Mini-Bach mit Mini-Teich auf dem Balkon

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 Gepostet von Gelöschter User, 25.06.11, 20:28

Silhouette, ja irgendwie wusste ich das mein Wort blöd war, aber hatte keine Lust um zu googeln.

Achso du findest Beine schlecht, gut wusste ich jetzt nicht!
Dann muss ich mir wohl was neues überlegen ;O)
Aber bin auch schon in dem 3d Versuch gescheitert,. Das wollte nicht so wie es sollte,..egal

 Gepostet von Gelöschter User, 25.06.11, 20:48

Gut neue Idee. Styropor ist ja recht gut aber ob du 10cm nimmst?? Dann lieber Styrudur, ist etwas teurer aber ist dämmender.
Baugerüst 2. Vorschlag:

Ich beschreibe mal nur anhand der Bachseite, die breitere Teichseite ist vom Bau ja gleich.

Du nimmst einen Balken oder dickes Kantholz, mindestens so hoch wie das Styropor/Styrudur (rechne mal mit 5cm damit es auch stabil genug ist) Dann stellst du zur Wasserseite hin ein starkes Brett auf die Seite(mit der Länge Richtung Bachende)
Du nimmst dir Metallwinkel die ordentlich Last aushalten und schraubst diese von außen gegen. damit bewirkst du, das der Druck vom Wasser später gut abgefangen wird. Diese Brett-Balken-Geschichte natürlich auf beiden Seiten und am Flussense auch.
Damit das jetzt nicht stiril hoch und runter geht habe ich an Pflanzenkästen gedacht, die du auf den Balken von Außen setzt.
Natürlich erst die Teichfolie legen, diese kannst du bis zum Balken führen, so ist später auch der Übergang weg gezaubert.
Dann hättest du Wasseroberkante vielleicht noch 2-3cm Brett-Folienkante und dann anschließend die Pflanzenkästen.
Ich hoffe du kannst dir das so Bildlich vorstellen wie ich.

So damit die Seiten nicht unendlich auseinander gedrückt werden, teilst du am Anfang das Styropor/Styrudur in 2 Teile. du verbindestdas Brett der einen Seite mit einem Kantholz auf der anderen Seite mit Holzdübeln hält das sicher zusammen.

Jetzt machste 3Kanthölzer, am Ende wo du ja eh ein Schlussbrett drannen hast, in der Mitte und am Teichanfang.
Damit sollte die Konstruktion in sich stabil sein.

 Gepostet von Wasserfisch, 25.06.11, 22:08

Hi Clemens,
das muß ich mir nochmal in Ruhe durchlesen.....

Aber als nach Deinem Post gleich nochmal einer kam mit einer weiteren Idee, musste ich laut lachen

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Gruß, Rich

 Gepostet von Gelöschter User, 26.06.11, 17:35

Ja meine Ideen gehen mir nicht so schnell aus. Vielleicht sollte ich auch mal was aus meinem ganzen Rest Holz bauen,.. Gruß Clemens

 Gepostet von woody2011, 27.06.11, 22:09

Hallo Clemens · Auch Restholzsammler? Mein halber Keller ist voll mit Holzresten von selbstgebauten Betten, Schränken, Regalen, etc. - meine Regierung meutert schon...

Bei Deinem obigen Vorschlag fehlt mit irgendein Detail - oder Du planst den Bach tatsächlich nur 5 cm breit...irgendetwas muss ich falsch verstanden haben - bitte mehr input.

Hallo Rich · Beim Wasserlauf für die kommende Teichsaison könntest Du ggf. mal erwägen, die Seitenteile nicht im rechten Winkel, sondern wie in der Natur, in einem flacheren Winkel anzubauen. Hierzu könntest Du unter die Bretter der seitlichen Verschalung entsprechende, im Winkel zurechtgeschnittene Balken einbringen. Im Gegensatz zu Clemens, der die Holzdübel bevorzugt, würde ich jedoch Schrauben nehmen, da diese bei einer späteren Demontage m. E. wieder einfacher zu entfernen sind.

