warum sterben mir nur die panzerwelse weg???

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 Gepostet von Sumatrabarbe, 20.02.09, 22:23

hallo zusammen,

in meinem becken [link] habe ich ein problem.
mir sterben ständig panzerwelse.
ich hatte schon metallpanzerwelse und pandapanzerwelse. bin inzwischen bei marmorierten panzerwelsen angelangt.
sonst ist in meinem becken noch nichts gestorben. aber mit denen habe ich immer wieder probleme!
sie sind durch die bank so um die 4cm groß.
wasserwerte könnt ihr meine AQ-beschreibung entnehmen.

ich danke euch schon mal für mögliche erklärungen...

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 Gepostet von Mud, 21.02.09, 13:01

Habn die Tiere irgendwelche anzeichen? offener oder Roter Bauch? oder irgendwas, was nicht normal ist^^

Eventuell is dein Bodengrund zu scharfkantig. Was für eine Körnung hat der und ist der abgerundet?

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 Gepostet von WasserFlo, 21.02.09, 13:30

Hi,
also wenn es nur die panzerwelse sind würde ich auch eher auf den bodengrund achten. Die Welse spülen damit bei der Futtersuche ihre Kiemen, sollte also scharfer Kies verwendet worden sein schlitzen sie sich die Kiemen auf und verenden.
Ansonsten mal auf das verhalten achten und den Umgang mit den anderen Bewohnern beobachten.

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 Gepostet von Sumatrabarbe, 21.02.09, 14:16

ich habe kies mit 1mm körnung.
habe exktra darauf geachtet, kies zu verwenden der keine scharfen anteil, wie z.b. schiefer oder basalt enthält.
die fische zeigen keine weiteren anzeichen. kiemen ok. bauch ok. augen ok. keine auffälligkeiten an den flossen.

habe mir heute seemandelbaumblätter gekauft. sicher keine verehrte entscheidung, schon allein wegen der skalare.

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 Gepostet von Rainbow 1, 21.02.09, 19:45

Hallo!

Manchmal Verhungern sie auch einfach, das liegt dann zu meist am Besatz. Mir ist das auch passiert, da meine Regenbogenfische alles fressen was ins Becken fällt.
Füttere einfach mal wenns Dunkel ist.

Gruß Micha

 Gepostet von aqua de luxe, 21.02.09, 19:57

es kommt auch drauf an was du für ein fischbesatz hast

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 Gepostet von hansi30, 21.02.09, 20:02

panzerwelse sind sehr sauerstoffbedürftige fische und sind bei mangel die ersten opfer lange bevor andere fische anzeichen zeigen,ebenso bei erhöhten nitritwerten
(schwimmen die welse öfter zur wasseroberfläche?
ab und zu ist normal aber ich meine wirklich oft???)
da du aber warscheinlich nichts von beidem hast tippe ich auch evtl auf verhungern...

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 Gepostet von Sumatrabarbe, 22.02.09, 16:23

dann werd ichs mal mit mehr bodenfutter versuchen....

danke

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 Gepostet von Segelkärpfling, 22.02.09, 16:39

Hi,

da kanns verschiedene Ursachen geben.

wie Mud und Flo sagten: Boden
Es sollte sich um wirklich feinen Sand handeln bzw. Sand mit sehr feinen Bestandteilen. Abgerundeter feiner Kies wird von ihnen zwar zur Nahrungssuche bewältigt, aber sie können sich die Steinchen nicht durch die Kiemen pusten, was aber eine wichtige Reinigungsfunktion darstellt. Zudem sind Panzerwelse im Aquarium als Bodenbewohner und Mulmfresser möglichen Krankheitserregern oder Faulgasen am stärksten ausgesetzt. Es ist also darauf zu achten, dass sich nirgends gammelige Stellen bilden, von denen die Panzerwelse krank werden oder sich unter dem Boden Faulstellen und Gaseinlagerungen bilden, die von den Panzerwelsen freigelegt werden, womit sie sich dann vergiften.

Wie Rainbow sagte: Futter
Bei sehr gefräßigen Gesellschaftspartnern... z.B. Barben und Regenbogenfischen bleibt für die Panzerwelse nur noch der Kot dieser Fische und sonstige Abfallprodukte übrig. Es befinden sich zwar immer noch zahlreiche Nährstoffe darin aber auch mögliche Krankheitserreger. Wie bei jedem Fisch muss man auch bei Panzerwelsen auf eine gesunde Ernährung achten und ihn nicht zum Müllschlucker verkommen lassen. Zudem besteht bei zu starker Fütterung mit proteinreicher Nahrung die Gefahr der Verfettung was ebenfalls zum Tod oder erst zu Krankheit führen kann (Magenwürmer z.B.). Also Panzerwelse abwechslungsreich mit verschiedenen Bodentabletten, Lebenfutter, aber auch mit frischem Weichgemüse füttern.

