Panzerwelse sterben. Warum?

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 Gepostet von Hankman, 20.06.08, 22:01

Hallo,
in der letzten Woche sind zwei meiner Panzerwelse innerhalb von wenigen Tagen aus meiner Sicht grundlos gestorben. Eine sichtbare Krankheit konnte ich nicht erkennen. Woran kann es liegen?

Zusatzinfos:
Vor gut drei Wochen dachte ich, ich hätte die Weißpünktchenkrankheit im Becken. Ein goldener Fadenfisch bekam weiße Punkte an den Flossen. Daher gleich zum Händler, Protazol gekauft und ab damit ins Becken (8 ml ins Juwel Rio 180). Nach 24 Stunden Wasserwechsel (80 %) vorgenommen und Aquatan zugegeben. Einiges an Symptomen verschwand. Es blieb aber ein Flecken auf der Rückenflosse, der langsam größer wurde. Daher wieder zum Händler, diesmal mit Fisch. Lt. Händler eine Pilserkrankung. eSHa 2000 gekauft und ins Becken (1. Tag 45 Tr., 2. + 3. Tag jeweils 25 Tr.). Wurde wieder besser. Aber immer noch nicht alles weg. Alle anderen Fische im Becken zeigen keine Anzeichen einer Pilserkrankung. Nach der eSHa 2000-Behandlung erfolgte bisher kein Wasserwechsel. Nach meinen Infos nicht notwendig. Die eSHa 2000-Behandlung ist jetzt gut zwei Wochen her. Liegt hier evtl. der Grund?

Meine genauen Wasserwerte habe ich leider nicht. Einige Tage nach der Protazol-Behandlung hatte ich einen Test beim Händler machen lassen. Seine Aussage: "Super Wasserqualität. Besser geht es nicht. (War aber ja auch grad erst ausgetauschtes Wasser!)

Ich hoffe, mir kann jemand helfen. Damit ich den Panzerwelsbestand bald wieder auffüllen kann.

Gruß
Hankman

 Gepostet von Veronika, 20.06.08, 22:12

Hi Hankman,
deine Fische sterben evtl an Vergiftungserscheinungen, durch die Medis sind deine nützlichen Bakterien angegriffen bzw reduziert, du könntest daher zuviel Nitrit im Wasser haben, evtl auch Ammonium oder zu hohen Ammoniakgehalt, Kaife dir wenn möglich Tröpfentest/im Koffer billiger, bitte keine Teststreifen sie sind zu ungenau.
da deine Behandlung 2 Wochen her ist, ist ein Wasserwechsel überfällig (angeraten jede Woche 20-25%)
LG Veronika

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Ein Aquarianer der züchtet,hat immer ein Becken zu wenig.
Tschüüüsss


Ich züchte/vermehre: diverse Grundeln ,Korallenplatys, Papageienplatys, Endlerguppys,Wildguppys und andere Lebendgebärende Arten,Welse Oryzia,Pseudomugilarten, div.Schnecken u red-fire und einige andere Garnelen, auch Ringelhandgarnelen

nehme gerne eure überzähligen Schnecken

 Gepostet von Skalar63, 20.06.08, 22:18

Hi Veronika,
Aber bei einer Vergiftung würde dann doch alles Sterben!

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Take it easy

 Gepostet von Hankman, 20.06.08, 22:59

Hallo,
erst einmal danke für die bisherigen Antworten.
Mein Händler sagte mir, bei der AQ-Größe von 180 Litern wäre ein Wasserwechsel alle vier Wochen ausreichend. Darauf hab ich mich bisher verlassen. Muss der Wechsel wirklich häufiger erfolgen? Will aber zur Sicherheit morgen mal einen Teilwasserwechsel machen. (Hoffe, die Zeit zu haben)
Gruß
Hankman

 Gepostet von Pete, 20.06.08, 23:20

Hankman schrieb am 20.06.08, 22:59:
Hallo,
erst einmal danke für die bisherigen Antworten.
Mein Händler sagte mir, bei der AQ-Größe von 180 Litern wäre ein Wasserwechsel alle vier Wochen ausreichend. Darauf hab ich mich bisher verlassen. Muss der Wechsel wirklich häufiger erfolgen? Will aber zur Sicherheit morgen mal einen Teilwasserwechsel machen. (Hoffe, die Zeit zu haben)
Gruß
Hankman

Hallo,

die zeitliche Notwendigkeit eines Teilwasserwechsels und auch die zu wechselnde Wassermenge kann grundsätzlich nicht verallgemeinert werden.
Wasserwechsel werden ja gemacht, um sich ansammelnde Schadstoffe (Nitrat, Phosphat) zu entfernen
Wie schnell diese sich jedoch ansammeln hängt von verschiedenen Faktoren ab wie z.B. Besatzdichte, Filterung, Futtermenge, Pflanzendichte, Art der Bepflanzung.