Nur mal so für weitere überlegungen (jetzt mal kein Witz) - wie war die statische Tragfähigkeit Deines Balkones nochmal? Ggf. könntest Du für den Bachlauf einfach eine Holzverschalung aufstellen, diese teilweise mit Sand füllen und die Teichfolie, je nach Bedarf, einfach zurechtdrücken. Hätte neben der Einfachheit der Konstruktion auch noch den Vorteil, dass Du den Bach viel natürlicher gestalten könntest...
LG

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 Gepostet von Gelöschter User, 27.06.11, 23:06

Ehm nein ich plante keinen nur 5cm "dicken" Bachlauf.
Hab ich etwa weniger geschrieben als ich im Kopf habe ?
Auf 5cm kommst du doch durch meine Balken odet?
Das sollte nur der Stabilität dienen. Den Bach hoffe ich doch macht er breiter und tiefer.
Das Brett sollte die Bachhöhe ergeben und wie breit der Bach wird ist relativ egal solange genug Verbindungen zwischen den Seiten bestehen.
Ich würd Holzdübel deswegen vorziehen, da ich schon sehr viel Aquariengestellbauerfahrung (tolles Wort haha) habe. Und leider weiß, das wenn man mit Schrauben was zusammenschraubt nicht mehr nachziehen kann wenn gewicht drauf ist. Dann kann es passieren, das das komplette Gewicht auf der Schraube hängt. Bei Holzdübeln passiert das nicht. Und auseinander bekommste die auch super leicht, musste ja nicht verleimen. Gruß Clemens

Kein Restholzsammler, das meiste ist gekauft und super in Schuss.

 Gepostet von woody2011, 27.06.11, 23:23

Hallo Clemens · Ich glaube, jetzt verstehe ich Deinen Entwurf. Du meinst zwei 5'er Balken (rechts und links) zur Seitenbefestigung und ein Mittelbrett als Boden, oder?

Das mit der Gewichtsverteilung auf die Schraube sollte logischerweise abgefangen werden, dass so etwas nicht geschieht.

Die Holzdübel kenne ich bislang nur verleimt oder, durch die Riffelung am Rand, eingeklemmt im Bohrloch. Daher meine Vorliebe für Schrauben.

Mit "Restholz" meinte ich auch nicht wirklich irgendwelche Rest- oder Bruchstücke, sondern das, was beim häuslichen Werkeln halt übrig bleibt, bzw. zuviel gekauft wurde und sich nicht lohnt zurückzubringen, aber zu schade ist zum entsorgen...
LG

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 Gepostet von Gelöschter User, 27.06.11, 23:43

Nein ich meine die Bretter nicht als Boden, sonders als Seitenwand.
Der Boden soll doch sowie ich bei Rich raus gelesen habe wie folgt sein:
Balkonboden, Styropor, Teichfolie, Sand und Wasser

Also die Bretter sind quasi Bachaußenkante, der Balken dient nur zur stabilen Verschraubung mit den Winkeln, damit das alles zum Schluss auch zusammen hält.
Der Boden bleibt aus Dämmung bzw ein paar Balken die die eine Bachseite mit der anderen Verbinden(zusammengeschraubt mit Winkeln.

 Gepostet von woody2011, 28.06.11, 06:55

Hallo Clemens · Jetzt ist klar...
LG

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 Gepostet von Gelöschter User, 28.06.11, 11:39

Wunderbar,.

 Gepostet von Wasserfisch, 28.06.11, 18:11

Hallo Ihr zwei,
cool, Ihr entwerft meinen neuen Teich und ich muß mich um nix kümmern

Also, Eure Ideen sind auf jeden Fall befruchtend.

Den schrägen Bach/Teichrand fände ich schön, jedoch hat der Bach dann deutlich weniger Volumen. Aber schön wäre es schon, dadurch eine Art Ufer zu haben.

Die Idee mit dem Bachlauf, der aus Sand geformt wird, klingt auch sehr gut.

Vielleicht sollte ich die größere Wassertiefe nur für den Teich belassen und mich von dem GEdanken eines tiefen Bachs trennen.
Dann könnte ich den Bach z.B. mit dieser Sandidee formen- dann würde zwar der Sand Volumen wegnehmen, dafür würde er den Bach aberr schneller fliessen lassen.
Ach so, das wäre ja beim schrägen Rand auch so.....

