Wie oft Wasserwechsel

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 Gepostet von ingehamo4, 11.10.08, 14:54

bigboss schrieb am 11.10.08, 13:28:
Klar gibt es Kalibrier-Lösungen. Die sind aber auch nicht stabil und verändern mit der Zeit ihren pH-Wert. Die Elektroden altern und werden ungenau usw.
Bei dem Leitwert meinst Du µS/cm als Einheit?

Das mit den sehr empfindlichen Fischen stimmt schon; nur war das in der ersten Frage sicher nicht gemeint.

Was ihr in eurer Debatte alles geschrieben habt, ist alles richtig. Vermutlich verstehen dabei allerdings die meisten "normalen" Aquarianer nur Bahnhof. Außerdem kostet die von euch beschriebene Technik ganz schön Geld.

Leitwert kann man einmal in µS/cm für Süwasser kalibrieren oder in mS/cm für Meerwasser.
Kalibrierlösungungen sind mehrfach stabilisiert, sodas sie auch längere Zeit verwendbar sind. es gibt auch abgeschweißte Kalibrierlösungen, die für jeweils eine Kalibrierung gedacht sind. und mit ein paar Cent sind die auch nocht sooo teuer.
Altern tun Elektroden, was sie aber nicht zwingend ungenauer macht. Sie müssen dann nur häufiger Kalibriert werden. Gute Controller merken den Alterungsfortschritt der Elektroden bei Kalibrieren, da das Gerät die Zeit mißt, wie lange es braucht um einen Konstanten Wert zu erhalten. Ältere Elektroden schwanken etwas. Was aber immernoch viel genauer als ein Tröpfchentest ist.

Da in diesem Forum Anfänger und Fortgeschrittene angemeldet und tätig sind, kann man natürlich auch mal tiefer in die Materie gehen. Ich will ja auch nicht auf Dauer auf meinen Wissensstand sitzen bleiben, sondern mich weiter bilden.
Das müssen Anfänger genauso verstehen, wie ich verstehe, dass hier zig mal nach Guppy und Co. nachgefragt wird, ohne dass ich mich beschwere.

Hier sollen ja ALLE irgendwie ihr Wissen erweitern können und Hilfe bekommen...

 Gepostet von camping-heini, 11.10.08, 16:08

Ihr Lieben,
ich wundere mich schon woher Ihr all diese Fachwissen herabt. Um so mehr bin ich erstaunt wie über Kalibriergenauigkeit von PH Elektroden und Co geschrieben wird. Leider sind eure Aussagen hier im Tread nur zum Teil richtig da ihr schlichtweg Adefakte wie z.B. Messtechn. Verfahren, Tolleranzen, Fremdeinwirkungen etc. auslasst.

Das PH Elektroden altern ist mitlerweile jeden bekannt. Aber das die Anzeigegeräte bzw. Regelgeräte ebenfalls schwächen haben können, dürft ihr ebenfalls nicht unter dem Tisch fallen lassen.

Diese Diskusion wird um so schwieriger da die meisten Hersteller über Ihre Regelgeräten leider keine näheren Techn. Angaben dazu machen.

Es reicht eben nicht aus nur zu wissen, dass ein Steuergerät Messbereiche von 1 bis 14 messen kann, sondern auch um welche Reglungsart es sich hierbei handelt.

Soll- und Istwerte können in der Reglungstechnik unterschiedlich gehandhabt werden. Z.b. voreilende oder nacheilende Reglung. Dazu muss man Wissen Wie eine Reglung aufgebaut wird.

In der Elektrotechnik werden Steuerungen/Reglungen als PID (Proportional, Integral und Difernzial)Regler ausgelegt. Wobei zwei Parameter je nach Anforderung genügen um eine Regung aufzubauen.

Die Meisten Regelgeräte dürften PD Regler sein und sind somit nacheilende Messgeräte. das heist weicht der Istwert vom Sollwert ab wird nachgeregelt.

Die Genauigkeit einer Reglung hängt hier von mehreren Faktoren ab. Zum einen wie oben schon gesagt von der Elektrode und zum anderen um die Regelschwelle bei der ein Regelgerät seine Reglung aufnimmt und deren Lesetolleranz so wie Aufnahmeverstärker die oft eine Elektrode bei Änderung Ihrer Eigenschaften nicht kompensieren kann und deren Torzeit die die Häufigkeit einer Messwiederholung angibt.

Gute elektronische Messgeräte haben eine hohe Torzeit( z.B. 10 Messungen/sek) mit Zwischenspeicher um z.B. eine Quersumme aus mehreren Messungen zu berechnen und diese dann erst anzeigen.

Aufgefallen ist mir bei allen Aquarien Regler die PH Werte messen, keine Temperaturkompensation zur PH Elektode besitzen!

