Mini-Bach mit Mini-Teich auf dem Balkon

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 Gepostet von Wasserfisch, 09.06.11, 06:34

Hi,
habe eben geschaut: 16°C im Teich. Also hat der Eheim durchgeheizt, denn seine untere Temp ist ca. 18°C.
Wenn ich den defekten Heizer umgetauscht habe, werde ich mit zwei Heizern heizen, auch wenn dann miener Meinung nach weiterhin einer von beiden durchheizt (das sehen andere anders, ich weiss ). Immerhin endlich die Gelegenheit meine "von zwei Heizern heizt einer durch" zu verifizieren- oder auch nicht.....

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Gruß, Rich

 Gepostet von Gelöschter User, 09.06.11, 10:22

Ich denke du könntest das Heizproblem so lösen wie ich eins ausversehen geschaffen hatte.
Wenn du den Heizer hinter den Hmf setzt, dann produziert er mehr Wärme als im Rest des Beckens. Jetzt musst du dieses warme Wasser nur noch ansaugen dann ist rund um den Filterauslass immer wärmer, das dürfte den Fischen reichen, denke ich. Gruß Clemens

 Gepostet von woody2011, 09.06.11, 23:45

Wasserfisch schrieb am 09.06.11, 06:34:
Hi,
habe eben geschaut: 16°C im Teich. Also hat der Eheim durchgeheizt, denn seine untere Temp ist ca. 18°C...

Hallo Rich · Rein interessehalber - wie hoch war denn die Außen- / Lufttemperatur? Hast Du die zufällig auch gemessen?
LG

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 Gepostet von Wasserfisch, 10.06.11, 06:11

Hi Clemens,
an sich ein e gute Idee, jedoch ist der Auslaß am Bachbeginn, wo auch die stärkere Pumpe ihren Auslaß hat.
Die Strömung würde das warme Wasser schnell wegspülen. Ich habe mal mit Zeolithpulver die Strömungsverhältnisse sichtbar gemacht und das Wasser im Bach wird sehr schnell ausgetauscht.
@Woody: nein, leider habe ich nicht geschaut, ich messe jetzt mal:
Wasser 15°
Luft 11° (dummerweise zufällig an sehr geschützter Stelle liegendes Thermometer)

Zum Heizregler habe ich Antwort vom Hersteller:
Dauerbetrieb ist i.O., kein Problem. Wenige Schaltvorgänge erhöhen eher die Lebensdauer.
Jedoch Problem: Heizer sind nicht für Outdoor zugelassen, da UV die Kabel brüchig machen kann/wird und die vorgeschriebene Kabellänge von 10m nicht vorhanden ist.
Muß jetzt überlegen, ob ich die Kabel ummantele und ab und zu prüfe. Ummantelung würde aber Prüfung erschweren. Blöd. Andererseits sind die Pumpen u. d. Heizer in einem Bereich, in dem die Sonne nicht so stark scheint.
Mal überlegen, was ich jetzt mache.
Die Teichpumpen sind alle nix für meine Anwendung, Mist.

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Gruß, Rich

 Gepostet von Gelöschter User, 10.06.11, 09:49

Hmm Das wusste ich auch noch nicht. Die Teichheizungen sind dann gleich mal 4Etagen teurer.
[link]
Aber vielleicht eine Überlegung wert, denn wenn etwas passiert zahlt keine Versicherung den Schaden. Im schlimmsten Fall nen ordentlichen Schlag bei deinen Kindern, da würd ich lieber ordentlich in die Tasche greifen. Gruß Clemens