Clemens Balkenkonstruktion gefällt mir auch. Momentan ist ja die Teichumrandung quasi freistehend, man könnte den Rand also mittels unfreiwilligem Fußtritt verschieben.

Meinem Bachlauf traue ich sowieso nicht mehr so recht. Die windigen Sperholzbrettchen.......Ich habe zwar an der Anbindung an die Seitenbretter jeweils zwei Heißklebenähte gesetzt (a la Schweißtechnik, mit zwei gegenüberliegenden Kehlnähten), so dass es prinzipiell stabil ist.
Ich werde aber bei Gelegenheit ein Modellstück kleben und es dann auseinaderreissen bis zur Zerstörung, um ein Gefühl dafür zu bekommen, wie stabil das Bachbeztt wirklich ist- bzw. nicht ist.
Die Untenliegende Verbindung der seitlichen Bretter miteinander wollte ich ja nicht, um den Bachlauf nicht zu stören. Das sehe ich inzwischen aber anders, denn ich habe ja inzwischen sowieso absichtlich Bachverengugen eingebaut. Also könnte ich problemlos Querbalken/Bretter verwenden.

Clemens, was verbinden denn die Dübel miteinander? Die SeitenBalken mit den Brettern? Aber die willsst Du doch mit Winkeln verbinden?

Ich werde später eine Skizze machen und posten, dann kann man besser diskutieren.

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Gruß, Rich

 Gepostet von Gelöschter User, 28.06.11, 18:27

Meine Skizzen waren halt nicht fruchtend.
Du sollst die Balken auch nicht als hügel im Bach haben sondern auf gleicher höhe wie das Styropor.
Du hast meinetwegen das Komplette Bachrohelement vor dir liegen also nur Holz!!
In der Mitte hast du die Verbindungsbalken, diese sind beispielsweise 5cm hoch.
Damit der Fluss jetzt nicht auch 5cm ansteigen muss machst du rechts und links von den Balken die 5cm hohen Styroporplatten hin, wenn du die Teichfolie jetzt drauf legst ist alles ebenerdig, alles Kloar??
Gruß Clemens

 Gepostet von Wasserfisch, 28.06.11, 18:46

Yes, kloahr, aber ich will ja MAXIMALE Dämmung, daher Styro auch unter den Balken. Nee nee, so eng seh ich das nicht.
Von der Stabilität her ist es hat umso besser, je weiter oben der Querbalken eingesetzt wird.

Aber wo willst Du denn nun die Dübel reinhauen?
Ich füge hier mal Skizze ein:
1=Brett
2=Winkel
3=Seitenbalken
4=Styrodur/por
5=Querbalken


Sollen die Dübel 1 und 3 verbinden?
Ich würde jedenfalls 1 und 5 verschrauben.

Bin übrigens schon gespannt, wie DEIN BachTeich aussehen wird, Du hast doch mal eine neue Wohung erwähnt?

_________________
Gruß, Rich

 Gepostet von Gelöschter User, 28.06.11, 19:16

Yes, kloahr, aber ich will ja MAXIMALE Dämmung, daher Styro auch unter den Balken. Nee nee, so eng seh ich das nicht.
Von der Stabilität her ist es hat umso besser, je weiter oben der Querbalken eingesetzt wird.

Ah klar, aber wenn du die Winkel Außen hast wie in deiner Skizze gut zu erkennen reicht es, das du den Balken auf den Boden setzen kannst.
Holz dämmt übrigens auch wahnsinnig doll.
Zur Not mach einfach die Dämmung 10cm hoch, dann kannste auf den Balken nohmal 5cm drauf packen.
Das Gewicht soll ja auch Gleichmäßig auf den Balkonboden übertragen werden, das klappt aber nicht, wenn das Gerüst über dem Styropor ist.

Aber wo willst Du denn nun die Dübel reinhauen?
Ich füge hier mal Skizze ein:
1=Brett
2=Winkel
3=Seitenbalken
4=Styrodur/por
5=Querbalken

Du kannst es verschrauben, verdübeln wäre noch mit einer anderen komplizierteren Bauweise verbunden gewesen. Dann nimm aber mindestens 2 Schrauben /Seite, damit da nichts wackeln kann.

Bin übrigens schon gespannt, wie DEIN BachTeich aussehen wird, Du hast doch mal eine neue Wohung erwähnt?

