Zebrabärblinge sterben und Probleme mit abgegebenen Tieren

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 Gepostet von Tina99, 01.11.13, 18:24

Hallo,
momentan habe ich wieder einige Probleme mit Fischen, die ich neu angeschafft habe und mit alten, die ich weggegeben habe. Das sowas immer mirpassieren muss...

Es hat damit angefangen, dass ich Tiere im 180l Aq [link] hatte, die zu groß sind: Kuckuckswels, Wabi, 2 Antennenwelse, 2 orange blaue Barsche. Niemand wollte sie kaufen, tauschen, oder geschenkt haben, so habe ich in Zoofachläden gefragt. Ich bin zum einzigen Händler gegangen, der sie nehmen wollte.
(Red Orchidee habe ich nicht mitgenommen wegen zu wenig Transportbeuteln.)

Gegenwert habe ich dafür keinen erhalten, der Händler sagte, er nehme jeden Fisch, bevor man ihn "ins Klo spült." Das hätte ich auch niemals mit den Tieren vorgehabt, aber es war, insbesondere für den Kuckuckswels zu wenig Platz im Becken und ich wollte ein Yellow-Artenbecken einrichten. Die Antennenwelse und Wabi passen nicht ins Biotop.

Im Geschäft habe ich ein paar Sonderangebotspflanzen genommen und 10 Zebrabärblinge (fürs Asienbecken, in dem keine Reisfische mehr sind). Der Händler sagte, die sind bei 60l kein Problem.
Ich habe mich vorher informiert, Wasserwerte (siehe Asiatischer Sommer Aq) in Ordnung und im Aquarienbuch steht auch Aq-Länge 60cm. Die Tiere im Becken sahen auch normal aus. Also kaufte ich sie.

Zuhause angekommen, beobachtete ich die Tiere im Aq. Einer hat seltsam getaumelt und gedreht, konnte schlecht schwimmen und sein Bauch war teilweise gerötet. Die anderen waren ganz normal, schwammen quirlig herum.

Ich habe mich entschieden, nach einigen Stunden Warten, ihn zu erlösen.Ich habe die Methode mit kochendem Wasser gemacht... konnte ihn nicht durchschneiden. KIeine Ahnung, ob das richtig war.

Heute war wieder ein Fisch tot. Er war verblasst.

Ich bin der Meinung,dass die Fische schon vorher krank waren, an den Werten kann es nicht liegen. Das Asiatische Aquarium ist gut bepflanzt und die Tiere haben keine Feinde. Nur die Strömung ist etwas schwächer, daran wollte ich noch arbeiten.

Und jetzt habe ich ein schlechtes Gewissen, dass ich meine Barsche und Welse abgegebn habe. Wer weiß ob sie gut gehalten werden und wann sich ein Käufer findet. Die Malawifische und die Welse bedeuten mir ziemlich viel, weil sie so ein tolles Verhalten haben und einfach wunderschön sind.
Am liebsten hätte ich sie wieder zurück und würde ein 400l oder größeres Aq anschaffen. Aber das ist zu teuer.
Und das Geld für die 2 toten Bärblinge hätte ich auch gern zurück.

(Der Verkäufer hat gesagt"Hoffentlich leben dieBärblinge nicht so lange, damit ihr bald wiederkommts." Ich dachte, das wär ein Witz.!? )

Was soll ich machen?
Wie kann ich den verbliebenen Bärblingen helfen?

Sorry für den langen Post!

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Viele Grüße,
Tina

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 Gepostet von Wasserfisch, 01.11.13, 20:12

Hi,
Du willst Dein Geld zurück?
Auf die Idee bin ich noch nie gekommen, Überlebensgarantie für Tiere zu erwarten. Gibt doch immer wieder mal was neues.

Das mit dem Spruch von wegen zurückkommen und überleben, nun, da hat er vll einfach die Wahrheit gesagt, was natürlich für einen Verkäufer sehr ungeschickt ist.

Na ja, das ist halt das immer gleiche Thema Tierhandel.

