Guter CO2-Gehalt ohne aktives dazutun?

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 Gepostet von El Blub, 08.01.12, 19:30

Hallo zusammen!

Ich habe kürzlich nochmal mittels Formel bzw. Tabelle aus meinem KH- und PH-Wert den CO₂-Gehalt in meinem Aquarium ermittelt.
Das letzte mal, dass ich mit Bio-CO₂ gedüngt habe ist nun schon ca. 3 Monate her, trotzdem liegt mein CO₂-Gehalt bei ca. 19 mg/l. Soweit ich weiß sind um die 20 mg/l optimal.

Was ich mich jetzt frage: Woher kommen meine 19 mg/l?? Ich habe nicht übermäßig viel Mulm o.ä. im Becken, da meine Pflanzen erst garnicht auf die Idee kommen, Blätter zu verlieren ( ). Die Fische überfüttere ich auch nicht, sodass die eigentlich auch nicht allzu viel dazu tun können.

Ich bin kein begnadeter Wasserchemiker, also helft mir mal bitte auf die Sprünge.

Grüße, Flo

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 Gepostet von lil_Phil, 08.01.12, 20:24

Gute Frage. Ich bin auch gerade in einem andren forum unterwegs zu Messfehlern bei der CO₂ errechnung. Weil ich ebenfalls werte habe die so nicht sein können.
Hier mal ein guter link zum ausschliessen von messfehlern (CO₂ Fix nach Krause) [link]

ist unten das 3te Kapitel

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LG Phil


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 Gepostet von El Blub, 09.01.12, 12:09

Hey Phil, absolute Spitze der Link! Die Krause-Methode ist nicht schlecht.
Was ich mich nur Frage: Im Beispiel deines Links lag bei einem PH-Wert von 6 der CO₂-Gehalt bei 60 mg/l und bei einem PH-Wert von 8 bei 0,5 mg/l. Kann man hier jetzt einen linearen Verlauf unterstellen? Kann man sagen: Bei einem PH-Wert von 7 liegt der CO₂-Gehalt bei 30 mg/l? Soweit ich weiß, wird der PH-Wert selbst logarithmisch dargestellt, was für exponentielles Wachstum spricht...

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 Gepostet von lil_Phil, 09.01.12, 12:18

Nein ich glaube ganz linear ist er nicht, aber meiner ansicht nach auch nicht expotentiell. Das hängt zudem auch von vielen faktoren in der Umgebung ab (umgebungsathomspähre etc.) Aber man kann glaub ich generell sagen das pro 0,3 Punkte PH sich der CO₂ Wert bei gleichbleibender KH verdoppelt bzw. Halbiert. Also geringste Messfehler können da schon einiges ausmachen!!

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 Gepostet von El Blub, 09.01.12, 12:21

Du meinst pro 0,03, oder? Und sich nicht pro 0,03 verdoppelt sondern um 0,03 ansteigt, oder?

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 Gepostet von lil_Phil, 09.01.12, 12:25

nein pro 0,3 PH anstieg also z.B. von 6,3 auf 6,6

Messe auch mal deine KH wenn die in deinem AQ relativ hoch und im Leitungswasser hoch ist ist klar wo dein CO₂ herkommt (nämlich aus der reaktion von calciumhydrogencarbonat zu CO₂ und Kalk)

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 Gepostet von El Blub, 09.01.12, 12:44

Dann ist der Verlauf aber alles andere als linear. Von PH 6,2 auf 6,5 erhöht sich der CO₂-Gehalt dann lediglich um 0,94 mg/l. Von PH 7,1 auf 7,4 beispielsweise bereits um 7,5 mg/l.

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 Gepostet von lil_Phil, 09.01.12, 15:33

Hier is mal ne Tabelle:




Nicht von den farben irritieren lassen!

Mag ein expotentialer Verlauf sein (mathematische ausdrücke sind nich meine Welt)

Aber woher kommt nun dein CO₂?? Mal KH gemessen?

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 Gepostet von El Blub, 09.01.12, 15:57

Jap, meine Werte decken sich nach wie vor mit denen aus meiner AQ-Beschreibung. Derzeit liegt er bei 6-7. Der PH-Wert bei knapp 6,8-7.

Daher nach wie vor keine Ahnung, woher das CO₂ kommt. Werde bei Gelegenheit mal das Krauseverfahren testen und schauen, was da für Werte bei rauskommen.

