Serienprodukt).
Habe nur grad keine Zeit, das was rauszusuchen.

Was das Eisthema angeht: das ist natürlich interessant. Da werde ich mir mal Gedanken machen, wenn es für Dich relevant ist (verdiene mit Ing.berechnungen mein Geld).

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Gruß, Rich

Zuletzt geändert von Wasserfisch (13.06.13, 07:12)

 Gepostet von fischauge007, 10.06.13, 10:17

Danke für deine Antwort. So in der Art habe ich mir das gedacht, aber war mir halt unsicher. Ich denke wenn ich zwei Scheiben der Aquastärke nehm mit einer Sicherheitsfolie in der Mitte sollte es halten. Im Winter würde ich Styropor hinter die Scheibe machen. Was meinst du? Das sollte doch viel Druck weg nehmen... Da der Teich nur etwa 2-3000 l haben wird kommen die Fische eh raus. Also wenn's doch nicht hält ist's wenigsten den Fischen egal. Geplant sind übrigens Fische wie Makropoden und Kardinäle.

LG

Edit: ich weiß das die o.g. Fische wegen den Temperaturen eh im frühen Herbst raus müssen.

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Zuletzt geändert von fischauge007 (10.06.13, 10:19)

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 10.06.13, 13:15

Mal interessehalber:

Wenn Bewegung durch einen Filter oder Fontaene da ist, friert das Wasser dann zu?
Und kann es wirklich durchfrieren bei so einer Hoehe??

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Viele Grüße, Katharina
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s=k. log w = Entropie;

 Gepostet von fischauge007, 10.06.13, 17:58

Mama-im-Einsatz schrieb am 10.06.13, 13:15:
Mal interessehalber:

Wenn Bewegung durch einen Filter oder Fontaene da ist, friert das Wasser dann zu?

Die Bewegung im Wasser ist da meist zu gering, da hier auch mal Winter mit -20 bis -25°C sind wird das nicht immer gut gehn.
Das klappt nur bei außreichend tiefen Teichen (1m+) hier kann dann langsam 4°C warmes Wasser vom Grund an die Oberfläche gepumpt werden wordurch da dann eine kleine Stelle eisfrei bleibt.
Theoretisch kann man mit extremer Bewegung, wies z.B in Bächen ist auch normales Süßwasser auf ca. -2 bis -3°C bekommen, aber in einem kleinen Teich der dann bis zum Grund so kalt ist überlebt dann nichts.
Außerdem ist der Garten im Winter nicht erreichbar, daher wird die Technik aus kostengründen abgeschaltet.

Und kann es wirklich durchfrieren bei so einer Hoehe??

Hier bei uns im Gebirge schon .
Hinzu kommt, das an der Seite der Scheibe es sogar stärker gefrieren wird, da hier nur eine Mauer steht und kein Erdboden der wärme nachliefert.

LG

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 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 11.06.13, 08:29

Oh. Okay.

Vielen Dank fuer die Infos.

Neugierde gestillt

Und ich verfolge mal weiter was sich bei Dir tut.

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Viele Grüße, Katharina
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 Gepostet von Eri, 12.06.13, 09:21

Hallo!

Wenn die Fische im Winter eh raus kommen, lass doch soviel Wasser ab, daß die Scheibe trockenliegt. Hinter der Scheibe eine flache Pfütze mit Wasser lassen, das erhält dir die Mikroorganismen, die dann eh Winterpause machen. Im März (oder so) wieder auffüllen.

Gruß

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Eri

Aquarien: Überhängendes Ufer [link]
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 Gepostet von fischauge007, 12.06.13, 13:28

In unserem großen Teich sind aber immer viele Molche und libellenlarven die im Schlamm überwintern. Das wird da dann ähnlich sein. Die würden dann alle erfrieren... Lg

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 Gepostet von Wasserfisch, 13.06.13, 07:08

fischauge007 schrieb am 10.06.13, 10:17:Im Winter würde ich Styropor hinter die Scheibe machen. Was meinst du? Das sollte doch viel Druck weg nehmen...

Hi,
das grenzt ans Geniale.
Der Teich friert ja sowieso erstmal relativ entspannt ein, solange nicht die ganze Fläche vereist ist und wenn sich dann "Eisdruck" an der Scheibe aufbauen will, wird erstmal das Styropor zerquetscht!
Coole Idee. Schade, dass ich nicht drauf gekommen bin Dann würde ich aber wirklich so richtig dickes Styropor ansetzen, evtl. mehrere Schichten.

Bin gespannt, wie das Projekt weiter geht, viel Erfolg!