Und hiermit beginnen auch schon die Probleme.
Tolleranz:
Wenn mir jemand sagt das sein Wasser ein PH Wert von 6,54 hat mag er das zwar abgelesen haben aber der reale PH Wert ist es noch lange nicht. Die Temperatur wird nicht kompensiert, Die Elektrode altert und die digitalen Anzeigen haben auch noch insich eine Ungenaue Auswertung genannt +-1 Digit bezogen auf die letzteZahl nach der Kommastelle.

Regelgenauigkeit:
Hier zeigen die Meisten Geräte ihre grössten Schwächen, da eine Differenzeinstellung zum Sollwert gar nicht vorhanden ist.
Beispiel: PH soll 6,5 +- 0,1 PH sein. Tatsächlich nimmt aber das Gerät erst bei einer Abweichung von 6,9 seine Reglungstätigkeit auf. Das bedeutet das eine Abweichung von 0,4 PH geduldet werden muss. Für eine Zucht ist das ein undenkbarer Wert.

PH Elektrode:
Wie gesagt altern Elektroden. Aber es gibt hier sehr grosse Qualitätsunterschiede die beim Kauf berücksichtigt werden sollten. Dabei muss ich sagen, je hochwertiger eine PH- Elektrode ist desto genauer ist ihr Messwwert.
Billige Elektroden bestehen aus einen Plastikschaft und sind weniger empfehlenswert. Besser sind da schon die Elektroden aus einen Glasschaft.
Wichtig ist auch das der Hersteller die Eichwerte der Elektrode mit angibt (JBL tut das sogar bei den Plastikdingern)
Da im Aquarium sehr grosse elektromagnetische Kräfte von den Neonröhren, Pmpen etc. können auch hier beeinflussungen auf die Elektrode vorkommen man erkennt das daran wenn schlagartig das Licht z.B. abgeschaltet wird und der Anzeigewert plötzlich sich ändert.
Das Kabel der Elektrode sollte gut abgeschirmt sein und nicht um irgendwelche Pumpen oder Lampendrosseln verlegt sein das führt fast immer zu falschen werten.

Kalibrierung:
Die meisten Pufferlösungen sind bis auf die zweite Kommastelle recht genau und dürften das geringste Problem für die Kalibrierung darstellen.

Aber die Messverstärker einer Reglung stellen oft ein Problem dar. Ihre Ungenauigkeit beruhen meistens auf zu grosse bauartbestimmte Tolearanzen und können oft älterte Elektroden nicht kompensieren. Zudem wird, wie oben schon gesagt, haben die Messverstärker keine Temperaturerfassung die aber nun mal wichtig für eine PH Messung ist.

Fazzit:
Die auf den Markt erhältlichen Steuergeräte leisten in der Aquaristik nur eine zufriedenstellende Leistung.
Die Temperatur wird in den Messungen nicht mit einbezogen. Auch kann nicht die Differenz eingestellt werden ab welcher Abweichung eine Reglung einsetzten soll. Anzeigen mit zwei Stellen hinter dem Komma wird hier zur Schau gestellt und erübrigt sich auf Grund der zu vielen Ungenauigkeiten.

So jetzt habt ihrs mal ganz genau vom Fachmann und soll euch nur einmal ein wenig in den Geräten Einblick gewähren wie uns der Markt bedient.

Ich weise allerdings darauf hin das die Reglungsgeräte letztendlich den Fischen nicht schaden wird. Nur sollte man wissen, dass egal welche elektronischen Messungen wir vornehmen, die angezeigten Messungen nicht sehr genau sind.

Ab der zweiten Nachkommaste könnt ihr die Zahl getrost vergessen und eben auch oft die erste Zahl nach der Kommastelle. Dies betrift alle Messgeräte also nicht nur dem PH-Mess- und Steuergeräten!

_________________
Aquarianische Grüße euer camping-heini
Mein Aquarium [link]

 Gepostet von ingehamo4, 11.10.08, 16:30

@ camping-heini

Nur noch zur Vervollständigung...
Die meisten Ph-Sensoren-Regelgeräte haben eine Automatische Temp.-Kompensation.

Bei meinem Leitwert-Stick, muß ich die Temp. noch von Hand eingeben.

Die Schalthysterese (ob er bei 0,1 oder 0,5 Abweichung schalten soll, oder sogar mit Verzögerung)
der Controller kann man bei besseren Geräten eingeben. Bei Deinem GHL z.b. auch...