 Gepostet von Wasserfisch, 11.06.11, 07:32

Hi Clemens,
danke für den Link. Ich muß zu meiner Schande gestehen, dass ich diese Art Heizer noch nicht registriert habe.
Die Preise sind echt happig, 159Euro für einen Heizstab, schluck.
Aber 500W, da geht natürlich was. Und der Temperaturbereich ist vielleicht dann auch eher so, dass ich für kalte Jahreszeit eine niedrige Temperatur einstellen kann. Die AQ Heizstäbe fangen ja erst bei 18°C an.
Und da ich sowieso glaube, dass ich nächstes Jahr einen neuen Teich baue, der mehr Wassertiefe haben soll (so Richtung 15cm. Na ja, also gut: schöner wären 20cm ), wäre mehr Heizleistung sowieso gut. Die momentan mit 150W erreichten 15° Wassertemperatur bei 11° Aussentemperatur..... das hat mich schon sehr zum Nachdenken gebracht.
Ich hatte schon überlegt, einen zweiten Eheim/Jäger reinzuhängen, mit 200W. Der kostet aber auch nicht nix und ist auch wieder "nur" Indoor.

Klar, meine Kinder waren mein erster Gedanke, als ich das hörte.
Andererseits repariere ich an meinem Auto ja auch z.B. Bremsen und vertraue danach unser Leben meinen Schrauberkünsten an.
Wenn ich also die Kabel regelmäßig prüfen würde auf spröde Ummantelung.....
Vorerst wird sowieso nichts passieren, denn so heftig ist die UV Strahlung ja auch wieder nicht. Aber langfristig muß ich mir etwas überlegen.
Momentan liegen die Kabel ja noch hässlich sichtbar auf dem Boden. Ich wollte sie sowieso besser unterbringen.
Vielleicht fällt mir etwas ein in Richtung Kabelschacht.
Denkbar wäre dann auch, in den Teich eine Box zu stellen, in der sich Heizung und Pumpen befinden.

Woody würde da dann eine Pflanze draufstellen- ich bin lernfähig

Ãœbrigens: ich habe bis jetzt dreimal Hersteller angeschrieben und habe jedesmal gute und schnelle Antworten bekommen:
2 x JBL (Punktol und Wasseraufbereiter) und einmal Eheim (Stabheizer).

EDIT:

Clemens schrieb am 10.06.11, 09:49:Im schlimmsten Fall nen ordentlichen Schlag bei deinen Kindern, da würd ich lieber ordentlich in die Tasche greifen.

Habe die Stelle eben nochmal gelesen und bekomm ein richtig schlechtes Gewissen........
Ist aber schon richtig, thanks.

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Gruß, Rich

 Gepostet von Wasserfisch, 12.06.11, 10:49

Hi,

HEIZSTAB:
so, ich habe den kaputten Chinesen (14Euro) gegen einen deutschen Eheim/Jäger getauscht (25Euro). Es gab auch noch einen italienischen für 20Euro aber nur der Eheim/Jäger hat den Trockengehschutz.
Der damalige Kauf war sowieso Quatsch, da ich bei offensichtlicher Alternative ansonsten sowieso deutsche Produkte bevorzuge. Na ja, egal.

Jetzt heizen also vorerst mal 2 Stäbe, 150+200=350Watt im Teich, jedoch ist es erstaunlich, wie viel Energie verpufft.
Ganz klar, bei einem Neubau nächstes Jahr werden definitiv die Umrandung und der Boden mit Styropor isoliert (ja, ja, ich weiß: das hat Clemens ja von Anfang an gesagt. Aber unterm Strich macht es mir sowieso mehr Spaß, zunächst einen Stand A zu haben und dann beim Stand B den Erfolg von Veränderungen zu beobachten.
Außerdem: wenn ich von vornherein isoliert hätte, dann hätte ich nie gewusst, ob es wirklich nötig war.
Allerdings geht der Großteil der Energie wohl eher an der Wasseroberfläche verloren

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Gruß, Rich

 Gepostet von Gelöschter User, 12.06.11, 12:42

Du kannst ja ne automatische Klappe bauen die nachts dann über einen Abschnitt ohne Pflanzen nen Styropordeckel zuklappt.
So würden dann vielleicht ein paar °C weniger verloren gehen. So eine automatische Einrichtung ist auch nicht schwer gebaut,. Nur Phantasie ist gefragt, die du aber anscheinlich hast;O)
Gruß Clemens