Nun ich bin in diese geile Wohnung nicht gezogen, weil die überraschend 1,5Monate früher zu haben war als eigentlich ausgeschrieben und so schnell bin ich hier nicht raus gekommen naja wer weiß, im Moment bin ich eh Pleite, aber ich denke schon an etwas Teichgleichen auf dem Balkon,..

 Gepostet von woody2011, 28.06.11, 21:36

Hallo Bächle-Bauer · Wenn Ihr jetzt die Balken 3. noch jeweils im 45-Grad-Winkel einschrägt, 1. hieran festschraubt und die "Staustufen" 5. dementsprechend anpasst (verschrauben mit 1. und 4.), sieht das Ganze doch schon recht natürlich aus und weniger a'la Bachlaufbegradigung der 70'er Jahre, oder? (obwohl mir die Sandidee mit den Gestaltungsmöglichkeiten wie Kurven, Vertiefungen, Verengungen, etc. immer besser gefällt)

Schade Clemens, dass das mit der Wohnung nicht geklappt hat.
LG

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 Gepostet von Gelöschter User, 28.06.11, 23:14

Ja naja kann man nischt machen Woody, meine jetzige Wohnung ist ja auch toll bloß halt 70€ teurer und 3meter weniger Balkon. Hmm
Hmm vielleicht kannst du auch wie eine Treppe den Bach anstauen zu den Seiten, dann ists in der Mitte Ganz tief und am Rand immer flacher, wie man das im Gartenteich eigentlich auch macht, aber das ist schon wieder recht viel Arbeit.

 Gepostet von Wasserfisch, 01.07.11, 19:34

Hallo Leute,
auf youtube habe ich ein Filmchen eingestellt von meinem Bachteich.
Mit handy gefilmt, Qualität also recht mau.
Ist auch etwas lang geworden- aber ihr könnt ja mittels Schieber abkürzen

Übrigens hängen meine Haare nicht immer so sehr ins Gesicht, das war der Wind

Übrigens mein erster Film auf Youtube, täterätää!

EDIT:
hier noch der Link, ähem.......
[link]

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Gruß, Rich

 Gepostet von woody2011, 01.07.11, 21:49

Hallo Rich · Nettes Filmchen - stellenweise erinnerte es ein wenig an Apocalypse Now, wenn der Helikopter über den Mekong rauscht...

Mal im Ernst - der Bachteich sieht echt super aus - garnicht schlimm, dass die Donaufische sich noch nicht haben sehen lassen, das beweist doch, dass zumindest diese Fische die Gefahr von oben erkennen (auch wenn sie statt Federn zu haben doch mehr wuschelig war).

Leider kann ich mit dem Laptop den Ton noch nicht komplett verstehen - versuche ich aber morgen Früh nochmal, es deutlicher hinzubekommen.

Aufgrund der mediterranen Bauweise (also alles offen und unverkleidet) kann man auch prima die Technik nachvollziehen - gefällt mir.

An dieser Stelle einmal danke für die bewegten Bilder, hat mir echt gefallen...auf die Idee mit Youtube wäre wohl nicht gekommen.
LG

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 Gepostet von Wasserfisch, 02.07.11, 08:46

woody2011 schrieb am 01.07.11, 21:49:
Hallo Rich · Nettes Filmchen - stellenweise erinnerte es ein wenig an Apocalypse Now, wenn der Helikopter über den Mekong rauscht...

Mal im Ernst - der Bachteich sieht echt super aus - garnicht schlimm, dass die Donaufische sich noch nicht haben sehen lassen, das beweist doch, dass zumindest diese Fische die Gefahr von oben erkennen (auch wenn sie statt Federn zu haben doch mehr wuschelig war).

HAHA, JETZT kapiere ich erst, wen Du mit "wuschelig" meinst

Aufgrund der mediterranen Bauweise (also alles offen und unverkleidet) kann man auch prima die Technik nachvollziehen - gefällt mir.

mediterran.......
...das hast Du jetzt aber wirklich nett formuliert

Danke für das Lob!
Und das, obwohl mein Film alle Eigenschaften hat, die mich manchmal an Youtube-Filmchen stören:
-verwackeltes Bild
-lautes Rascheln und Klappern
-schlechte Bildqualität
-hektische Kameraführung
-zu lang, also nicht auf's wesentliche reduziert
-Sprecher manchmal recht leise

Ich hatte aber danach keine Lust auf einen zweiten Anlauf. Der nächste wird besser- hoffe ich

Wenn es mir gelingt, den Donaubesatz zu filmen, werde ich es auf Youtube hochladen, vielleicht kan mir dann jemand eine Prognose geben, was wohl aus den Jungfischen wird.