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 Gepostet von lil_Phil, 09.01.12, 16:43

Hier noch mal ein guter Link zum messen von CO₂:
http:/ /www.deters-ing.de/Gastbeitraege/CO₂_falsch.htm

und hier noch ein ganz interressanter Artikel zu PH-Wert:
http:/ /www.deters-ing.de/Gastbeitraege/pH_Wert_KA.htm

Ich tippe ja auf den KH in deinem wasser. Anderst könnt ich mir deine Werte nicht erklären. Beobachte doch mal ob der KH bis zum nächsten WW sinkt. Dann wäre klar das das CO₂ aus der KH gelöst wird.

Zitat: "Ein pH-Fehler von 0,3 erzeugt einen Messfehler von 50% oder 6 mg CO₂/l bis 18 mg CO₂/l, ein Tropfen zuviel bei der KH-Messung = 0,5°dKH, hier von 4°dKH +12,5% = 1,5 mg CO₂/l. Bei 1°dKH wäre der Fehler 50%. "


7 Grad KH können übrigens bis zu 110 mg/L CO₂ zur verfügung stellen!

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 Gepostet von El Blub, 09.01.12, 16:54

Hmm...ich habe ja viele Pflanzen. Die müssten ja eigentlich viel CO₂ futtern, ergo (soweit ich das verstanden habe): Der PH-Wert steigt und das Calcium-Hydrogencarbonat reagiert hierauf -> die entstehende Kohlensäure stabilisiert den PH-Wert wieder. Trotzdem scheint es mir irgendwie unwahrscheinlich, dass der KH-Puffer es schafft, solche mg/l zu schaffen, oder? Aber gut, ich beobachte das Ganze mal.

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 Gepostet von lil_Phil, 09.01.12, 16:58

Na das hängt auch davon zusammen wie oft du wasserw echselst. Wenn du es häufig wechselst kann es sschon aus der KH resultieren (gegen ende der woche müsste der KH wert dann aber so gegen1-2 tendieren)

Wenn du dagegen wenig wechselst kann es auch einfach ein messfehler durch enstehende Humin und Salpetersäuren sein (abbau von fischauscheidungen).
Hier empfiehlt sich dann der CO₂-Fix mit einer Belüfteten (also CO₂ freien Probe) die messung wird dir trotzdem CO₂ anzeigen. Aber diesen Wert ziehst du dann einfach von deinem normalen Messwert ab...und voila...hast dein richtigen CO₂ Wert.

Viele Pflanzen alleine reichen ja noch nicht für ein hohen CO₂ Verbrauch. Es muss auch genug Licht/Dünger vvorhanden sein. Sonst können die Pflanzen das CO₂ auch nur begrenzt nutzen.

Frage: Düngst du eigentlich PO₄? Ich sah auf deinem Foto das deine Pflanzen leicht dazu neigen ihre blattränder zu rollen. Ich konnte das bei mir durch die aufdüngugn auf ca. 1,0 mg/l PO₄ abstellen. Auch verringerte sich das Grünalgenwachstum und die Blattspitzen wuchsen plötzlich richtig spitz/Pflanzen haben sich schöner gefärbt. Dein Pfeilkraut sollte dann auch mehr die Blätter strecken, Blattende wird auch dort dann richtig spitz(bei mir war es früher immer sehr abgerundet bzw. hat sich erst auf dem letzten stück rapide verengt. Nun verengt sich das Blatt auf 2-3 cm bis zur Spitze)

Schon lustig, kurz davor hat mir noch ein "Fachhändler" ein Filtermedium angedreht was PO₄ rausfiltert (als rezept gegen Grünalgen). Gott sei dank wurde ich eines besseren belehrt!

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 Gepostet von El Blub, 09.01.12, 17:08

Bei ca. 140 Litern Wasserinhalt in meinem Becken wechsel ich jeden Sonntag knapp 30 Liter..

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 Gepostet von lil_Phil, 09.01.12, 17:13

Ja, so in dem Rahmen wechsel ich auch.
Mhh, eigentlich zu wenig um die KH dafür verantwortlich zu machen.

Also ich finde wir sollten das echt weiter beobachten!! Echt interressant, und man lernt noch was ^^

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 Gepostet von El Blub, 09.01.12, 17:21

Werde am Sonntag nochmal die Werte messen vor dem TWW und dich am Laufenden halten (wenn ich dran denke ).

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