 Gepostet von Wasserfisch, 12.06.11, 16:37

Hi Clemens,
stimmt, das wäre eie Möglichkeit.
Ich habe noch irgendwo einen Fischertechnikmotor. Wenn ich den per Zeitschaltuhr laufen lassen würde, könnte ich mittels Fischertechnikwinde die Klappe mittels Schnur betätigen.
Ich müsste nur eine Art Rutschkupplung einbauen, der es nichts ausmacht, 5 Minuten lang betrieben zu werden, bis die Schaltuhr abschaltet (dazu könnte ich z.B. einfach eines der Zahnräder nur halbfest auf der Welle befestigen).
Und eine Richtungsumkehr müsste ich mir noch überlegen aber da würde mir dann schon noch etwas einfallen.

Die Schnur müsste als umlaufende Schlaufe ausgeführt sein, die beim Öffnen die Klappe hochzieht bis zum Anschlag und beim Schliessen nach unten zieht, ebenfalls bis zu einem Anschlag.

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Gruß, Rich

 Gepostet von Gelöschter User, 12.06.11, 17:38

Siehste und schon haste wieder ein paar Stunden mehr zum Basteln
Und das ists ja worauf es ankommt, stimmts?

 Gepostet von Wasserfisch, 14.06.11, 08:10

Hi,
meine 150+200 Watt Heizleistung schaffen jetzt doch spürbar mehr Temperatur.
Aber ich habe mir gestern aus der Donau Kaltwasserfische besorgt, dann ist das mit der Heizung nicht mehr so ein Thema.
Sollte der Teich doch im Hochsommer zu warm werden, setzte ich sie wieder in die Donau, bzw. am Jahresende sowieso.
Das das ein vieldiskutiertes Thema ist, mit der Entnahme von Fischen, ist mir schon klar.
Also nur los

Schönen Tag noch!

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Gruß, Rich

 Gepostet von Gelöschter User, 14.06.11, 10:26

Du Dösbattel,..
Nene mal Klartext. Welche Fische haste denn geholt? Naja ist doch ein Seitenarm der Donau wo die jetzt leben. Wenn Sie zu groß werden kannste die braten

 Gepostet von Wasserfisch, 14.06.11, 12:20

Clemens schrieb am 14.06.11, 10:26:
Welche Fische haste denn geholt?

Tja,
wenn ich das wüsste
Sie sind im Babystadium und meine google-Recherche hat nichts erbracht.
Jedenfalls gab es sehr viele von ihnen, ich habe gestern im Halbdunkel den Kescher geschwenkt und hatte bereits welche gefangen........

Ein paar wild wuselnde Käfer waren auch dabei (vorgestern aus dem See habe ich unter anderem auch noch Libellenlarven mitgebracht; zuerst glaubte ich, es sei eine ertrunkene Libelle, doch dann tauchte sie unter Wasser herum. Also ist es wohl eine Larve).
Die allzu supekten Bewohner setzte ich nicht in den Teich, sondern in den "Mörtelkasten-Teich".

Bin mal gespannt, was ich da für Fische im Netz hatte.
kann aber gut sein, dass sie sowieso zu groß werden, denn meines Wissens gibt es mehr große, als kleine Arten in der Donau.

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Gruß, Rich

 Gepostet von woody2011, 14.06.11, 21:05

Wasserfisch schrieb am 12.06.11, 16:37:
...Ich habe noch irgendwo einen Fischertechnikmotor. Wenn ich den per Zeitschaltuhr laufen lassen würde, könnte ich mittels Fischertechnikwinde die Klappe mittels Schnur betätigen.
Ich müsste nur eine Art Rutschkupplung einbauen, der es nichts ausmacht, 5 Minuten lang betrieben zu werden, bis die Schaltuhr abschaltet (dazu könnte ich z.B. einfach eines der Zahnräder nur halbfest auf der Welle befestigen).
Und eine Richtungsumkehr müsste ich mir noch überlegen aber da würde mir dann schon noch etwas einfallen.