 Gepostet von Pluspol65, 11.10.08, 17:11

Hallo,
jetzt muss ich auch mal was schreiben

Die Temperaturkompensation sollte wie meist bei den PH-Mess und Regelgeräten in der Bedienungsanleitung beschrieben manuell erfolgen, indem man die Eichflüssigkeiten auf Aquarientemperatur bringt(was m.E. vollkommen ausreichend ist). Die PH-Wertveränderung aufgrund Temperaturunterschieden ist auch gar nicht so riesig, im Gegensatz zu der, bei der Leitfähigkeitsmessung.
Die PH-Mess und Regelgeräte der Markenhersteller, Regeln ab etwa +/-0,2-0,3ph ja nach Regelrichtung, was vollkommen ausreichend ist, geregelt wird ja üblicherweise mittels CO² in richtung sauer, die Lösung des CO²´s geht, in Abhängigkeit vom verwendeten Reaktor, langsam bis sehr langsam vonstatten. So das es auch für die Fischzucht vollkommen i.O. geht. Mal ganz davon ab, das viele Geräte z.B. Dennerle, Dupla getriggerte Schalthysteresen haben, somit eine langsame Näherung an den Soll-Wert erlauben.
Ob Glaselektroden für die Aquaristik die bessere Wahl sind, möchte ich doch bezweifeln, das Elektrolyt(KCl) ist ebenso empfindlich wie die Glashülle. Wohingegen bei der Gel-Elektrode, das Elektrolyt wie auch die Hülle selbst (meist aus einem Kunststoff) eine für die rauhen Bedingungen in der Aquaristik, bessere Stabilität aufweist. Die Glaselektrode benötigt häufiger einen wechsel des Bezugselektrolytes, was ein extrem sauberes Arbeitzen voraussetzt, die Gelelektrode verwerfe ich zwar nach etwa einem Jahr, aber die kosten für eine Glaselektrode(günstige Modelle für den Feldeinsatz nicht unter 200,-€, siehe Bischof oder WTW). plus die Neubefüllung mittels KCL fressen den Preisvorteil durch die längere Haltbarkeit fast wieder auf.
Im Labor, wo es auf den zweiten Kommawert ankommt ist das etwas anderes, aber dort wird auch mit ganz anderen Geschützen geschossen. Wer mag kann sich ja mal bei WTW oder Bischof Preise einholen aber in der Aquaristik ist die erste Kommastelle ausreichend und die vorhandene Mess und Regeltechnik m.E. vollkommen ausreiuchend.


LG

_________________
Michael

 Gepostet von dani_85, 11.10.08, 19:53

Gelöschter User schrieb am 09.10.08, 18:29:
Mit einem guten und funktionierenden Filter brauchst Du eigendlich gar nicht mehr wechseln, sondern nur die fehlenden und verbrauchten Stoffe nachfüllen. Da derartige Filterkreisläufe der Handel leider nicht bietet, es fast jedem Aquarianer scheinbar zu umständlich ist sich einen guten Filter zu bauen und diesen sinnvoll zu bestücken, rate ich eher zu einem Wasserwechsel zur richtigen Zeit. Dies sollte ein größerer WW sein, anstatt nur viele kleine. Bei einem Ph-Wert von über 7,5 sollte man da allerdings wiederum vorsichtig sein, weil beim WW Ammoniak entsteht, was die Fische umbringen kann.

Wichtig ist also hier nicht eine allgemeine Regel, sondern genau Deine Wasserwerte und deren Veränderung. Am einfachsten misst Du mal 4 Wochen lang die Werte (solange sie noch in der Norm sind) und stellst sie hier ein. No2, No3, Po4 und Ph sollten reichen.

Nur mal ein Vergleich zum Nachdenken.

Aquarium 1: Belastung 10 E ( Einheiten von Schadstoffen durch Futter und Kot)

100 Liter Inhalt, wöchentlich werden 10 % gewechselt. Angenommen das Leitungswasser hat keine Verschmutzung (was kaum vorkommen dürfte) ergibt sich folgende Rechnung.

1.Woche: Verschmutzung 10 E - 1 E durch WW. (10 Liter enthalten 1 E)=9E

2.Woche: Verschmutzung 19 E - 1,9 E durch WW = 17,1 E

3.Woche: Verschmutzung 27,1 E - 1,9 E durch WW = 24,39 E.
Die ganze Kette endet bei fast 100E vor dem WW und 90 E nach dem Wasserwechsel. Kurz gesagt, die Fische schwimmen nach einigen Wochen in ihrer eigenen Scheiße. Wer sich jetzt noch wundert warum mal wieder ein Bauchwassersucht auftaucht, sollte mal nachrechnen, ob die kleinen WWs wirklich so toll sind.

Bei einem WW von 50% geht der Wert gerade mal auf 20 E vor dem WW und auf 10 nach dem WW.
Bei einem Abstand der Wasserwechsel von 4 Wochen hat man somit bei 50% vor dem Wasserwechsel immer noch 80 E und 40 E nach dem Wechsel.

