Können Fische trauern ?

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 Gepostet von Gelöschter User, 12.01.11, 15:51

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 Gepostet von kakadubuntbarsch?! , 12.01.11, 17:20

hallo,
manche forscher sagen sogar,dass fische garkeine gefühle hätten deswegen bin ich mit nicht wirklich sicher

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LG

 Gepostet von spixi, 12.01.11, 17:27

Hallo,

Trauern wird der Fisch nicht. Möllies fressen Fischnachwuchs, auch ihren eigenen. Antennenwelse fressen den Nachwuchs nicht. Vielleicht siehst du die beiden kleinen Mollies nur nicht zwischen den Pflanzen. Außerdem sind/waren wahrscheinlich noch mehr kleine Mollies in deinem Becken, der Großteil wird jedoch gefressen. Wenn der ganze Nachwuchs durchkommen würde, wären auch schnell zu viele Fische im Becken. Es kann sein, dass das Weibchen von der Geburt geschwächt ist. Vielleicht ist auch etwas bei der Geburt beschädigt worden. Kann der Molly noch normal schwimmen?

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Gruß
Renè

 Gepostet von Gelöschter User, 12.01.11, 17:41

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 Gepostet von joe, 12.01.11, 18:48

Hi

Ãœber die Empfindungen von Tieren wird ja immer viel Unsinn ver-
breitet, "Keine Schmerzen", "keine Emotionen", "3-Sekunden-Gedächtnis" und dergleichen Nonsense mehr. Im allgemeinen werden solche Theorien aufgestellt, um tierquälerische Handlungen zu rechtfertigen.
Allerdings halte ich Trauer bei Fischen nicht für vorstellbar.
Zum Trauern gehört eine Ahnung davon, was der Tod ist.Vielleicht gibt es Ansätze dazu bei hochentwickelten Säugetieren wie Elefanten odr bestimmten Affen.
Fische können allerdings durch den Verlust einer Brut oder eines Partners sehr irritiert werden und verwirrt reagieren, wenn sie z.B. in Familien leben und Brutpflege betreiben wie viele Cichliden.
Für Molly trifft das aber nicht zu. Sie leben nicht in Partnerschaften, sondern in anonymen Gruppen und haben keinerlei Bindung an den Nachwuchs oder Partner.
Gruss, Joe

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jk

 Gepostet von Gelöschter User, 12.01.11, 18:52

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 Gepostet von Coro, 12.01.11, 19:40

spixi schrieb am 12.01.11, 17:27:
Es kann sein, dass das Weibchen von der Geburt geschwächt ist. Vielleicht ist auch etwas bei der Geburt beschädigt worden. Kann der Molly noch normal schwimmen?

Kann mich dem nur anschliessen. Vllt. ist das Weibchen auch schon älter (hatte schon viele Geburten)?

@Joe: Super Antwort Laut Experten trauern übrigens Elefanten tatsächlich und versammeln sich jeweils um das verstorbene Tier.

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Gruss
Coro

 Gepostet von Gelöschter User, 12.01.11, 19:53

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 Gepostet von reh, 12.01.11, 22:11

Wenn Ihr auch so sehr die Antwort unterstützt, Fische seien gefühllose Lebewesen, ich möchte dem sehr widersprechen.

Ich könnte stundenlang über meine diesbezüglichen Beobachtungen bei meinen Fischen schreiben, und was ich mit meinen Fröschen alles erlebt habe ... Ihr würdet staunen!

Es gibt natürlich genau wie bei den Menschen solche und solche!