Die Schnur müsste als umlaufende Schlaufe ausgeführt sein, die beim Öffnen die Klappe hochzieht bis zum Anschlag und beim Schliessen nach unten zieht, ebenfalls bis zu einem Anschlag.

Hallo Rich · Da bin ich doch mal einige wenige Tage nicht online, da wirst Du schon wieder fahrlässig creativ

Die alten Fischertechnikmotoren sind schon klasse - habe erst kürzlich meinem Sohnemann meinen alten "vererbt" - 30 Jahre alt, aber noch voll funktionsfähig (schnurrt wie ein Kätzchen). Der Motor ist also schonmal prima - das Problem hieran dürfte jedoch die Fixierung des Motors und der Winde sein - alleine mit "Fischertechnikzubehör" m. E. leider nicht möglich, da im Dauereinsatz nicht stabil genug. Außerdem rosten die Fischertechnikgegenstände recht leicht...
Werde mal darüber nachdenken, ob ich hier nicht doch mal wieder ein "Problemchen" entdecke (ggf. Problematik Fixierung, Trafo, etc.).
LG

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 Gepostet von Wasserfisch, 16.06.11, 09:30

Hallo Leute,
was haltet Ihr hiervon?
Vielleicht könnte ich darin auch die Heizung unterbringen:
[link]
Teichaußenfilter-Set
mit patentierter 3-in-1-Systempumpe,
inkl. 9-W-UVC-Klärer


•Regelbare Pumpe
•5 m Schlauch inklusive
•Für Teiche bis 6000 Liter


5-stufige Filterung für klares Wasser:
1. Vorfilter
2. Grobfilter
3. Feinfilter
4. UVC-Filter
5. Bio-Balls


•Filterung in 5 Stufen mit 3 Varianten: UVC, mechanisch, biologisch
•Kräftige 15- W-Pumpe für gute Umwälzung
•Nachhaltig klares Wasser und gesündere Umgebung für Fische
•Einfache Handhabung und sofort einsatzbereit
•Gründlich und effizient
79Euro.

Wisst ihr, ob man da den UVC-Klärer deaktivieren kan?

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Gruß, Rich

 Gepostet von woody2011, 16.06.11, 09:54

Hallo Rich · Das Ding hört sich super an, den UV-Filter würde ich jedoch auch rausnehmen und nur bei tatsächlichem Bedarf mal dazuschalten. Da der TÜV das Gerät abgenommen hat, sollte es auch relativ sicher sein.
Da man bei einem UV-Clearer auch von Zeit zu Zeit die Leuchten austauschen muss, sollte eine Deaktivierung durch Leuchtmittelentnahme nicht allzu schwierig sein - im Idealfall gibt es sogar einen gesonderten Schalter.
LG

edit:
[link]
Auf Seite 9 des Mauk-Prospektes steht, dass der UV-Filter optional hinzugeschaltet werden kann - also gehe ich davon aus, dass man ihn auch optional herausnehmen kann...

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 Gepostet von Gelöschter User, 16.06.11, 10:30

Hmm ich bin von solchen alles in einem immer nicht so angetan, Fällt die Heizung aus muss alles heile gemacht werden folglich haste dann keinen Filter, oder andersrum.
Und wenn was ausfällt ist gleich alles tod.
Für 80€ denke ich bekommste solche Geschichten auch schon einzeln. Gruß Clemens

 Gepostet von Wasserfisch, 16.06.11, 11:32

Hi Clemens,
es ist kein all-in-one!
Die Heizung würde ich in Form meiner Heizstäbe integrieren wollen, vielleicht ist ja PLatz genug.

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Gruß, Rich

 Gepostet von Wasserfisch, 16.06.11, 11:43

Ach,
mir fällt gerade ein: muß man diese Aussenfilter nicht unterhalb der Wasserlinine des Teichs montieren? Dann wäre es eh nix......

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Gruß, Rich

 Gepostet von Gelöschter User, 16.06.11, 11:46

Ehm nicht unbedingt.
Bei aquarien ist das ja so, aber wenn das ofiziel ne Teichpumpe ist dann müsstest die auch oberhalb aufstellen können.
Sonst bräuchte man ja für jeden 2m tiefen Teich einen 3meter tiefen Keller für die Pumpe.
Die haben meistens mehr Leistung und saugen das Wasser hoch.