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Gruß, Rich

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 01.11.13, 20:34

Gruesa Dich.

ich vermute ganz einfach, dass Deine Keimdichte im Aquarium zu hoch war.
Hast Du nach Abgabe bhw. vor Einsetzen der Fische nen grossen Wasserwechsel gemacht?
in Zoos ist die Keimdichte relativ niedrig, da mit enormem Volumen gefiltert und ausgetauscht wird. Ebenso wird oft Salz zugesetzt um Medikamente zu umgehen und um Krankheiten durch den Stress gering zu halten.

Neue Tiere in \\\"alte\\\" Becken ist imer heikel.
Das Taumeln deutet auf einen osmotischen Schock hin.

Weder empfehle ich Dir die abgegebenen Fische wieder zu holen, noch Geld fuer meistens Deinen Fehler (den des Kaeufers halt) zu verlangen.
Wie lange hast Du denn die Fische an das neue Wasser angeglichen?
Wie ist der pHWert im Handel und wie bei Dir, wie die GH im Handel und wie bei Dir?

Gewoehne Dir an, grosszuegig Wasser vor neuem Besatz zu wechseln und die Werte des Haendlers in Erfahrung zu bringen. Wenn Du nur nen zehn bis fuenfzehn Minuten Weg hast, kannst das Transportwasser noch messen.

Den Fischen wirds schon gut gehen. Sie werden vernuenftig gehaeltert und dann eben an interessierte Kunden weiter verkauft.

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Viele Grüße, Katharina
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s=k. log w = Entropie;

 Gepostet von fischbock, 01.11.13, 21:06

Hallo Tina,

ich finde, hier klagst Du auf recht hohem Niveau.

Wenn man sich Tiere anschafft, die man längerfristig nicht halten kann, weil man gar nicht über die entsprechenden Rahmenbedingungen verfügt, ist es nun mal so, dass man sie irgend wann wieder abgeben muss.

Da sei doch lieber froh, dass Du überhaupt noch jemand gefunden hast, der Dir das Problem abnimmt.

Allerdings passen die schwimmfreudigen Zebrabärblinge auch nicht in ein 60cm Becken, das sagen einem z.B. auch schon die ersten 20 Seiten, wenn man nach Zebrabärbling googelt. Mit einem Bruchteil des Zeitaufwands, den Du für den Eröffnungspost gebraucht hast, hättest Du das z.B. auch hier in der Datenbank, oder anderen, finden können.

Was die Verluste nach dem Einsätzen betrifft, kommt es, wie Katherina schon sagte, nicht darauf an, ob deine Werte "in Ordnung" sind, sondern wie groß der Unterschied zw. deinen Werten und denen im Händlerbecken ist. Je größer die Differenz, desto langsamer muss man bei der Anpassung vorgehen.

Kommt es beim Umsetzen nur zu einzelnen Verlusten, trifft es halt die schwächsten/gestresstesten Tiere.

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Gruß,

Dirk.

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 Gepostet von Tina99, 02.11.13, 09:20

Hallo,
ja vielleicht habe ich gestern etwas überreagiert.
Mir sind solche Sachen halt schon oft passiert. Als Anfänger ist es klar meine Schuld, wenn Tiere wegen falscher Wasserwerte und zu viel Besatz sterben, aber jetzt habe ich ja schon länger Aquarien.
Ich war nur verärgert, da ich die Zebrabärblinge schon gut eingewöhnt habe und die Werte stimmen.
Die Tiere aus dem 180l Aq waren alle vom Vorbesitzer, die habe ich nicht selbst eingesetzt!
Heute waren keine Probleme mit den Zebrabärblingen, mir ist vergekommen, dass einer wieder blasser war als die anderen.
Zu den Zebrabärblingen: Ich wünschte ich hätte sie jetzt nicht gekauft, aber in den Büchern, die ich mir angeschaut habe ist überall gestanden, ab 60cm. Da der Computer im Sommer nicht funktioniert hat, habe ich nicht im Internet nachgelesen.
Im 60l habe ich 5 Tage zuvor das Wasser gewechselt (15l)

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Viele Grüße,
Tina

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 Gepostet von fischbock, 02.11.13, 12:38

Hallo Tina,

deine Reaktion finde ich prima !