Empfehlenswert ist also rein mathematisch immer ein größerer WW, dafür eben seltener, was auch die Wasserrkosten senkt und vorallem die Fische nicht in ihrem Kot ersticken läßt.

Da frisches Leitungswasser auch negative Veränderungen mit sich bringt und Leitungswasser totes Wasser ist, würde ich es einfach in einer Regentonne in entsprechender Menge vorreifen lassen. Biologisch ist das Wasser dann gut und vorallem nicht dermaßen mit Abfallstoffen belastet.

Wem das zu umständlich ist, der sollte sich vielleicht mal wirklich mit einem Filter vertraut machen der die komplette Abbaupalette abdeckt.

Ich habe in meinem Malawiseeaq das letzte mal WW gewechselt als ich umgezogen bin. Das war im Januar 2007. Die Werte sind top, es wird nur verdunstes Wasser und Mineralien aufgefüllt.

Oh, ein Mathematiker.
Ich würde gerne mal sehen, wie du monatelang nicht duschen gehst und in deiner eigenen Scheiße leben willst.
Wieso tritt denn in meinen 4 Becken keine Bauchwassersucht auf?
Tolle Beckenpflege, ehrlich. Die Fische tun mir leid.

_________________
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 Gepostet von Blacky, 11.10.08, 20:22

dani_85 schrieb am 11.10.08, 19:53:


Oh, ein Mathematiker.
Ich würde gerne mal sehen, wie du monatelang nicht duschen gehst und in deiner eigenen Scheiße leben willst.
Wieso tritt denn in meinen 4 Becken keine Bauchwassersucht auf?
Tolle Beckenpflege, ehrlich. Die Fische tun mir leid.

Hi,
also mal ganz ruhig bleibn, is ja eine (für mich) interessante Diskussion wo ich für einmal versteh

hat soweit ichs verstanden habe ein Filtersystem in dem er die Wasserbelastung minimiert sodass er selten vie Wasserwechsel Schadstoffe entfernen muss. Nun das ganze was er da hat ist natürlich etwas aufwendiger als ein normaler Aussenfilter, hat aber auch seine Vorteile, wobei es da die von Ingo erwähnten Haken an der Sache gibt, auch wenns bei funktioniert.

 Gepostet von dani_85, 11.10.08, 20:51

Hallo,
ich finde sowas trotzdem nicht ok. Oder wolltest du in sowas leben? Vorallem gings ja drum, dass ein Anfänger gefragt hat, wie oft er/sie WW machen muss. Da finde ich das keine gute Antwort drauf. Dann gehts schnell in die Hose.
Ist jetzt soweiso zu spät. Er wurde anscheinend eben gelöscht.

Gruß Daniela

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 Gepostet von camping-heini, 12.10.08, 10:44

Hallo,
herzallerliebste dani_85,
diese hier gführte Thematik beschränkt sich nicht nur auf Anfänger. Wir "Profils", damit meine ich überwiegend Aquarieaner die seit mehr als 20 Jahren erfolgreich Fische halten und züchten, möchten auch gerne für die Anfänger einen tieferen Blick in der Aquaristik euch anbieten wollen.
Besonders dann wen beruflich versierte Spezialisten wie ich der jahrelang Messverfahren entwickelt hat, einen tiefern Einblick in die Technik euch gibt, welche in keinen Buch zu finden ist, damit Ihr z.B. bei der Kaufentscheidung von elektr. Geräten besser und kritischer dies beurteilen könnt.

So auch zum Thema Wassserwechsel. Den Gelöschter User ganz anders handhabt als die meisten von euch.
Zu keiner Zeit hat Gelöschter User den Wasserwechsel in Abrede gestellt sondern viel mehr versucht seine Erfahrungen an allen weiterzugeben, was ich übrigens auch sehr gerne mache und soll letztendlich dazu dienen eure aquristischen Erkentnisse zu vertiefen.

Die meisten "Profis" halten sich sehr grosse Becken, klar wir sind dann schon im etwas gediegenen Alter und verdienen Geld und können uns Anlagen leisten wovon manch ein Jungspunt nur träumt.

Auch besitzen häufig grosse Becken spezielle Filtersysteme die für kleinere Becken schon allein aus Kostengründen nicht in Frage kommen, wie es Gelöschter User so eins unterhält.

Dani_85 schrieb:
Oh, ein Mathematiker.
Ich würde gerne mal sehen, wie du monatelang nicht duschen gehst und in deiner eigenen Scheiße leben willst.
Wieso tritt denn in meinen 4 Becken keine Bauchwassersucht auf?
Tolle Beckenpflege, ehrlich. Die Fische tun mir leid.

Ich kann es kaum glauben wie du im Forum argumenierst. Statt zu fragen, zu überlegen, nachzudenken und der Sache auf den Grund gehst vergleichst du Körperpflege mit Aquaristik.