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Gruß vom Reh

Es wimmle das Wasser
von lebendigem Getier.
(aus Gen. 1, 20)

 Gepostet von Gelöschter User, 12.01.11, 22:26

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 Gepostet von kakadubuntbarsch?! , 12.01.11, 22:29

hallo,
da kann ich dir nur zustimmen mein kakaduweibchen ist irgendwie traurig seitdem ihr \\\"mann\\\" führ 3 tage nicht mehr besucht hatte.mit besucht meinte ich AS MÄNCHEN WAR NICHT ITERESSIERT AN DEM WEIBCHEN. doch jetzt sind sie wieder happy
:happy: .besser gesagt sie sind nach dem streit wieder zusammen ach die arme sie hatt sogar weniger gegessen als sonst (aber gegessen hatte sie auf jeden fall)
nur hatte sie sich etwas einsam gefühlt.

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LG

 Gepostet von Dennis Furmanek, 15.01.11, 21:44

Hallo,

Fische sind sehr wahrscheinlich nicht zu Emotionen fähig,weil ihnen die dazu notwendigen Hirnstrukturen fehlen. Das ändert natürlich nichts daran, dass man sie dennoch respektvoll behandelt. Vermenschlichung spricht anderen Tieren ihre Einzigartigkeit ab.

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 Gepostet von Wasserfisch, 15.01.11, 21:56

Dennis Furmanek schrieb am 15.01.11, 21:44:
Vermenschlichung spricht anderen Tieren ihre Einzigartigkeit ab.

Hallo Dennis,
ein sehr guter Gedankengang.

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Gruß, Rich

 Gepostet von Cory-Wels, 16.01.11, 10:07

Hi!
Als bei mir mal ein Mollyzuchtmännchen gestorben ist, ist er nurmehr schwer an die Wasseroberfläche gekommen, dann haben seine Babys versucht ihn "raufzutragen" sie sind unter ihn geschowmmen und haben geschaut, dass er was frisst. Als er dann tot war sind sie ca. einen Tag nur auf der Stelle geschwommen, wo sie ihn zuletzt gesehen haben. Das war so berührend.
Cory-Wels

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 Gepostet von Gelöschter User, 16.01.11, 12:08

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 Gepostet von Cory-Wels, 16.01.11, 12:31

Hi!
War aber so, ich habs auch kaum glauben könnten, was da passiert. Ich bin also überzeugt davon, dass Fische Gefühle haben. Wahrscheinlich können sie es uns Menschen nur schwer übermitteln!
LG Cory-Wels

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 Gepostet von Wasserfisch, 16.01.11, 12:56

Cory-Wels schrieb am 16.01.11, 10:07:
Hi!
Als bei mir mal ein Mollyzuchtmännchen gestorben ist, ist er nurmehr schwer an die Wasseroberfläche gekommen, dann haben seine Babys versucht ihn \"raufzutragen\" sie sind unter ihn geschowmmen und haben geschaut, dass er was frisst. Als er dann tot war sind sie ca. einen Tag nur auf der Stelle geschwommen, wo sie ihn zuletzt gesehen haben. Das war so berührend.
Cory-Wels

Hallo Cory-Wels,
Du unterstellst den beobachteten Lebewesen einen bestimmten Beweggrund und noch dazu Gefühle, weil Du von Dir selber ausgehst.
Wer sagt denn, dass sie ein "Gefühl" hatten?
Tiere dieser Entwicklungsstufe werden vom Instinkt getrieben.

Wenn eine Amsel ihre Jungen füttert, tut sie das aus Liebe?
Oder haben schlicht nur jene Vögel überlebt, die ihren Jungen Nahrung brachten?
Wenn eine Amsel nicht diesen Trieb hat und ihre Jungen verhungern lässt, dann gibt sie ihre Gene nicht weiter. Also werden nur jene überleben, die ihre Jungen füttern.

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Man könnte jetzt argumentieren:
Natürlich stammen wir Menschen ebenfalls aus der Entwicklungsschiene "Instinkt" und haben ihn z.T. auch noch. Wo dann genau der Unterschied liegt, zwischen Gefühlen und Instinkt ist bestimmt schwer, wenn nicht gar nicht zu sagen.