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Gruß, Rich

Zuletzt geändert von Wasserfisch (13.06.13, 07:09)

 Gepostet von woody2011, 13.06.13, 07:18

Hy · Bin jetzt kein "Statiker", aber bei mehrere Schichten Styroporplatten ( 2-3 cm pro Stk. ) hätte ich weniger ein Störgefühl als bei einer dicken Platte. Die "Dünnen" wären sicherlich gut geeignet, dann könnte man, je nach Eisstärke / Druck, zur Entlastung im Verlaufe des Winters sicherlich mal eine Platte rausnehmen. Die gibt es übrigens recht günstig im Baumarkt.
LG

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 Gepostet von fischauge007, 13.06.13, 22:15

Da es anscheinend etwas interesse gibt werd ich immer mal mit Fotos berichten. Wird aber noch lange dauern, denn ich denke das wird erst nächstes Jahr fertig da ich noch andere "Bauprojekte" hab.

LG

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 Gepostet von Cousteau, 14.06.13, 00:52

Hat Styropor nicht zuviel Auftrieb, wie soll daß denn halten.

 Gepostet von Wasserfisch, 14.06.13, 07:34

woody2011 schrieb am 13.06.13, 07:18:
[...]bei mehrere Schichten Styroporplatten ( 2-3 cm pro Stk. ) hätte ich weniger ein Störgefühl als bei einer dicken Platte. Die \"Dünnen\" wären sicherlich gut geeignet, dann könnte man, je nach Eisstärke / Druck, zur Entlastung im Verlaufe des Winters sicherlich mal eine Platte rausnehmen.

Hi Woody,
was das Herausnehmen einzelner Platten angeht, da hast Du natürlich recht.
Aber ansonsten: wir sprechen hier von Druck, da ist es egal, ob man mehrere dünne Platten nimmt, oder eine dicke (bei gleicher gesamtstärke). Bei Biegung wäre das anders.
Was ich meinte, war schlecht ausgedrückt: ich wollte lediglich eine dicke Schicht Styropor empfehlen - egal, ob aus mehreren dünnen oder aus einer dicken.
Jedoch werden mehrere dünne bestimmt schwerer zu "bändigen" sein. Wenn sie dann auseinander stehen um ein paar Milimeter, dann scheint mir der positive Effekt verringert.
Aber mit Dienem Bauchgefühl liegst Du vll gar nicht so falsch: ich muss mal nachschauen, ob Styropor nicht sogar zu viel druck aushält, um als Dämpfer wirksam sein zu können.

Besser wäre wasserdicht verpacktes Schaumgummi (z.B. in dicken Müllsäcken), das würde sich leichter vom Eis verformen lassen und somit weniger Kraft weitergeben. Aber ob die Folie dann nicht reisst und das Schumgummi sich dann vollsaugt? Hmmmm.
Oder Neopren! Halt a bisserl teuer
Oder: Plastikflaschen (die aus dem dünnen Material). Jede einzelne würde dann ein gewisses Eisvolumen abfedern. Da wäre der Auftrieb dann aber auch ein großes Problem, da es ja nicht ein Platte, sondern mehrere einzelne Flaschen sind: schwer zu bändigen.
Und: man dürfte die Flaschen erst bei großer Kälte anbringen, denn sonst zieht sich die Luft zu sehr zusammen (bei Befüllung mit Luft bei warmen Wetter).

@Felix: weitere Dokumentation wäre klasse!

@Jacques Cousteau: na ja, man müsste es schon irgendwie mit Holzstäben o. ähnl. an die Scheibe drücken, das stimmt schon.

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Gruß, Rich

 Gepostet von Lexi28, 14.06.13, 08:01

Ich bin jetzt kein Techniker und kenne mich daher nicht so wirklich aus. Ideen können ja trotzdem gut sein, die Frage ist immer nur - technisch machbar?

Sonst hätte ich mir gedacht, die Scheibe so in die Mauer anpassen, dass sie auf der Wasser abgewandten Seite mit Puffer befestigt ist. Diese sollten den Wasserdruck standhalten und bei größerer Belastung ein wenig nachgeben. Damit hättest du eine "bewegliche" Scheibe, welche sich an den Druck anpasst. Hoffe meine Idee ist so weit verständlich.

Wie gesagt, ob technisch möglich und mit normalen finaziellen Aufwand realisierbar weiß ich nicht.

 Gepostet von Cousteau, 14.06.13, 15:43

Hi,

jetzt auch mal wieder vom Rechner und nicht diese Handykurzform.

Ich denke Styropor hat viel zu viel Auftrieb um es überhaupt ohne Beschädigung fest zu bekommen. Ein Schwimmbrett für Kinder ist ja ähnlich aufgebaut und hat weniger große Luftblasen, damit sollen die Kinder ja schwimmen. Diese unter Wasser zu drücken ist auch als erwachsener Mensch schon schwer und benötigt viel Kraft. Stypropor würde da denke ich einfach zerreißen. Ob es mit Styorodur besser; weil kleiner Poren und stabiler; geht mag ich auch bezweifeln.

Mach doch einfach mal ein Test. Das Wetter ist gut, nimm mal unauffällig Styropor mit ins Wasser und drück es mal senkrecht einen Meter ins Wasser.



Mehr als Hausverbot und die Rechnung für die Reinigung wird da schon nicht passieren. Teste es lieber mal in der Badewann, ob du es dort senkrecht reinbekommst, wenn die Wanne voll mit Wasser ist. Ich glaube nicht, sondern das dieses Material zerbricht.

