Haltung von Fischen, unterschiedlicher Kontinente

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 Gepostet von Kugelfisch, 07.01.09, 08:56

Es wird bestimmt wieder eine heftige Diskussion geben, da dieses Thema wohl ziemlich empfindlich zu behandeln ist. Nicht zuletzt, da sich einige wahrscheinlich angegriffen fühlen. Was nicht meine Absicht ist!
Da aber nicht nur mein Besatz des öfteren kritisiert wird (u.A. wg. diesem Thema) dachte ich, es kann nicht schaden, meine Gedanken dazu nieder zu schreiben. Dafür sollte ein Aquaristikforum und Stammtisch u.ä. auch da sein -> Um sich auszutauschen und zu diskutieren!
Es geht um die Frage, ob Fische, die aus unterschiedlichen Kontinenten stammen, zusammen in einem Gesellschaftsbecken gehalten werden können, sollten, dürfen u.s.w.

Bei den meisten Fischen, die bei uns in Zoohandlungen zu erwerben sind, handelt es sich um Nachzuchten, die seit "zich" Generationen bei uns nachgezüchtet werden. Von den "anderen, speziellen" Fischen, wie zum Beispiel Diskuswildfängen und Fischen, die etwas mehr Erfahrung, Kenntnis und Aufmerksamkeit erfordern, will ich was dieses Thema betrifft nicht schreiben, da sich an deren Haltung i.d.R. ohnehin nur Spezialisten heranwagen.

Wenn man sich aber beispielsweise die gemeinsame Haltung des Neonsalmlers, der bekanntlich aus Südamerika stammt - und dem Keilfleckbärbling, der im Asiatischen Raum ursprünglich beheimatet ist, ansieht.
Die von beiden Arten benötigten Wasserparameter stimmen jedenfalls überein. Beide erfreuen sich sogar über abgedunkelte Gewässer bzw. Becken. Es handelt sich bei beiden Arten um besonders friedliche Fische.
Was spricht also gegen die gemeinsame Haltung in einem Aquarium?? Die Optik wohl kaum. In meinen Augen spricht nur der angestrebte Perfektionismus einiger Aquarianer, der - was ich betonen möchte sehr beeindruckend ist, dagegen. Jedoch; Geschmäcker sind verschieden!!!

Es gibt sehr viele Vergesellschaftungs- Möglichkeiten, die sich ähnlich wie genanntes Beispiel gestalten. Es würde hier sicher den Rahmen sprengen, alle zu nennen.

Ich gebe zu, es gibt für mich fast nichts schöneres, als ein Aquarium zu betrachten, das genau nach dem Vorbild eines Flusses oder See's eingerichtet, bepflanzt und besetzt wurde. Es bleibt aber die Frage, kann nicht ein gut funktionierendes Becken, das mit schönen Pflanzen, Fischen und Dekostücken besetzt wurde, nicht den gleichen optischen Reiz ausmachen ???

Es handelt sich bei Fischen um Tiere. Warum soll es bei Tieren anders sein als bei uns Menschen?! Die meisten von uns vertragen sich doch auch mit Menschen aus anderen Kontinenten.
Manche von ihnen sogar ein Leben lang ....

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Viele Grüsse aus Bayern
André

 Gepostet von andreaqua, 07.01.09, 09:14

Kugelfisch schrieb am 07.01.09, 08:56:

Es handelt sich bei Fischen um Tiere. Warum soll es bei Tieren anders sein als bei uns Menschen?! Die meisten von uns vertragen sich doch auch mit Menschen aus anderen Kontinenten.
Manche von ihnen sogar ein Leben lang ....

Hallo Andre,

ich möchte nur sagen, dass der Vergleich von unterschiedlichen Tierarten und Menschen nicht sehr angebracht ist, da wir schließlich alle einer Art angehören!
Auch wenn wir auf unterschiedlichen Kontinenten leben.

_________________
LG
Andrea

 Gepostet von Kugelfisch, 07.01.09, 09:35

Aber in dem Artikel gehts um Fische. Hab noch keine Giraffe in einem Aquarium gesehen. Sorry.........