Da sag ich nur Toll und glaube das du noch viel Erfahrung sammeln must um die Aquaristik als Hobby richtig zu betreiben. Anders kann ich dein Hobby in Zusammenhang mit deiner Aussage nicht erklären wenn du so hier argumentierst.

_________________
Aquarianische Grüße euer camping-heini
Mein Aquarium [link]

 Gepostet von Veronika, 12.10.08, 13:22

hallo,
Sehr intressante,wenn auch Komplizierte Diskussion.

Hätte eine Frage an Ingo: Wieso ist Spirulina in reiner Form für die Fische schädlich?
Und wie sieht es für Garnelen aus, da wird ja Spirulina auch in Pulverform empfohlen.
Und wo wir grad dabei sind, in vielen Mittelchen für den Menschen,sind sie auch enthalten, weiss jemand warum?

LG Veronika

_________________
Ein Aquarianer der züchtet,hat immer ein Becken zu wenig.
Tschüüüsss


Ich züchte/vermehre: diverse Grundeln ,Korallenplatys, Papageienplatys, Endlerguppys,Wildguppys und andere Lebendgebärende Arten,Welse Oryzia,Pseudomugilarten, div.Schnecken u red-fire und einige andere Garnelen, auch Ringelhandgarnelen

nehme gerne eure überzähligen Schnecken

 Gepostet von ingehamo4, 12.10.08, 15:07

Veronika schrieb am 12.10.08, 13:22:
hallo,
Sehr intressante,wenn auch Komplizierte Diskussion.

Hätte eine Frage an Ingo: Wieso ist Spirulina in reiner Form für die Fische schädlich?
Und wie sieht es für Garnelen aus, da wird ja Spirulina auch in Pulverform empfohlen.
Und wo wir grad dabei sind, in vielen Mittelchen für den Menschen,sind sie auch enthalten, weiss jemand warum?

LG Veronika

Weil sie für Fische zu viele Aminosäuren (Protenie) enthalten, die sie nicht verarbeiten können. Hatte ich aber weiter oben schonmal erwähnt...
Und genau wegen diesen Aminosäuren, sind sie auch in Lebensmitteln für Menschen enthalten.


EDIT

Um es auch nochmal zu sagen, falls Du es weiter oben nicht gelsen hast...
Spirulina sind keine Algen sondern Cyanobakterien.

 Gepostet von dani_85, 12.10.08, 19:00

Das sehe ich anders. Dann solltet ihr einen extra Thread aufmachen und nicht auf das was gefragt wurde so antworten. Ihr kommt ganz vom Thema ab, damit helft ihr keinem.
Ich wechsel lieber weiterhin jede Woche min. 30% Wasser.

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 Gepostet von Blacky, 12.10.08, 19:10

dani_85 schrieb am 12.10.08, 19:00:
Das sehe ich anders. Dann solltet ihr einen extra Thread aufmachen und nicht auf das was gefragt wurde so antworten. Ihr kommt ganz vom Thema ab, damit helft ihr keinem.
Ich wechsel lieber weiterhin jede Woche min. 30% Wasser.

Hi,
warum immer für alles einen neuen Thread aufmachen? Wenn eine Diskussion in einem Thread entsteht, passiert das bestimmt nicht rein zufällig und es hat auch immer noch etwas mit dem eigentlichen Thread zu tuen

 Gepostet von dani_85, 12.10.08, 20:04

Das war ein Anfänger der gefragt hat und keiner der 20 Jahre Erfahrung hat.
Ihr betreibt mehr Erfahrungsaustausch als zu helfen. Ist ja nicht nur in diesem Thread so.
Da wundert es mich nicht, dass viele Aquarienbesitzer so viele Fehler machen.

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 Gepostet von nicolechris, 12.10.08, 20:10

dani_85 schrieb am 12.10.08, 20:04:
Das war ein Anfänger der gefragt hat und keiner der 20 Jahre Erfahrung hat.
Ihr betreibt mehr Erfahrungsaustausch als zu helfen. Ist ja nicht nur in diesem Thread so. Das ist traurig.
Da wundert es mich nicht, dass viele Aquarienbesitzer so viele Fehler machen.

Was du schreibst ist auch nicht toll.
Gerade vom Erfahrungsaustausch erfahrener Aquarianer kann man viel lernen. Das viele Aquarianer was falsch machen liegt daran das sie sich nicht genug informieren. Es gibt ja auch noch mehr Quellen wo man sich informieren kann wie Bücher zum Beispiel.