 Gepostet von Wasserfisch, 16.06.11, 12:00

Nee, die Wasserlinie ist ja oben
Ich habe irgendwann mal ine darstallung gesehen, bei der die Pumpe in einem Minischacht verbaut war.
Aber mit dem Ansaugen hast Du wohl recht.
Die Pumpe wäre ja zumindest zum Teil unterhalb des Wasserstands.

Ansonsten habe ich ja noch die Plastikboxvariante im Hinterkopf (AQ-Pumpen und heizer in die undurchsichtige Box).

Vielleicht besorge ich mir die Pumpe einfach und besehe sie mir z. Hause genauer, ich kann sie dann immer noch zurückbringen (bei mir um's Eck).

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Gruß, Rich

 Gepostet von Wasserfisch, 17.06.11, 02:14

Hi,
die Ãœberlegungen mit dem Aussenfilter haben mich ja wieder auf die Idee mit der Plastikbox gebracht.
Vorhin hatte ich ein gute Idee:
Ein Blumenkasten aus grünem Kunststoff wäre eine ideale Box. Die beiden Heizstäbe nebeneinanderliegend am einen Ende der Box, am anderen Ende die Pumpe(n).
Der Kasten steht im Teich und erhält setlich und unten Löcher. Diese wäre so verteilt, dass eine sinnvolle Umströmung der Heizstäbe gewährleistet ist. Das Strömungsverhalten könnte ich gut im Planschbecken testen, als Strömungsindikator aufgelöstes Zeolith.
Als Deckel evtl. einen Blumenkastenuntersetzer.
Die aus dem Kasten kommenden Kabel könnte mit einem Spiralschlauch ummanteln, wie sie verwendet werden, um "Kabelsalat" unterm Schreibtisch zu vermeiden.

Gefällt mir bis jetzt ganz gut, die Idee.
Besonders gefält mir dabei, dass der Kasten relativ klein wäre und dadurch im Teich stehen könnte, ergo, die Probleme eines exterenn Kastens entfallen:
keine Dichtigkeitsprobleme (bei Wasserzufuhr durch die Kastenwand) bzw. keine Schlauchquerschnittsprobleme (bei Wasserzufuhr mittels Falleitung).

Ich erscheine vielleicht etwas sprunghaft aber ich hangel mich halt von Idee zu Idee, bis ich das (theoretisch) passende gefunden habe....
...dass ich ein langes Wochenende habe, sieht man übrigens an der Uhrzeit

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Gruß, Rich

 Gepostet von Wasserfisch, 18.06.11, 06:31

Hi,
hoffentlich nerve ich nicht allmählich mit meinem Thread

Jedenfalls waren wir gestern an einem großen Bach und haben einige Pflanzen mitgebracht, herrlich! Allerdings habe ich keine Ahung, wie sie heissen.
Ich wered mal ein paar Bilder posten, vielleicht könenn dan die Pflanzenspezialisten etwas dazu sagen.

Ich kann wirklich nur jedem, der genug Platz hat, zu einem Bach/Teich raten, es ist klasse.
Eigentlich ist es ja gar kein Teich im üblichen Sinne, denn i.allg. kann man in einem Teich die Unterwasserwelt ja nicht gut beobachten.
Durch den extrem geringen Wasserstand gibt es zwar auch Probleme, jedoch habe ich den Riesenvorteil, den gesamten Boden sehen zu können (allerdings sind meine 7-9cm sehr extrem. Beim nächsten Versuch werden es mindestens 15cm, dann ist auch die Verdunstung ein geringeres Problem, da dann Schwankungen von z.B.3cm kein Problem wären).
Natürlich ähnelt es somit einem Teich, wie er in der Natur vorkommt weniger, als die üblichen Gartenteiche, logisch, denn derart flache Teiche würden schnell bei Hitze austrocknen.
Das ganze ist eher eine Art Mischung aus Aquarium und Palludarium, das nur von oben einsehbar ist.
Allerdings ein Aquarium, in dem Fische schwer zu entdecken sind.......... meine Donaufische machen sich ziemlich rar.

