Nitrit will nicht weg :(

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 Gepostet von Virux, 11.11.09, 16:23

Hallo Leute,

bin ein neuer User und will mal kurz auf sem weg hallo sagen.

AQ vorstellung kommt noch

Mein erster Forumeintrag ist ein leidiges Thema

ich bin neuling in der szene, und habe das Hobby mit meinem kleinen Bruder (9) angefangen.

das leidige am ganzen ist das ich keine nerven mehr hatte und wir trotzdem fische eingesetzt haben, obwohl man es einlaufen sollte!

nun das problem wie folgt:

das AQ ist ein Juwel 180 und es lief 4 wochen super.
ab samstag dan fing der nitrit wert an kontinuirlich zu steigen, habe bakterien in den filter getan ( hatte ich auch am 1 tag und am 7).

Besatzung (ich denke zu viel):
in der 2ten woche kammen die Sorte für sorte hinein.
2 Albino-welse a ca. 6-7cm
2 Blaueantenenwelse 6cm
2 Zwergschilderwelse 5 cm
6 Metallpanzerwels
6 Rote-Phantomsamler
2 Schmeterlingsbarsch
2 Kakaduzwergbarsche

da mir die Tiere ans Herz gewachsen sind und ich das nitrit weg bringe tut mir das irgendwie leid.

Wasserwechsel habe ich gemacht, bakterien sind auch schon seit gestern drin.
nix hilft, nitritwert bleibt bei ca 2+
die restlichen werte sind ok, hab nicht alle im kopf.
die fische verhalten sich eigendlich ganz normal, fressen, jagen sich hinterher, und die einzigen die luft schnappen sind die Panzerwelse (das ist ja normal bei denen)

vielleich haben wir das becken überfüttert, aber ich gebe seit samstag alle 1.5 tage futter und nur so viel wie sie fressen.

kann mir mal einer von euch rat geben?
weil die Zoofachgeschäfte meiner meinung nach nicht grade so toll informieren!

wäre froh um hilfe

MFG
Virux

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 11.11.09, 17:46

STell das Fütern erst mal ein. Und dann hilft tatsächlich nur täglich bis Nitrit sinkt ein Wasserwechsel von 30% damit die Fische überleben. Du steckst nun mitsamt der Fische im Nitritpeak. Wenn der Wert nun schon so hoch und stabil ist, ist der Peak bald überstanden.

Geduld, täglich (Dann langsam Wasserwechsel reduzieren) Wasserwechseln und messen....

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Viele Grüße, Katharina
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s=k. log w = Entropie;

 Gepostet von nicolechris, 11.11.09, 18:09

Hallo

Wieviel Wasser hast du gewechselt? Ich würde 80% wechseln und dann noch mal den Nitritwert messen.

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Liebe Grüße nicolechris

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 Gepostet von Virux, 11.11.09, 19:49

hallo

danke euch für die schnellen antworten

wasser habe ich ca 40% gewechselt.
also jetzt muss ich täglich wasser wechseln mit der wasseraufbereitung?

wie lange überleben die ohne futter?

soll ich bakterien zugeben?
oder sonst noch was?

danke

 Gepostet von Virux, 11.11.09, 19:56

noch was:
soll ich die luftzufuhr erhöhen?

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 11.11.09, 20:08

Hallo,

Wenn Nitrit nach dem Wasserwechsel (z.B. in der Früh) abends wieder nachweisbar ist würde ich Dir auch zwei Mal täglich 30% Wasserwechsel ans Herz legen.

Ich weiß allerdings nicht, ob Du Wasseraufbereiter nehmen solltest. Ich verwende selber keinen. Allerdings hab ich gelesen dass dort beruhigende Zusätze drin sein sollen.

Du kannst ruhig alle zwei, drei Tage ein gaaaanz kleines bisschen Futter reinwerfen. So ganz ohne Futter bei Gesundheit und Speck auf den Hüften glaube ich, dass die auch mal 5 Tage ohne Futter auskommen können. Was aber um Gottes Willen nichtundniemals regelmäßig der Fall sein darf.