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Liebe Grüße nicolechris

Malawibecken aktualisiert am 22.01.12
Sehr gute Malawiseite [link]

 Gepostet von dani_85, 12.10.08, 20:23

Was ist daran nicht toll? Normalerweise kommen diese Anfänger in die Foren um bei Fragen Antworten zu kriegen. Aber wenn man fragt wie oft man wie viel Wasser wechseln soll und nachher als Antwort kommt "Ich habe seit Januar 2007 kein Wasser mehr gewechselt" und irgendwelche Thesen aufsetzt, verschwindet er wieder. Hat man ihm damit geholfen?
Wofür ist dieses Forum dann gut?

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 Gepostet von ingehamo4, 12.10.08, 20:37

Hier sollten ALLE mal ein bißchen Nachsicht zeigen (egal ob Anfänger oder Fortgeschrittener), wenn ein Thread mal etwas von Thema abweicht.
Wenn man mitten in der Diskussion abbricht, ist der Fluß raus und es kommt zu keiner anständigen Diskussion mehr. Ausserdem würden es Unmassen an Threads werden, wo sich wieder andere benachteiligt fühlen, dass ihr Thema in Vergessenheit gerät.
Meisstens wird ja dann mit "Quote" geantwortet, dass man auch gleich sieht, um was es geht. Man ist ja nicht gezwungen, jeden Beitrag zu lesen.
Also ich persönlich verstehe nicht, wie man sie daran so aufhängen kann...

 Gepostet von nicolechris, 12.10.08, 20:43

dani_85 schrieb am 12.10.08, 20:23:
Was ist daran nicht toll? Normalerweise kommen diese Anfänger in die Foren um bei Fragen Antworten zu kriegen. Aber wenn man fragt wie oft man wie viel Wasser wechseln soll und nachher als Antwort kommt "Ich habe seit Januar 2007 kein Wasser mehr gewechselt" und irgendwelche Thesen aufsetzt, verschwindet er wieder. Hat man ihm damit geholfen?
Wofür ist dieses Forum dann gut?

Es schreibt ja nicht nur einer Antworten. Der Ton macht die Musik und darüber solltest du mal nachdenken.

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Liebe Grüße nicolechris

Malawibecken aktualisiert am 22.01.12
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 Gepostet von dani_85, 12.10.08, 20:51

Ihr wollt es nicht verstehen...

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 Gepostet von Bize, 12.10.08, 21:27

Hallo Dani!

Les dir doch bitte die ersten Beiträge zum Thema durch, da gab es schon ein paar Antworten. Und auch zwischendurch immer wieder mal.

Was du jetzt nicht verstehst ist, dass es auf eine Frage nicht nur eine richtige Antwort gibt, gerade beim Thema Wasserwechsel.

Jeder hat seine eigene Methode, an der man sich orientieren kann. Wöchentlich, alle 2 Wochen oder monatlich. Jetzt liegt es auch ein bißchen am Anfänger rauszufinden, welche Methode für ihn am besten ist. Das geht nur durch ausprobieren.

Ingo und haben dann eben euch noch eine Alternative zum Standart genannt. Das ist wie ich schon sagte ein ganz anderes Level, aber nur so lernt ein Anfänger dazu.

Was hat er denn davon, wenn wir hier erfahrene Leute haben, die nur Grundwissen weitergeben und alles andere, was vielleicht in keinem Buch der Welt steht, für sich behalten? Gar nix!

Irgendwann ist man eben als Aquarianer wie auch in allen anderen Hobbys an einem Punkt angekommen, an dem man nicht nur auf das zurückgreift, was die Fachbranche in Laden anbietet. Man fängt an zu experimentieren oder auch alte Methoden auszugraben und ich finde es extrem wichtig, dass sowas veröffentlicht wird, wenn es funktioniert!

Lieben Gruß

Jürgen

_________________
Mein nicht mehr ganz so neues Aquarium kann jetzt hier bewundert werden: [link]

 Gepostet von dani_85, 12.10.08, 21:54

Hallo Jürgen,
danke für deinen Beitrag aber ich denke du verstehst, was ich meine.
Alleine vom Bücher lesen wird man allerdings nicht schlau. Habe schon viele nicht so tolle Dinge gelesen.
Ich halte generell von Experimenten wenig und was Wasserwechsel angeht, habe ich bisher die Erfahrung gemacht, dass sie gemacht werden müssen. Vorallem merkt man es an den Fischen. Nach den Wasserwechseln wirken sie "glücklicher". Z.B die Farbe vom Trauermantelsalmler. Da sieht man, ob sie sich wohl fühlen oder nicht.
Und alle anderen Aquarianer, die ich im Netz kennen gelernt habe, denken genauso.
Da es genug Neulinge gibt, die genügend Fehler machen, bin ich eine, die versucht zu helfen.
Deshalb finde ich es einfach unpassend, dass auf einmal solch ein Beitrag mit nicht Wasser wechseln kommt. Das ist meiner Meinung nach einer der wichtigsten Dinge, die man beachten sollte. Hat man zu viel Mulm auf dem Boden, kann man ihn immernoch mit dem Mulmsauger beim Wasser wechseln absaugen.