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Gruß, Rich

 Gepostet von Rose96, 02.07.11, 10:55

Hallo,

netter Film ^^!
Also ich habe alles größtenteils verstanden und zu lang fand ich ihn auch nicht !
Wirklich echt schöne Anlage, mir gefällt vor allem der Bach sehr gut... aber was sind Donaufische ? Bei Google ist das ein "virtuelles Restaurant" *schief-lach*! Oder hast du deinen Bach etwa nach der Donau benannt?

Noch mal eine andere Frage:
Was sagt eigentlich deine Familie dazu, dass der Balkon jetzt total zugehängt ist?
Und dass du jetzt den halben Balkon in einen Wassergarten verwandelt hast ?

LG Rose

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 Gepostet von Gelöschter User, 02.07.11, 13:07

Hi Rich tolles Video. Hätte nicht gedacht das der Bachteil doch so extrem lang ist.
Ist zwar wie du schon sagst nicht die beste qualität, aber ich finde die Vorstellung mit den Filtern etc sehr gut.
Besonders mit der Fallleitung hinten ist eine super Idee.

Rose kannst dich ja mal durch die ersten 8Seiten Wühlen.
Ich weiß nicht was Rich´s Frau dazu sagt, aber die Kinder lieben es .

Gruß Clemens

 Gepostet von Wasserfisch, 02.07.11, 16:23

Hallo Leute,
danke für Eure netten Kommentare!

ANARCHIE:
Tja, da ich ohne Partnerin lebe, muss ich in der Richtung keine Diskussionen führen, sondern mache die Gesetze selber (so hat alles Vor- und Nachteile ) und meine Kinder, wie Clemens schon sagte, sind klare Bachfans.
Übrigens ist der Balkon relativ groß und daher durchaus trotzdem noch als normaler Balkon nutzbar.

DONAUFISCHE:
Rose, wie Du Dir schon denken kannst, habe ich KEIN virtuelles Restaurant eröffnet
Die "Donaufische" sind Fische, die ich in der Donau gefangen habe, als Babies. Sie sind inzwischen zwar schon deutlich größer geworden, ich kann aber nicht erkennen, was für Fische es genau sind. Ich bin übrigens überrascht gewesen, hier keinerlei Angriffe abbekommen zu haben, wegen Entnahme von Fischen aus der Natur. Na ja, was nicht ist.....

EGEL die Zweite:
Ich habe heute an einem weiteren Glühlichtsalmler einen Egel entdeckt, diesmal jedoch wohl, BEVOR er sich eingenistet hat: ich fing den Salmler mit dem Kescher und als ich ihn in eine Schüssel gab, war der Egel abgelöst und schwamm extra. Er ist sehr dünn, ich schätze weniger, als 0,5mm Durchmesser. Der Egel, den ich vor ca einer Woche entdeckte und entfernte, war ungefähr 2mm im Durchmesser, er war also wohl schon dick gefressen- der Fisch damals sah entsprechend mager aus.

DONAUFISCHE und AQUARIENFISCHE:
Es ist immer wieder erstaunlich für mich zu sehen, wie verschieden das Verhalten dieser beiden Bewohnerarten ist.

Ich hatte ja jetzt Guppies, Glühlichtsalmler und die „Donaufische“ im Vergleich.

Ich meine, die Guppies waren am zutraulichsten, bzw. überlebensunfähigsten (ich bin mal so frei, das zu unterstellen).
Dann kommen die Glühlichtsalmler und mit riesigem Abstand die „Donaufische“.

Die Guppies waren mehr oder weniger VÖLLIG unbeeindruckt von meiner Anwesenheit, inclusive Hand im Wasser etc.
Die Salmler zeigten unterschiedliches Verhalten. Ich vermute inzwischen, dass die Überlebenden die scheuesten sind, da die anderen vermutlich von Vögel gefressen wurden.
Zwischenzeitlich habe ich ja einige Vogelscheuchen aufgestellt.