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Gruß, Rich

 Gepostet von woody2011, 18.06.11, 07:19

Hallo Rich · Wieso nerven? Es geht doch eigentlich erst richtig los, dass der Teichbach läuft...

Eine Vielzahl an Pflanzen sind für Dein Projekt prima. Schadstoffe werden gebunden / verwertet, die Fische haben mehr Rückzugsmöglichkeiten (Stichwort Vögel) und auch die Verdunstung wird wegen größerer Beschattung geringer. Bin ja mal gespannt auf die (hoffentlich baldigen) neuen Bilder des Biotops.

Dass der Teichbach nicht einem "üblichen" Gartenteich ähnelt, erhöht m. E. erst den Reiz an der Sache, wobei solcherlei Minibiotope wohl eher in der freien Natur anzutreffen sind. Sei es in Flussauen, regelmäßigen Überschwemmungsgebieten, in kleinen Wasserläufen (insbesondere an den Quellen) - überregional sogar an den Fundorten von Kili- oder Kampffischen. Insofern dürfte Deine Bachteichvariation lebensnaher sein, als so mancher Gartenteich.

Bzgl. Deiner adoptierten Donaupfleglinge - verstecken die sich nur, oder liegt wieder dass Vogel-Guppy-Problem vor? Hast Du überhaupt noch die Guppys im Teich und wie haronieren die mit Deinen "Wildfängen"?

Wenn ich mich recht entsinne, hast Du weiter oben geschrieben, dass die Donaufische zum Winter hin wieder zurückgesetzt werden und dass es sich vermutlich um Jungfische handelt. Ich gehe mal davon aus, dass Du die Teichinsassen regelmäßig fütterst - ich frage mich, ob der Donaubesatz sich nach einem halben Jahr Fütterung - und dann gerade auch in der kalten Jahreszeit mit wenig Futter - in der Natur überhaupt noch zurecht finden würde? Vielleicht doch über den Winter in ein hübsch eingerichtetes Becken?

Hinsichtlich der Teichbeheizung befürchte ich (mal wieder) ein kleines Problemchen bei der Blumenkastenvariante zu sehen - habe da wieder einmal ein Störgefühl. Damit die Wärmeverteilung vernünftig funktioniert, sollten die Heizer (rein gefühlsmäßig) m. E. nicht zusammen in dem Kasten stecken. Im Kasten würden sie, selbst bei regelmäßiger Perforation des Randes, die "Kasteninnentemperatur" erhöhen, aber nur ein Teil der Wärme ginge tatsächlich in den Bachteich. Der Strömungstest mit dem Pulver ist hier eine gute Idee. Schreib doch bitte, was sich hieraus ergeben hat.
LG

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 Gepostet von Gelöschter User, 18.06.11, 10:58

Hi also so schbell wirst du woody und mich nicht los, keine Angst.
Außerdem gehört basteln für mich zur Aquaristik dazu wie der Ball beim Faußballspiel.

Na 15cm nächstes Jahr hört sich gut an.
Wo haste jetzt die Bilder gelassen, wollteste die Pflanzen nicht einstellen oder bin ich etwa zu ungeduldig
Na das Rar machen deiner Fische hat vielleicht auch wieder was mit den begehrten Vögeln zu tun.

Beim Heizung-Kastensystem sehe ich weniger Probleme.
Du solltest den Kasten lang genug machen, die Heizungen vielleicht 3cm längs über den Boden beide nebeneinander anbringen. Dann kann das Wasser zu allen Seiten vorbei.
Die Löcher würde ich hinter den Heizungen in den Kasten einbringen und am anderen Ende vielleicht wie ein Trichter die Ansaugung installieren. Am Trichterengpass wird die Strömungspumpe angeschlossen und schon kommt die Wärme optimal in den Bach.