Nur zur Sicherheit noch einmal.

Wenn Du Fische aus einem anderen Becken in deins setzt, ist die Belastung für die Tiere vom Unterschied zw. den Wasserwerten im alten und deinem Becken abhängig. Ein "meine Werte waren aber in Ordnung" kann es da so gar nicht geben.

Im besten Falle erkundigt man sich einfach nach den Werten des Händlers und macht davon abhängig, wie viel Zeit man sich für die Anpassung lässt. Genau so würde ich mir mit Tieren, die eine Stunde im Beutel waren, mehr Zeit lassen, als mit Tieren, die nur 10 Minuten in der Tüte waren, weil auch der Transport ein Stressfaktor ist.

Allerdings sind deine Bärblinge auch eher von robuster Natur, und wenn Dir nur zwei eingegangen sind, kann es aus der Distanz betrachtet auch gut möglich sein, das diese eh schon "vorbelastet" waren.

Das Problem mit dem Computer im Sommer verstehe ich nicht so ganz, ich hatte Dich so verstanden, dass die Bärblinge gerade erst ins Becken gekommen sind. Ist aber auch nicht so wichtig.

Wenn Du allerdings ein Buch hast, dass aussagt, das Zebrabärblinge für ein 60 cm Becken geeignet sind, dann stellt sich vielleicht die Frage, was das überhaupt taugt.
Selbst im kleinen Taschenatlas meiner Tochter für 7,90€ steht so etwas nicht drin, und wenn Du die fidelen Kerlchen eine Zeit lang in deinem kleinen Becken beobachtest, wird es Dir auch selber auffallen.


So ganz nebenbei, auf den Zebrabärblingen "reite" ich auch so rum, weil ich vor vielen Jahren genau den gleichen Fehler gemacht habe.

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Gruß,

Dirk.

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 Gepostet von Tina99, 03.11.13, 11:25

Hallo,
gestern Mittag ist noch ein weiteres Tier gestorben. Wiederum habe ich beobachtet, dass der Zebrabärbling blass geworden ist.
Es sieht glücklicherweise nicht so aus, als würden weitere sterben. Mittlerweile verhalten sich alle normal.
Das Buch, in dem steht, Zebrabärblinge ab 60cm kann man halten, heißt "Das große Buch der Aquaristik" von Stephan Dreyer, Rainer Keppler.
Das habe ich als Geschenk zu meinem ersten Aq bekommen.

(Ich habe den Händler noch mal gefragt, ob man die Bärblinge ab 60cm Aq-Länge halten kann, und er sagte es sei kein Problem.Aber es ist schon klar, dass man sich auf eine solche Aussage vom Händler nicht verlassen kann-leider.)

Ihr habt alle Recht, die Zebrabärblinge schwimmen sehr schnell und quirlig hin und her, ich kann mir vorstellen, dass ein größeres Becken besser wäre.
Dann muss ich sie wohl bald wieder abgeben, oder?
Ich frage mich nur an wen, da ich nicht glaube, dass der Händler sie zurücknimmt.

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Tina

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 Gepostet von Tina99, 04.11.13, 17:50

Hallo,

heute war ich beim Händler.In erster
Zuerst habe ich mich nach meinen abgegebenen Fischen erkundigt und ob es ihnen gut geht, und er hat gesagt, er habe sie gleich verschenkt.

Darüber, das man Zebrabärblinge erst ab 80cm halten sollte, war der Händler sehr erstaunt.
Dann habe ich ihm von den 3 toten Zebrabärblingen erzählt. Er hat gesagt, das müsse am Nitrit liegen.
Mein Aq ist allerdings gut eingefahren und bepflanzt, Nitrit:0
Dann sagte er, ob ich einen großen Fisch hätte, der die Zebras frisst. Nein.
Danach wusste er auch nicht weiter und sagte, mehr Möglichkeiten fielen ihm nicht ein.

Also bin ich wieder gegangen.
Den übrigen 7 Zebras geht es gut und ich hoffe, dass jetzt auch so bleibt.
Vielleicht werde ich in den folgenden Tagen noch mal etwas schreiben.

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Viele Grüße,
Tina

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