Zum Beispiel sind meine Gefühle und mein Beschützerinstinkt gegenüber meinen Kindern eine naturgegebene Sache. Auf Leben und Tod würde ich alles für meine Kinder tun und das Leben eines jeden anderen sofort ohne zu zögern für meine Kinder opfern.
Ist das wegen meiner Gefühle?
Vielleicht.
Klingt dann auch hoch entwickelt.
Letztlich ist es aber gewiss ein gut Teil Instinkt.
Darum finden wir ja auch Babies süß und schützenswert, auch wenn es nicht unsere sind: schütze die Babies, damit die Art erhalten bleibt und schütze noch mehr Deine eigenen Nachkommen, damit Deine Gene weitergegeben werden.

Übrigens geben die Menschen eher ihre Gene weiter, die sich verlieben und dann in ihrer Verliebtheit Kinder zeugen können.
Wer nur vernunftorientiert handelt, vermehrt sich nicht.
Also ist auch Verliebtheit ein Handwerkszeug des Instinkts.
Hmmmmm. Stimmt das so?
Na ja, wie auch immer.

Ein Freund erzählte mir mal seine Ansicht darüber, was der Mensch sei:
"Der Mensch ist eigentlich nur ein großer Magen, er will essen. Um an Nahrung heranzukommen sind Beine praktisch, ebenso Arme und Augen. Um also diesen Magen herum zu transportieren und ihn mit Nahrung zu versorgen, hat er sich all das drumherum zugelegt, von wir glauben, es sei der Mensch. Und verkennen dabei: es ist kein Mensch, sondern ein Magen mit angehängten Hilfsmitteln zur Nahrungsaufnahme

So, das war das Wort zum Sonntag und einen schönen selbigen wünsche ich noch allerseits!

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Gruß, Rich

 Gepostet von Cory-Wels, 16.01.11, 13:02

Hi!
Mag ja sein, dass ich von mir ausgehe.
Aber verschiedene Menschen sehen das nun mal verschieden!
... und dir auch noch einen schönen Sonntag!
Cory-Wels

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 Gepostet von Gelöschter User, 16.01.11, 13:11

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 Gepostet von Dennis Furmanek, 17.01.11, 16:52

Hallo,

es gibt subjektive Meinungen und es gibt intersubjektive Fakten und Belege.

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 Gepostet von Gelöschter User, 17.01.11, 18:54

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 Gepostet von Cory-Wels, 17.01.11, 18:57

Da bin ich derselben Meinung!
Ich weiß, dass auch die Meldung überflüssig ist!!!
Cory-Wels

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 Gepostet von Dennis Furmanek, 17.01.11, 18:58

Hallo,

ich poste selten Meinungen und praktisch nichts, was überflüssig ist. Du darfst gerne deine Illusion behalten. Unterm Strich ist jedoch die Anerkennung der Realität und ihrer Fakten zielführender.

Nichts steht der artgerechten Tierhaltung so diametral entgegen wie die Vermenschlichung.

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 Gepostet von Veronika, 17.01.11, 18:59

Jemigo schrieb am 17.01.11, 18:54:


es gibt Meinungen die kann man posten und es gibt welche die Überflüssig sind

Oh gibt es Meinungen die überflüssig sind?
Fakt ist nunmal, dass wir alles zu sehr vermenschlichen, wobei ich nicht einzuschätzen vermag, ob meine Barschfrau wirklich traurig war , als das Männchen gestorben ist, sie sass in einer Ecke und machte gar nichts, nachdem sie ausgiebig gesucht hatte.

Gruss

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Ein Aquarianer der züchtet,hat immer ein Becken zu wenig.
Tschüüüsss


Ich züchte/vermehre: diverse Grundeln ,Korallenplatys, Papageienplatys, Endlerguppys,Wildguppys und andere Lebendgebärende Arten,Welse Oryzia,Pseudomugilarten, div.Schnecken u red-fire und einige andere Garnelen, auch Ringelhandgarnelen

nehme gerne eure überzähligen Schnecken

 Gepostet von Gelöschter User, 17.01.11, 19:46

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