Sauerstoffzufuhr erhöhen bringt den Fischen eher wenig, da sich Nitrit quasi an die Sauerstoffrezeptoren im Blut der Fische heften, mittels welchen Sauerstoff im Fischblut transportiert wird. Der Fisch kann einfach schlecht Sauerstoff aufnehmen.

Sorge für eine normale Belüftung, normalerweise reicht es aus, wenn die Oberfläche sich bewegt und so Sauerstoff ins Wasser einbringt.

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Viele Grüße, Katharina
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 Gepostet von Virux, 11.11.09, 20:49

so
habe einen grossen wasserwechsel gemacht
vorher habe ich sie gefüttert, wollte den rest absaugen aber da war nix!
nitrit ist gesunken, hoffe der bleibt so
danke euch..werde aber weiter verfolgen wie sich der wert verhält.
wen meine ersten fische eine überdosis Nitrit gehabt haben, bedeutet das das sie so oder so sterber oder villeicht früher als normal?

mfg
Virux

 Gepostet von Jann Schlaudraff, 11.11.09, 20:58

Hallo,
wenn die das übersanden haben.
Sollte sie eigentlich ganz normal weiterleben.
Also werden sie nicht früher sterben!

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 Gepostet von Dennis Furmanek, 12.11.09, 04:35

Hallo,

du kannst auch noch ein wenig Kochsalz ins Wasser geben, um es den Fischen zu erleichtern. 0,25 Gramm pro Liter reichen aus,

Gruß
Dennis

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 Gepostet von Virux, 12.11.09, 09:06

ok,
aber wie berechne ich de wasserinhalt genau?
meine da ist ja noch kies und deko drin

gruss
Virux

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 12.11.09, 10:41

Nee, neee....

Du kannst doch nicht einfach bei Nitrit Kochsalz ins Wasser geben.

Das lass bitte bleiben.

Wenn Du Nitrit mittels Mittelchen weg haben möchtest verwendest Du einen Kohlefilter => zusätzlich zum normalen Filter <=! (Weg haben ist schlecht gewählt... unterstützend oder ähnlich.)

Aber kein Salz bei Nitrit! Die Organe der Fische sind durch den Nitritbedingten Sauerstoffmangel eh schon überlastet. Wenn Du nun Salz hineingibst, riskierst Du ein Nierenversagen!
Ich bin PRO Salz bei Behandlungen von Krankheiten, aber nicht mal einfach so.

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Viele Grüße, Katharina
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 Gepostet von Virux, 12.11.09, 10:48

ok, demfall kei salz

ja den Kohlefilter hatte ich 3 tage drin und dan habe ich ihn raus genommen da man mir gesagt hat das er schädlich ist wen er drin bleibt.....

ansonsten ist das standard set von Juwel drin

gruss
Virux

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 12.11.09, 12:21

Den Kohlefilter zuschalten kannst Du auf jeden Fall. Er sollte nicht als einziges Filtermedium dienen da sich auf der Kohle die benötigten Bakterien nicht (bzw. schwer) ansiedeln können. Um Nitrit aus dem Verkehr zu ziehen soll es helfen.

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Viele Grüße, Katharina
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 Gepostet von Dennis Furmanek, 12.11.09, 12:31

Hallo,

aber wie berechne ich de wasserinhalt genau?

Gar nicht - schätzen. Ziehe einfach ein Viertel vom Bruttovolumen ab.

Aber kein Salz bei Nitrit! Die Organe der Fische sind durch den Nitritbedingten Sauerstoffmangel eh schon überlastet. Wenn Du nun Salz hineingibst, riskierst Du ein Nierenversagen!
Ich bin PRO Salz bei Behandlungen von Krankheiten, aber nicht mal einfach so.

Als Ion wird Nitrit vom Fisch aktiv über die Chloridzellen im Rachenbereich und auf den Kiemenplättchen irrtümlich anstelle von Chlorid (Cl-) aufgenommen wird. Das bedeutet natürlich auch, daß je mehr Chlorid-Ionen im Wasser vorhanden sind, desto seltener kann sich ein NO₂- Ion dazwischen mogeln.Nitrit ist daher in hartem beziehungsweise chloridreicherem Wasser weniger toxisch als in weichem, chloridarmen Wasser. Diesen Effekt kann man sich zunutze machen, indem man durch geringe Kochsalzzugabe die Chlorid-Konzentration bei Nitritproblemen leicht erhöht um die Nitritvergiftung symptomatisch zu bekämpfen.