Gruß Daniela

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 Gepostet von Segelkärpfling, 12.10.08, 22:13

dani_85 schrieb am 12.10.08, 21:54:
Hallo Jürgen,
danke für deinen Beitrag aber ich denke du verstehst, was ich meine.
Alleine vom Bücher lesen wird man allerdings nicht schlau. Habe schon viele nicht so tolle Dinge gelesen.
Ich halte generell von Experimenten wenig und was Wasserwechsel angeht, habe ich bisher die Erfahrung gemacht, dass sie gemacht werden müssen. Vorallem merkt man es an den Fischen. Nach den Wasserwechseln wirken sie "glücklicher". Z.B die Farbe vom Trauermantelsalmler. Da sieht man, ob sie sich wohl fühlen oder nicht.
Und alle anderen Aquarianer, die ich im Netz kennen gelernt habe, denken genauso.
Da es genug Neulinge gibt, die genügend Fehler machen, bin ich eine, die versucht zu helfen.
Deshalb finde ich es einfach unpassend, dass auf einmal solch ein Beitrag mit nicht Wasser wechseln kommt. Das ist meiner Meinung nach einer der wichtigsten Dinge, die man beachten sollte. Hat man zu viel Mulm auf dem Boden, kann man ihn immernoch mit dem Mulmsauger beim Wasser wechseln absaugen.

Gruß Daniela

Ich find die Einstellung viel zu engstirnig. Du kannst nicht behaupten, dass nur die eine Sache stimmt, wenn du von der anderen keine Ahnung hast. Man kann auch nicht behaupten, dass z.B. nur eine Straße nach Berlin führt.
Das Beispiel passt genauso wenig wie das mit der Körperpflege...
Der Grund, warum man das Wasser wechselt ist eben, um unerwünschte Stoffe herauszubekommen und verbrauchte Nährstoffe wieder hineinzubekommen. Dabei geht man natürlich von einem Standard-AQ aus, wie es eigentlich fast alle Anfänger besitzen. Diese sind bedingt durch oft geringe Größen und übermäßigen Besatz nunmal eher instabil was die Wasserchemie angeht. Deswegen sind hier bei gewöhnlicher Technik auch dringend Wasserwechsel zu empfehlen.
Trotzdem gibt es auch andere Beckentypen, von denen z.B. Ingo und gesprochen haben, da kann man diese Regel nicht einfach so verallgemeinern und da du offenbar nicht gewillt bist, dich durch diese Posts richtig durchzulesen um sie richtig zu verstehen, steht es dir auch nicht wirklich frei, diese zu kritisieren. Sowas zeugt nur von Intoleranz.

Natürlich geht es in diesem Thread vordergründig um die Fragenbeantwortung des Thread-Erstellers. Er hat auch reichlich gute Antworten bekommen, die für seinen Zweck sinnvoll sind. Zudem kamen noch einige Meinungen, die den wissbegierigen Fortgeschrittenen auch noch interessieren dürften. Was daran schlimm sein soll, einen Thread, der eigentlich schon abgeschlossen ist, nochmal interessanter zu gestalten, entzieht sich wohl der Logik der meisten hier. Nunja. Ich glaube nicht, dass man dich zwingt, diese Posts zu lesen und ich glaube auch, dass die Frage des Threaderstellers vernünftig beantwortet wurde. Wo ist dann das Problem?

 Gepostet von WasserFlo, 12.10.08, 22:24

Hallo,
ich finde das Thema gerade auf Anfänger bezogen sehr gut.
Da ich selber erst seit ca 2 jahren Aquarianer bin kann ich mich, wahrscheinlich durch mangelde erfahrung, nicht mit dem Gedanken anfreunden mein Wasser nur 1 mal im Monat zu wechsel. Desshalb sollten die " Pro's" bitte etwas mehr auf die Anfänger eingehen und ihnen etwas einfacher erklären warum und wesshalb gerade seltenere und größere TWW sinnvoll sind.
Wenn ich da was mißverstanden haben sollte lass ich mich gerne belehren

Ich entschuldige mich schon im vorraus für meine Begriffsstutzigkeit

Gruß Flo

_________________
Rio 180 Bilder und Vorstellung folgen

 Gepostet von dani_85, 12.10.08, 22:47

WasserFlo schrieb am 12.10.08, 22:24:
Hallo,
ich finde das Thema gerade auf Anfänger bezogen sehr gut.
Da ich selber erst seit ca 2 jahren Aquarianer bin kann ich mich, wahrscheinlich durch mangelde erfahrung, nicht mit dem Gedanken anfreunden mein Wasser nur 1 mal im Monat zu wechsel. Desshalb sollten die " Pro's" bitte etwas mehr auf die Anfänger eingehen und ihnen etwas einfacher erklären warum und wesshalb gerade seltenere und größere TWW sinnvoll sind.
Wenn ich da was mißverstanden haben sollte lass ich mich gerne belehren