Die Donaufische hingegen sind kein Vergleich: sie sehen mich und reagieren auf mich z.T. auf eine Entfernung von 2m! Jedoch nicht alle oder auch nicht immer, manchmal gelingt mir eine Annäherung.
Vorhin versuchte ich einen zu filmen, der sich unter einer Pumpe versteckt hatte nach meinem Auftauchen (vorher war er relativ offen umher geschwommen). Also ich da so hockte, mit dem Handy 10cm über der Pumpe, fertig zu filmen, geschah folgendes: der Fisch kam KURZ heraus und verschwand sofort wieder unter der Pumpe. Nachdem er das ein oder zweimal gemacht hatte, kam er sogar nur noch kurz mit dem VORDERTEIL seines Körpers hervor und zog sich SOFORT wieder zurück!
Es ist total faszinierend, das zu sehen. Aber klar, dieses Verhalten ist nötig: dort, wo ich diese Fische fing, gibt es viele Enten und Schwäne. Wenn dort ein Fisch träge umherdümpelt oder neugierig alles untersucht, was er sieht, dann lebt er nicht lange.

YOUTUBE:
Auf die Idee mit Youtube kam ich, weil ein Kollege mir etwas von sich zu Hause zeigte, in dem er es filmte und auf Youtube stellte.
Das wäre ja auch eine Möglichkeit, Aquarienvorstellungen zu erweitern, indem man Film-Links einfügt.
Ich muss mir unbedingt wieder eine Cam kaufen, denn die Filmqualität meines handys ist wirklich schlecht.

[Anm. für mich: xxx]

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Gruß, Rich

 Gepostet von Wasserfisch, 07.07.11, 07:14

Hallo Leute,
da meine Kinder dafür plädieren, den Egel, den wir aus der Donau geholt hatten (zusammen mit einer Ladung Steinen) wieder einzusetzen, hatte ich dies mit dem Egel aus meinem Bach auch vor.
Jedoch ist er eine andere Egelart.

Mir fiel nun auf, dass ich nicht nachvollziehen kann, mit welcher Pflanzenladung ich ihn eingefangen habe.
Ein Bade-Baggersee, ein natürlicher See und die Blau kommen in Frage.
Das ist mir dann doch zu riskant, ein solches Tier eventuell in eine neue Umgebung zu setzen, so dass ich jetzt dazu tendiere, ihn zu töten.

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Gruß, Rich

 Gepostet von woody2011, 07.07.11, 11:09

Hallo Rich · Hierzu würde ich wahrscheinlich auch tendieren. Verfüttere ihn doch an Deinen Bachbesatz - die freuen sich sicherlich über einen Snack.
LG

edit: Womit fütterst Du die Donaufischlein eigentlich? Lebendfutter oder Dose?

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 Gepostet von Wasserfisch, 07.07.11, 19:06

Hi Woody,

FUTTER:
ich füttere Dose (wie das klingt ), jedoch das Gute von Söll
Zum anderen landen dort von selbst auch Insekten etc., die gewiss auch verspeist werden.
Auch in dem Mörtelkastenteich schwimmt ja allerlei, jedoch ohne Fischbesatz, der es frisst (obwohl ich ja kürzlich sogar einen kleinen Fisch darin entdeckte- keine Ahnung, wie der da reinkam- normalerweise verbreiten sich Fische ja per Laich an Wasservögeln).
Die "Donau-Fische" gehen sowieso nicht auf das Futter, das ich hineinwerfe. Ist ja nicht, wie im AQ. wo sie es direkt sehen können auf der relativ kleinen Wasseroberfläche.
Allerdings sind sie jetzt nicht mehr ganz so scheu.

EGEL:
Mit dem Egel als Snack, daraus wird nix, denn es ist umgekehrt: der Egel geht an die Fische. Es handelt sich nicht um den Egel aus dem Egel-Thread, denn den habe ich definitiv aus der Donau.
Dieser andere ist ja bereits der zweite, den ich in meinem Bach gefunden habe den ersten hatte ich per Schere entfernt (durchgeschnitten und dann abgestorben).

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Gruß, Rich