Die Aussage Deines Händler das Wasser sei "top" bringt momentan leider überhaupt nichts, weil der Test ja, wie Du schreibst, unmittelbar nach einem frischen Wasserwechsel gemacht wurde. Und weil man die genauen Werte braucht, die Du nicht hast. Die Frage ist auch, was der Mann und mit was für Tests (Streifen oder Tropfen?) er gemessen hat.

Daher empfehle ich als nächsten Schritt dringendst, wie auch Veronika schon schreibt, einen Testkoffer zu besorgen, die genauen Werte zu ermitteln (PH, KH, GH, NO₂, NO₃) und hier einzustellen.
Den Koffer brauchst Du für eine erfolgreiche Aquaristik immer wieder mal, ist also eine lohnende Investition.
Ich würde das schnellstmöglichst machen, damit Du ggfs. vernünftig reagieren kann wenn mit dem Wasser was nicht stimmt.

Lt. Deiner AQ-Beschreibung läuft das Becken noch nicht lange und ist, was den Wasserhaushalt angeht, von daher wahrscheinlich noch nicht stabil.

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Gruß, Peter

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 Gepostet von Hankman, 22.06.08, 10:10

Habe gestern erst einmal einen Wasserwechsel (ca. 25 %) gemacht. Anschließend Aquatan ins Wasser gegeben.
Morgen will ich mal einen Wassertest beim Händler machen lassen. Dann mal schauen....
Bzgl. des Testkoffers werde ich mir die Tage auch mal ernsthafte Gedanken machen. Bisher schreckte mich der Preis ab... Wird ein bestimmter Koffer empfohlen? Oder reichen bestimmte Einzeltests? Hab mich da mit dem Markt noch nicht so sehr befasst. Und hat da einer ne günstige Bezugsquelle (www?)?
Gruß
Hankman

 Gepostet von Veronika, 22.06.08, 11:21

Guck mal im Thread: Bin Neuaquarianerin, dort sind Tipps für die Koffer.
LG Veronika

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 Gepostet von kugelfisch01, 22.06.08, 11:30

Hallo,

wie Veronika schon schrieb in den [link] Threat schauen.

Zu dem Testkoffer. Es gibt viele unterschiedliche Meinungen, aber auf dauer und mit lesen der vielen Meinungen, spiegelt sich ganz eindeutig heraus, dass der JBL Koffer der genauere Messkoffer sei. Allerdings gibt es auch zu den anderen Sets durchaus gute Meinungen (will kein Unternehmen schlecht machen). Die Frage ist, brauht man wirklich den großen 8 Testekoffer oder tut es der kleine mit den meiner Meinung nach 5 wichtigsten Tests. Die entscheidung liegt bei dir!

Hier hast mal nen paar Links von Ebay wo du die Koffer für 30,00 Euro erstehen kannst. Den Preis finde ich OK laut hersteller sollte der für 39,95 € verkauft werden.

5 Test-Koffer:

[link]
19,95 € + 10,00 € Versand

[link]
26,45 € + 3,45 € Versand

8 Test-Koffer:

[link]
39,95 Eur + 0,00 € Versand

Du solltest halt wirklich abwägen, was du brauchst. Wenn du z.B. Garnelen halten willst, ist der Sera Testkoffer nicht falsch da du mit dem auch schwermetalle im Wasser lokalisieren und bestimmen kannst.

MfG

Kugelfisch01

_________________
Der einzige Unterschied zwischen mir und einem Irren ist, daß ich nicht wahnsinnig bin.

[link]

 Gepostet von Pete, 22.06.08, 11:33

Du solltest halt wirklich abwägen, was du brauchst. Wenn du z.B. Garnelen halten willst, ist der Sera Testkoffer nicht falsch da du mit dem auch schwermetalle im Wasser lokalisieren und bestimmen kannst.

MfG

Kugelfisch01

Und Kupfer ist schädlich für Welse...