Symptomatische Behandlung von Nitritvergiftung mit Kochsalz

Der Nitritpeak erreicht nach Messungen beim Einfahren von einigen Dutzend Aquarien im Schnitt eine Maximalkonzentration zwischen 1 und 2 mg/l NO₂-. Das sind etwa 0,022 bis 0,045 mmol/l.Im eingelaufenen Aquarium können bei Belastungßspitzen, beispielsweise nach der Fütterung, auch bis etwa 0,1 mg/l NO₂- vorliegen, das entspricht etwa 0,002 mmol/l. Probleme gibt es dabei außer in sehr weichem Wasser mit empfindlichen Fischarten nicht.

Pro 5°dGH enthält mitteleuropäisches Wasser etwa 0,2 bis 0,3 mmol/l Cl- (Chlorid), also sind auch in weichem Wasser bereits gut 100 bis 150 mal so viel Chlorid-Ionen vorhanden, wie Nitrit im Normalbetrieb anfallen kann, ohne daß es Auffälligkeiten gibt. Die Chlorid-Konzentration ist nur ein Richtwert, es kann im Einzelfall mehr oder weniger sein, das läßst sich aber aus der Trinkwasseranalyse des Versorgers ersehen.

Gehen wir also davon aus, daß eine hundertfach höhere Konzentration von Chlorid gegenüber Nitrit ausreicht, um schädliche Effekte beim Fisch zu vermeiden. Das wären 2,2 bis 4,5 mmol/l Chlorid. Das entpricht der Menge Chlorid, welche mit 0,12 bis 0,25 g/l Kochsalz ins Wasser kommt.

In der Praxis haben sich Zugaben von 0,25 bis 0,5 g/l Kochsalz bewährt.Eine solche Kochsalzzugabe entspricht auch bei starken Nitritspitzen einer 200 bis 400fach höhren Konzentration von Chlorid gegenüber Nitrit im Wasser, wodurch die Toxizität des Nitrits deutlich sinkt. Diese Konzentrationen erreicht man, indem man 2,5 bis 5 Gramm auf 10 bzw. 25 bis 50g auf 100 Liter Wasser gibt.Für puristische Pragmatiker wären das ein bis zwei gehäufte Eßlöffel Kochsalz auf 100 Liter Wasser. Insgesamt liegt die Chloridkonzentration etwas höher, da ja schon vorher etwas Chlorid im Wasser ist.

Tatsächlich wird außerdem bei Salzzugabe im Süßwasseraquarium der Fischorganismus durch den so veringerten osmotischen Gradienten entlastet.


Gruß
Dennis

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 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 12.11.09, 12:45

Kannst Du mal den Link zu der Seite preisgeben?

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 Gepostet von Dennis Furmanek, 12.11.09, 12:48

Hallo,

aber gerne doch:

[link]

[link]

und noch ein kleiner Bonus:

[link]

Gruß
Dennis

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 Gepostet von Virux, 12.11.09, 13:14

hallo

also erstmals danke euch allen sehr sogar

ich werde erstmals heute abend nitrit kontrolieren und falls nicht gesunken einen TWW machen. und notfalls die Salzbehandlung.
bis der nitrit gesunken ist werde ich halt lebendfüttern
1x pro tag oder ist das zu viel?
geht frostfutter auch?

gruss
Virux

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 12.11.09, 13:31

Nee, lass doch das füttern ein paar Tage bleiben.

Um die Futterreste und die Ausscheidungen zu verarbeiten benötigst Du Bakterien. Diese entwickeln sich aber gerade erst bei Dir.

Wart, ich such Dir hier den tollen Artikel raus, den Tati letztens verlinkt hat: [link] Edit: HAt die Artikel vertauscht, sind aber beide vom selben Autor. Das ist der den ich Dir ans Herz legen wollte: [link]

Generell solltest Du wenn Du keine Jungfische hast nur ein Mal täglich füttern.

@ Dennis: Die werde ich mir auf jeden Fall durchlesen.