Vielleicht ist Schaumstoff hier eine Möglichkeit. Anbringung sollte Möglich sein, wenn er sich mit Wasser vollsaugt und den Druck beim zufrieren sollte er doch auch verringern. Dies ist nur ein Gedankengang, Erfahrungen habe ich damit leider nicht, finde aber den Grundgedanken einer Glasscheibe im Teich wirklich überlegenswert.

 Gepostet von Cousteau, 14.06.13, 15:54

So kann man seinen Kellerraum natürlich auch gestalten, toll gemacht. Aber ich möchte nicht wissen was dieser Spass gekostet hat.

[link]

Aber den dort abgebildeten Denkansatz finde ich ganz passend. Das Glas ist nicht bis ganz oben. Oben friert im Winter ja nun das Wasser. Wenn man die Glasscheibe erst in einer Tiefe von 40-50 cm beginnen lässt, dann sollte das Frostproblem doch behoben sein. Jedenfalls wenn wie hier ein Keller hinter der Scheibe ist. Wenn dies nun frei auf der Terrasse wäre, könnte es dann vielleicht doch Probleme geben.

Zuletzt geändert von Cousteau (14.06.13, 15:56)

 Gepostet von Wasserfisch, 29.08.13, 07:36

fischauge007 schrieb am 10.06.13, 00:14:Hi,
diesen Sommer werd ich mir einen Teich mit Frontscheibe bauen.
LG Marcel

Hi Marcel,
und, wie sieht Dein Projekt aus?
Hast Du es umgesetzt oder war's doch schöner, am See zu liegen?
Wenn Du etwas gebaut hast, wären Fotos toll!
Danke

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Gruß, Rich

 Gepostet von fischauge007, 29.09.13, 10:20

Wasserfisch schrieb am 29.08.13, 07:36:

Hi Marcel,
und, wie sieht Dein Projekt aus?
Hast Du es umgesetzt oder war\'s doch schöner, am See zu liegen?
Wenn Du etwas gebaut hast, wären Fotos toll!
Danke

Hi,
umgesetzt noch nicht, aber ich bin dabei. Leider bin ich bei weitem nicht soweit gekommen wie geplant, fertig wird alles wohl erst nächstes Jahr oder sogar noch später.
Da ich etwas Lieferschwierigkeiten hatte und auch das Wetter nicht immer mitgespielt hat, zieht sich alles etwas. Der Garten liegt in einem Waldgebiet. Das heißt schwere Anfahrt und dann nochmal jeden Schwerbetonstein, jeden Sack Beton und die Tonne Schotter muss erstmal über Treppen und schmale Wege zur Baustelle (ca. 50m).
Außerdem bin ich Student und erstmal nur noch am Wochenende hier.
Aber immerhin, die Mauer steht .
Nächstes Wochenende werd ich dann auch hier euch mal ein Bild zeigen.
Das Projekt wurde auch noch etwas erweitert. Vor den Teich kommt noch eine Sitzecke mit Grill. Es wird dann links und rechts von der Scheibe eine Bank weiter gemauert, sodass ein dreiviertel Kreis entsteh, wo dann das Schaufenster von jeder sitzstelle zu sehen ist. Grill und in der Mitte die Feuerstelle sollen auch aus massivem Stein werden. Da das alles dann sehr nach Beton aussieht, wird am Ende alles noch mit Natursteinen verblendet. Die kosten zur Abwechslung zum Glück mal nichts, die hab ich zu einem großen Teil schon im Wald gesammelt und ca. 300m mit dem Schubkarren rangefahren.
Mit 20 hab ich dazu zum Glück noch die nötige Ausdauer .

LG

edit: zum besser vorstellen, mal sehn obs klappt.

[url=http://www.fotos-hochladen.net][/url]

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Hier mein Artikel über die Zucht von Bitterlingsbarben: [link]
Ist schon lange her...

Zuletzt geändert von fischauge007 (29.09.13, 10:42)

 Gepostet von Wasserfisch, 29.09.13, 23:24

Hallo Marcel,

danke für die Info!

Sieht ja schon ganz gut aus, die Idee.

Was mir jedoch ins Auge springt, ist die Nähe der Feuerstelle zur Teichscheibe.
Große Feuer mit sehr viel Wärmeabstrahlung würde ich da nicht machen. Ich hätte Bedenken wegen Spannungen im Glas und daraus folgender Rissgefahr.
Allerdings könntest Du das ja mittels Hand an der Scheibe ganz einfach prüfen wenn ein Feuer brennt und wenn die Temperaturdifferenz tatsächlich zu hoch erscheint, könntest Du immer noch die Feuergröße beschränken oder bei Riesenfeuer eine Rettungsdecke vor die Scheibe hängen, gegen die Wärmestrahlung.
Auf dass Du mit 21 auch noch a bisserl Energie übrig haben mögest

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Gruß, Rich

Zuletzt geändert von Wasserfisch (06.10.13, 21:02)