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Gruß, Peter

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 Gepostet von Hankman, 23.06.08, 17:12

So,
heute war ich beim lokal Dealer bzgl. eines Wassertests.
Alles (5-Fachteststreifen & Tröpfchentest Nitrit (oder Nitrat???)) im "grünen" Bereich.
Dann liegt da wohl nicht die Ursache.
Warten wir mal ab, was der letzte noch lebende Kandidat die nächsten zwei Wochen macht. In 14 Tagen werde ich dann mal wieder aufstocken!
Gruß
Hankman

 Gepostet von Veronika, 23.06.08, 17:22

Was heisst im grünen Bereich,hast du dir die genauen Ergebnisse aufschreiben lasse, und welche 5 Fachteststreifen. Teststreifen sind sehr ungenau.
LG Veronika

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 Gepostet von Hankman, 23.06.08, 19:58

Irgendwie dieser SERA-Fünffachteststreifen. Die genauen Werte waren mir offen gesagt egal, da ja ok. Nächstes Mal werde ich mir die Werte notieren. PH war jedenfalls bei 6,8.
Bis denne.
Hankman

 Gepostet von Veronika, 23.06.08, 20:40

Hallo Hankman,
habe mir gerade dein Aq angeguckt, hast du groben Quarzkies oder abgerundeten Flusskies drin, wie gross sind die Körner?
LG Veronika

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 Gepostet von Hankman, 23.06.08, 22:33

Hallo, Veronika,
habe "Sina Aquarienkies, Körnung mittel".
Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, stand was von 2 bis 4 mm am Regal.
Gruß
Hankman

 Gepostet von Veronika, 24.06.08, 16:52

Hi Hankmann, auf dem Bild sieht es nach gröberen Kies aus, die Panzerwelse brauchen Sand oder feinen abgerundeten Flusskies, sonst verletzen sie sich ihre Barteln oder nutzen sie ab,dann können sie aber nicht mehr richtig fressen und verhungern, wollte damit nur ausschliessen, dass das der Fall war. lege Ihnen doch ne sandecke an.
LG Veronika

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 Gepostet von jaspis, 25.06.08, 06:32

die barteln brauchen sie nicht zum fressen, sondern zum futter aufstöbern

 Gepostet von Veronika, 25.06.08, 10:23

Ja das ist klar,aber ohne Barteln kein Futter aufstöbern, kein Fressen die Folge verhungern.
Sorry,hätte ich ausführlicher schreiben sollen.
LG Veronika

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 Gepostet von AndreaB, 31.05.11, 15:25

Hallöchen,

Ich hab jetzt auch wieder das gleiche Problem. So 1-2 mal im Monat ist einer der Panzerwelse tot...
Keine Symptome.

Infos zu meinem AQ findet ihr in der Signatur. Da stimmt soweit auch noch alles, außer die Temperatur. Wegen des ekligen Wetters klettert sie teilweise auf über 27°C. Aber da ich das Problem mit den toten Panzerwelsen schon länger hab, denk ich nicht dass das der Grund ist.

Mir ist was an den Toten aufgefallen. Sie liegen meistens im selben Eck.
Nur ist die Frage: Was passiert nachts an der Stelle?
In der Ecke ist eine Tonröhre, die aber das A-Welsmännchen nicht interessiert, also er wird se wohl eher nicht auf dem Gewissen haben.
Das Nachtlicht ist auch auf der Seite befestigt. Ansonsten sind da nurnoch Pflanzen.

Ich hab jetzt nochmal gründlich nachgedacht und 2 Theorienen aufgestellt:
1. Ich hab das Nachtlicht falsch angebracht. Es sitzt zwischen den Hintergrundpflanzen knapp unter der wasseroberfläche, weil ich nicht wollte dass es gar so hell scheint. Wenn die Welse dort hinschwimmen um zu atmen, kommen sie vielleicht nicht durch die Pflanzen und ersticken dann.
2. Schwefelwasserstoff irgendwo im Boden. Das ist zwar ne Stelle wo ich recht gut mim Sauger rankomme, aber in der Ecke grenzt auch die Wurzel an und unter die komm ich natürlich nicht.
Aber: Unter der Wurzel schlafen die A-Welse immer. müssten die dann nicht erst recht vergiftet werden?


Was meint ihr dazu? Und glaubt ihr, dass es vielleicht doch gescheiter wär ich räum nochmal aus und leg das ganze AQ mit Sand aus? Ich hab persönlich immer den Eindruck, dass der Sandboden sauberer bleibt als der Kies. Wahrscheinlich weil der Dreck sich im Sand nicht in irgendwelchen Zwischenräumen verteilen kann...
Das Nachtlicht hab ich jetzt übrigens ans vordere Eck gehängt, damit die Welse an ne Stelle gelockt werden an der sie sich nicht in Pflanzen verfangen können.

_________________
Mein Aquarium: [link]

 Gepostet von Jann Schlaudraff, 31.05.11, 15:59

Hallo,
dass die Tiere ersticken halte ich für ausgeschlossen, da sie ja auch noch über ihre Kiemen atmen können. Außer du hast zu wenig Sauerstoff im Aquarium. Mach bitte umbedingt einen aktuellen Wassertest. Nitrit schließe ich eigentlich aus, da sie ja in größeren Abständen sterben!