Ich entschuldige mich schon im vorraus für meine Begriffsstutzigkeit

Gruß Flo

Das sehe ich genauso.
Ihr kritisiert, nur weil ich schreibe, dass ich sowas nicht verstehen kann. Es geht um normale Aquarien und nicht um 1.400l oder so.
Ich halte die regelmäßigen Wasserwechsel für sehr wichtig und kann und will mir nicht vorstellen keine zu machen, denn das frische Wasser bietet auch Nährstoffe für Fische und Pflanzen. Fische koten nicht nur, sie pinkeln auch. Da kann es noch so einen guten Filter geben, ich würde trotzdem Wasserwechsel vornehmen.
Instabil sind meine Becken nicht aber warum nicht vorbeugen wenn es möglich ist?
So hat mal eine geschrieben, sie wartet immer bis der Nitratwert auf 50 ist, dann macht sie einen Wasserwechsel. Was ist denn das für eine Art?
Sorry, aber das ist meine Meinung.

Gruß Daniela

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 Gepostet von Bize, 12.10.08, 22:49

dani_85 schrieb am 12.10.08, 21:54:
Hallo Jürgen,
danke für deinen Beitrag aber ich denke du verstehst, was ich meine.
Alleine vom Bücher lesen wird man allerdings nicht schlau. Habe schon viele nicht so tolle Dinge gelesen.
Ich halte generell von Experimenten wenig und was Wasserwechsel angeht, habe ich bisher die Erfahrung gemacht, dass sie gemacht werden müssen. Vorallem merkt man es an den Fischen. Nach den Wasserwechseln wirken sie "glücklicher". Z.B die Farbe vom Trauermantelsalmler. Da sieht man, ob sie sich wohl fühlen oder nicht.
Und alle anderen Aquarianer, die ich im Netz kennen gelernt habe, denken genauso.
Da es genug Neulinge gibt, die genügend Fehler machen, bin ich eine, die versucht zu helfen.
Deshalb finde ich es einfach unpassend, dass auf einmal solch ein Beitrag mit nicht Wasser wechseln kommt. Das ist meiner Meinung nach einer der wichtigsten Dinge, die man beachten sollte. Hat man zu viel Mulm auf dem Boden, kann man ihn immernoch mit dem Mulmsauger beim Wasser wechseln absaugen.

Gruß Daniela

Glaubst du wirklich, ohne expeimentieren könntest du auch nur einen einzigen Fisch in deinem Aquarium halten? Das Wissen, das wir heute haben, kam doch nicht von heute auf morgen einfach so ins Hirn aller Aquarianer. Da haben einige wenige Pioniere probiert, getüfftelt und Grundlagenforschung betrieben, bis alles einigermaßen lief.

Es sind auch nicht alle Bücher gut, das beahuptet ja auch niemand. In vielen steht totaler Mist!

Und jeder Neuling macht Fehler, da kann man noch so viel erzählen. Die machen so einfache Fehler, auf die Idee kommt man mit ein wenig Erfahrung gar nicht, darauf hinzuweisen. Das gehört leider dazu.

Und nur weil alle Aquarianer die du kennst behaupten, sie haben Recht, kann es nicht auch anders sein? Früher glaubten auch alle, dass die Erde eine Scheibe ist und alle anderen wurden als Spinner tituliert.

Mit dem Fortschritt der Technik und der Biologie kommen aber auch Neuerungen auf diesem Gebiet, die einen Wasserwechsel unnötig machen. Und es wäre fahrlässig, einem Anfänger nicht auch diese Option zu nennen. Er wird sie vermutlich nicht sofort umsetzen, aber vielleicht wenn er etwas Erfahrung gesammelt hat.

Jürgen

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Mein nicht mehr ganz so neues Aquarium kann jetzt hier bewundert werden: [link]

 Gepostet von WasserFlo, 12.10.08, 22:55

Das ist auch mein Denken,
aber wenn man bedenkt das " normale " AQs auch einen normalen Filter haben, hat man meiner meinung nach nur die Wahl entweder das Wasser zu wechseln oder den Filter zu reinigen um eine einigermaßen gute Wasserqualität zu behalten. Ich verstehe aber auch das ab einem bestimmten volumen der biologische Kreislauf anders oder besser abläuft als bei kleineren AQs. Desshalb finde ich es wichtig zu differenzieren ob ich jetzt bei einem z.B. 100L AQ oder 1000L AQ Wasserwechsel oder auch nicht machen muss.

Gruß Flo

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