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Viele Grüße, Katharina
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 Gepostet von nicolechris, 12.11.09, 15:41

Hallo

Bei Nitrit brauchst du kein Kochsalz rein geben. Lediglich Wasser wechseln. Wenn Nitrit zu hoch bzw. nachweisbar ist wieder Wasser wechseln. Nach ein paar Tagen dürfte sich eine Besserung einstellen.
Kontrollieren jeden Tage auch wenn kein Nitrit mehr nachweisbar ist noch 1 Woche täglich testen.
Wenn dann nichts mehr ist dürfte es wie gewohnt weiter laufen.

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Liebe Grüße nicolechris

Malawibecken aktualisiert am 22.01.12
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 Gepostet von Dennis Furmanek, 12.11.09, 15:52

Hallo,

Bei Nitrit brauchst du kein Kochsalz rein geben. Lediglich Wasser wechseln. Wenn Nitrit zu hoch bzw. nachweisbar ist wieder Wasser wechseln. Nach ein paar Tagen dürfte sich eine Besserung einstellen.

Nun, mit der Zugabe von ein wenig Kochsalz kann man sich sogar den Wasserwechsel sparen und das System kann in Ruhe weiterlaufen.

Ein wenig Salz ins Becken zu geben ist wohl eher "lediglich" als Wasser zu wechseln.

Gruß
Dennis

_________________
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 Gepostet von nicolechris, 12.11.09, 16:02

Dennis Furmanek schrieb am 12.11.09, 15:52:

Nun, mit der Zugabe von ein wenig Kochsalz kann man sich sogar den Wasserwechsel sparen und das System kann in Ruhe weiterlaufen.

Ein wenig Salz ins Becken zu geben ist wohl eher "lediglich" als Wasser zu wechseln.

Gruß
Dennis

Hallo Dennis

Glaube ich nicht. Mit Kochsalz bei erhöhtem Nitrit erreicht man glaube ich nix. Das Nitrit ist und bleibt im Wasser. Es sollte schnellstmöglichst entfernt werden und das geht am besten mit Wasser wechseln.
Wasser wechseln ist Pflicht bei erhöhten Nitritwerten!
Steht übrigens auch im Link von dir das trotzdem Wasser gewechselt werden muss und die Ursache behoben werden muss.
Das Salz erleichtert lediglich den Fischen die Vergiftung.

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Liebe Grüße nicolechris

Malawibecken aktualisiert am 22.01.12
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 Gepostet von Dennis Furmanek, 12.11.09, 16:16

Hallo,

Steht übrigens auch im Link von dir das trotzdem Wasser gewechselt werden muss und die Ursache behoben werden muss.

Dann ist ja gut, dass ich das im Text mittlerweile geändert habe, damit es unmissverständlich ist, dass ein einmaliger Wasserwechsel gemeint ist. Danach Salz rein, dann gut. Von weiteren Wasserwechseln danach steht da nix. Natürlich muss man nach der Ursache schaun. Filter verstopft, Apfelschnecke oder Fisch umgefallen etc..



Gruß
Dennis

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 Gepostet von Virux, 12.11.09, 17:05

hallo zusammen

habe einen TWW gemacht und ein bischen salz zugegeben.
dazu habe ich noch wasseraufbereiter genomen und dem filter lebendige bakterien zugegeben und baktozyl (bakterienfutter).
nitritwert ist leicht gesunken aber immer noch zu hoch ca. 2.
die restliche wasserwerte:
Temp: 25 Grad
GH: 8
KH: 9-10
PH: 7.4

hoffe er sinkt weiter .

danke euch

gruss Virux

 Gepostet von Dennis Furmanek, 12.11.09, 18:06

Hallo,

schau doch mal, ob du die Wasserwerte von deinem Versorger findest:

[link]

Gruß
Dennis

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 Gepostet von nicolechris, 12.11.09, 18:48

Hallo

Wenn er noch auf 2 ist dann wieder Wasser wechseln. Der muss runter!
@Dennis
Übrigens steht da nix von einmaligen Wasserwechsel. Man muss selbstverständlich so oft Wasserwechsel machen, über mehrere Tage, bis das Nitrit weg ist.

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Liebe Grüße nicolechris

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