Wie hansi sagte: Sauerstoff
In der Natur leben alle Panzerwelse in gut sauerstoffgesättigten Gewässern, manche Arten wie der Schabrackenpanzerwels sind in unseren Aquarien sogar kaum zu halten wegen ihrem hohen Sauerstoffbedarf. Sind die Panzerwelse gesund und das Wasser gut mit Sauerstoff gesättigt, werden sie nur sehr selten an die Oberfläche zum Atmen müssen, dann machen sie es auch hauptsächlich nur, wenn sie in Stress geraten (Hantieren im Aquarium/Paarung).

Neben diesen Ursachen gibt es noch etwas, wofür der Halter selber eher wenig kann: Schlechte Quelle
Man kennt das, es gibt solche und solche Zooläden... oder anders gesagt: Welche mit lebenden, gesunden Fischen und welche in denen in jedem zweiten Becken tote Fische rumschwimmen. Allerdings muss auch ein Laden, wo alle Fische offenbar noch guter Gesundheit sind, nicht zwingend gut sein. Panzerwelse werden in Läden oft nicht so gehalten, wie man aus den oberen Punkten ableiten kann, also immer das gleiche Futter, ungeeigeter Bodengrund, schlechte stressige Gesellschafter usw. Man muss also bei Panzerwelsen gut aufpassen, wo man sie bezieht. Treten trotz guter Haltung bei sich daheim immer wieder Tote auf, die aus dem selben Laden bezogen sind, sollte man sich mal Gedanken machen und es mit einem anderen Laden versuchen.

 Gepostet von WasserFlo, 22.02.09, 17:22

Hi,
zum letzten Punkt von Segelkärpfling kann ich nur sagen das magere und blasse Panzerwelse sehr langsam wieder zu kräften kommen. Sollten die Pw also nicht ihre "bullige" Form haben muss man damit rechnen das diese am Anfang viel Ruhe und viele kleinere Fütterungen brauchen.

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 Gepostet von Sumatrabarbe, 23.02.09, 18:14

Quelle
die haltung bei meinem händler ist wirklich nicht die beste. das ist schon richtig. deswegen habe ich am wochenende bei unserer örtlichen fisch/pflanzenbörse mit mehreren privaten züchtern kontakte geknüpft. von diesen züchten drei meine momentan gehalten paleatus.

sauerstoff
sauerstoffprobleme kann ich denke ich mal ausschliesen.
sie schwimmen recht selten an die oberfläche (war vorhin ca. 1/2 stunde vor dem becken gesessen und habe nur einen kurz nach oben schwimmen sehen, mehr nicht)

boden
mir ist schon bewusst, dass sand die bessere alternative wäre, aber ich denke die mehrzahl der halter hat auch mit feinem kies nicht mein problem.
gammelstellen veruche ich so gut als möglich zu vermeiden, allerdings in meinem wald aus valisnerien kann man den boden halt einfach nicht erreichen. gegen gasblasen arbeite ich vor. ich kontrolliere regelmäßig den boden mit einer stange (reinstechen an 20 stellen, und daswöchentlich)

futter
an diesem punkt werde ich ansetzen, und mein angebot an verschiedenen futtertabs ausweiten.
auch das füttern von frischgrün werde ich intensivieren.
bisher gibts gurke und blattsalat.
was würdet ihr als weiteres angebot vorschlagen?

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 Gepostet von siggi61, 23.02.09, 18:53

Hi,
Ich habe ca. 30 panzerwelse in meinem Becken 300l, hatte auch schon mal das Problem, ich gebe mal das Stichwort Nitrit. Mein Wert ist im Moment auf 0,1 war früher auch 2,0 seitdem habe ich keine Fischverluste mehr. Die welse laichen sogar regelmäßig ich habe eigentlich mehr Nachwuchs als mir recht ist seit ich das Nitritproblem im Griff habe.
Gruß Siggi

 Gepostet von Bize, 23.02.09, 23:21

Hi!

Wie lang sind die Panzerwelse denn so in deinem Becken, bevor sie eingehen?

Passiert das kurz nach dem Kauf, kann man von geschwächten Fischen ausgehen oder dass sie einfach den Wechsel der Wasserwerte nicht vertragen haben.

Sterben die aber erst Wochen nach dem Kauf, kann man dem Händler das ncht anlasten und auch die Umstellung auf das neue Wasser sollte hier schon passiert sein.