_________________

 Gepostet von woody2011, 31.05.11, 18:00

Hallo · Ersticken oder Vergiften sollte es m. E. nicht sein, es sei denn, Du hättest nachts generell zu wenig Sauerstoff im Becken - dann würden aber auch die anderen Fische noch eher darunter leiden, als die darmatmenden Corydoras. Hast Du mal die Strömung in Deinem Becken beobachtet? Ist es möglich, dass die Panzerwelse - wenn immer mal einer stirbt - von der Strömung dorthin getragen werden? Ggf. geht die Strömung an der Wurzel vorbei.
LG

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 Gepostet von AndreaB, 31.05.11, 18:22

zu wenig Sauerstoff kann ich mir auch nicht vorstellen, da die andern Fische ja wie gesagt keine Probleme machen.
Die Strömung geht bei meinem AQ über die ganze Länge von der Rückseite zur Vorderseite. Dementsprechend ist die Strömung auch gar nicht so stark, weil se sich halt weit verteilt.

Aber wenn ich nur wüsste, was da los ist...

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Mein Aquarium: [link]

 Gepostet von Eri, 01.06.11, 10:46

Hallo Andrea!

Zum Tod der C. paleatus fällt mir ein:
-paleatus sind Kaltwasserfische, 24° ist die Obergrenze. Wie du hier lesen kannst [link] , gibts in ihren Heimatgewässern auch schonmal 13°.
-CO₂-Düngung ist für Panzerwelse u.U. schädlich. Ãœber der Wasseroberfläche steht bei den meisten üblichen Deckeltypen eine CO₂-Schicht, die insbesondere nachts stärker wird, da die Pflanzen selber CO₂ produzieren und kein Abfluss des Gases gegeben ist, da der Deckel zu bleibt. CO₂ ist schwerer als Luft und verschwindet nicht nach oben. Beim Versuch, Luft zu atmen, füllen sie sich den Darm mit Sauerstoff-freien CO₂...
-Wie siehts mit dem Futter aus? Bist du sicher, daß sie bei dem reichlichen Pflanzenbewuchs genug abbekommen? Panzerwelse verhungern oft. Ist der Bauch bei den Toten eingefallen? (man kanns nur am Bauch sehen).

Gruß

_________________
Eri

Aquarien: Überhängendes Ufer [link]
Minidschungel [link]

Habe immer Pflanzen abzugeben, einfach nachfragen!

 Gepostet von AndreaB, 01.06.11, 12:18

Ne da war gar nix. Alles normal, die Fischle warn gut genährt. Auf der Sandfläche, auf der ich se immer fütter hab ich keine Pflanzen, also da sollte genug für jeden abfallen.

Das mim CO₂ hatte ich auch schon im Verdacht, aber unter der Abdeckung kann ich noch mein Feuerzeug anzünden, also so viel dass man wirklich daran ersticken könnte glaub ich nicht dass da drin ist.

Ja und das mit der Temperatur ist halt auch so ne Sache. Wie gesagt, das Problem besteht schon länger und die Hitze ist ja noch nicht so lang. War immer auf 24°C eingestellt. Allerdings bin ich mir auch gar nicht sicher ob das überhaupt 27°C sind. Ich hab 3 Thermometer (also so eins zum auf die Scheibe kleben, das ich so schon fragwürdig finde, eins von der Bodenheizung und noch ein altes) und alle 3 zeigen was anderes an...Zumal es angeblich in der Wohnung 24°C hat und ich mich frag wie das AQ sich da auf 27°C heizen soll. Die Heizung hab ich ausgesteckt.
Kennst du denn irgend ein Thermometer bei dem du genau weißt dass die recht zuverlässig sind? Ich hab immer das Gefühl das ist alles Billigschrott

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Mein Aquarium: [link]

 Gepostet von Gelöschter User, 01.06.11, 12:22

Klar gibt doch in jedem Zoogeschäft für 99Cent Thermometer.
Ich finde [link] solche sehr gut, denn die hängen im Becken und zeigen dir genau an was Sache ist. Gruß Clemens

 Gepostet von AndreaB, 01.06.11, 12:26

Ach ich seh schon. Meine AQ-Bilder sind nimmer ganz aktuell. Also auf der Sandfläche die Pflanzen hab ich umgepflanzt weil se mir da zu groß wurden

Jo, das Thermometer was zu gepostet hast is mein altes! Grad weils eben nur so wenig kostet hatte ich schon Angst dass es ungenau ist. Ok, dann sind wa nun bei 26°C. Ich nutz grad die Kälte aus um mein Wohnzimmer zu kühlen

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Mein Aquarium: [link]