Was ich letztens bei einem Händler gelernt habe ist, dass die Panzerwelse bei Stress ein Sekret absondern, das auch für die Panzerwelse dann gefährlich wird. Das kann bis zum Tod führen, entweder noch im Transportbeutel oder dann im Aquarium. Abhilfe schafft da etwas Aktivkohle in den Transportbeutel zu tun, die dann die Giftstoffe absorbiert. Hatte dieses Problem auch mit C. sterbai, will gar nicht wissen wie viele da genau über den Jordan gegangen sind.

Jürgen

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Mein nicht mehr ganz so neues Aquarium kann jetzt hier bewundert werden: [link]

 Gepostet von Sumatrabarbe, 24.02.09, 13:27

siggi61 schrieb am 23.02.09, 18:53:
Hi,
Ich habe ca. 30 panzerwelse in meinem Becken 300l, hatte auch schon mal das Problem, ich gebe mal das Stichwort Nitrit. Mein Wert ist im Moment auf 0,1 war früher auch 2,0 seitdem habe ich keine Fischverluste mehr. Die welse laichen sogar regelmäßig ich habe eigentlich mehr Nachwuchs als mir recht ist seit ich das Nitritproblem im Griff habe.
Gruß Siggi

nitrit ist seit august 2008 auf null.
also sicher kein grund für die verluste...

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 Gepostet von Mud, 24.02.09, 14:52

Bize schrieb am 23.02.09, 23:21:
Hi!

Wie lang sind die Panzerwelse denn so in deinem Becken, bevor sie eingehen?

Passiert das kurz nach dem Kauf, kann man von geschwächten Fischen ausgehen oder dass sie einfach den Wechsel der Wasserwerte nicht vertragen haben.

Sterben die aber erst Wochen nach dem Kauf, kann man dem Händler das ncht anlasten und auch die Umstellung auf das neue Wasser sollte hier schon passiert sein.

Was ich letztens bei einem Händler gelernt habe ist, dass die Panzerwelse bei Stress ein Sekret absondern, das auch für die Panzerwelse dann gefährlich wird. Das kann bis zum Tod führen, entweder noch im Transportbeutel oder dann im Aquarium. Abhilfe schafft da etwas Aktivkohle in den Transportbeutel zu tun, die dann die Giftstoffe absorbiert. Hatte dieses Problem auch mit C. sterbai, will gar nicht wissen wie viele da genau über den Jordan gegangen sind.

Jürgen

Das sekret können nicht alle Panzerwelse abgeben, zumindest nicht in gefährlichen MEngen wie beim Sterbai.

Und auch nach Wochenlangen Toten kann immernoc hder Händler Schuld sein, wenn es Tiere aus schlechter Zucht waren. Die müssen ja nicht sofort an der falschen Zucht zu grunde gehen.

@ Sumatrabarbe: Wie du sagst, haben mehr Halter gute erfahrungen auch auf Kies, allerdings glaub ich nicht das diese Halter ihre Fische dann auch mehrere Jahre halten. Es kommt nicht von nix so ein Urteil über PW auf Kies. Es werden schon LEute ihre Erfahrung damit gemacht haben, was heißt das es bei dir nicht ausgeschlossen ist.

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 Gepostet von Sumatrabarbe, 24.02.09, 15:20

wie gesagt:
ich werde jetzt erst einmal den punkt ernährung im auge behalten. mal schauen, ob sich eine positive veränderung einstellt.
zum zweiten hab ich jetzt den vergleich von fischen vom lokalen händler, wie auch vom privaten züchter.

mal sehen. hoffentlich (aus fischsicht) werden sich die probleme einstellen..



ich danke euch allen für die mitarbeit.

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 Gepostet von Sumatrabarbe, 24.02.09, 15:22

och eine frage zum schluss. zwar ein ganz anderes thema, aber ich möchte nicht noch einen thread aufmachen.

kann ich irgendwo sehen, wie mein becken von den einzelnen usern bewertet wurde? oder gibt es da nur die sterne-anzeige im steckbrief des aquariums?

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 Gepostet von Veronika, 24.02.09, 17:20

Da gibt es nur die Sternenansicht und die Kommentare, ist aber voneinander unabhängig.
LG

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Ein Aquarianer der züchtet,hat immer ein Becken zu wenig.
Tschüüüsss


Ich züchte/vermehre: diverse Grundeln ,Korallenplatys, Papageienplatys, Endlerguppys,Wildguppys und andere Lebendgebärende Arten,Welse Oryzia,Pseudomugilarten, div.Schnecken u red-fire und einige andere Garnelen, auch Ringelhandgarnelen

nehme gerne eure überzähligen Schnecken