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Viele Grüsse aus Bayern
André

 Gepostet von Fischfan, 07.01.09, 10:26

Hallo,
hmm, mir ist es unverständlich warum mein Kommi von gestern hier nicht mehr vorhanden ist, aber was soll´s, denn nochmal auf ein neues.
André, dein Thema find ich zwar brisant, aber nicht uninteressant.
Ich bin der Meinung, warum nicht?
Wo steht geschrieben, daß ich mein AQ nur von einem Kontinent gestalten soll? Mir ist nicht bekannt wo.
Warum muß es immer ein reines Afrika, Amerika oder Asien AQ sein?
Ich möchte nicht wissen wie viele von uns ein Gesellschaftsbecken hält mit unterschiedlichen Fischen, Pflanzen aus verschiedenen Kontinenten.
Wenn die Bewohner sich untereinander vertragen, die Wasserparameter und was sonst noch dazu gehört, worauf man achten soll beim zusammenstellen und reichlich Info´s sich vorher einholt, ist ja klar, warum nicht?
Natürlich finde ich auch schön wenn jemand sagt, ok ich mache mir jetzt den oder den Fluß/See zum Thema und beschäftigt sich damit um haargenau die Pflanzen und Fische aus diesem Bereich zusammen zustellen, holt sich Info´s etc.
Wie du auch schön als Beispiel genannt hast den Diskus.
Ich seh´s so wenn ich mir schon diese Fische halte, denn möchte ICH es auch so naturgetreu wie möglich gestalten. Ich persönlich mag sie nicht, aber wer einen fäbel für diese Fische hat und sie halten möchte.
Dein anderes Beispiel Neon und Keilflecksalmler. Wem die beiden Schwärme gefallen und sie halten möchte, warum nicht? Was spricht dagegen?
Wenn ich mir allein mein AQ anschaue was hab ich denn drin?
Überwiegend Südamerikaner und wo kommt die Amano her? Aus Taiwan. Muß ich denn jetzt meine Amanos abgeben nur weil sie aus Taiwan kommt?
Nö, mach ich nicht, denn sie vertragen sich mit den anderen super und die anderen Parameter passen doch auch.
Ich bin sogar schon am überlegen ob ich nicht noch die Australische Wüstengrundel mit reinsetzte, aber andererseits ist mein Boden schon genug besetzt und lass es aus Vernunft sein, obwohl ich sie auch gerne halten würde, vielleicht später wenn ich mein Besatz, Pflanzen oder das AQ wieder umgestalten möchte, denn vielleicht.
Meine Meinung ist, wem es gefällt unterschiedliche Arten aus unterschiedlichen Kontinenten zu halten, natürlich unter der Vorraussetzung das sämtliche Parameter wie Beckengröße, Wasserwerte, Verhalten untereinander etc passen: JA!
LG Simone

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LG Simone


Nicht jeder schwimmende Fisch wird mal zum geölten Stäbchen

 Gepostet von SaarCommander, 07.01.09, 11:39

Dann möchte ich mich zu dem Thema auch mal äussern da ich erst vor kurzem selber in so ein Gespräch verwickelt wurde.
Es geht um einen Zoohändler der eine doch recht ansehnliche Auswahl an Fischen hat. Dort ist mir aufgefallen das viele Kunden hinkommen und denken "WooW der Fisch gefällt mir, davon hätte ich gerne 5" Und so geht das dann weiter. Es wird munter drauf los gekauft und Zuhause ins Aquarium gesetzt. Ob die Fische zueinander passen, sei es von den Wasserparametern oder vom Verhalten spielt überhaupt keine Rolle. Auch würde der Zoohändler nie sagen das diese Fische nicht passen es ist schließlich sein Geschäft. Was ich damit sagen möchte, nicht alle Aquarianer informieren sich vorher im Internet egal ob in Foren oder Infoseiten. Es wird nach Gefallen gekauft, eingesetzt oder bepflanzt.
Meiner Meinung nach spricht gegen Fische aus unterschiedlichen Kontinenten nichts wenn die Wasserparameter passen, und sie sich nicht gegenseitig angreiffen oder verletzen.
Ich muss aber auch eine Lanze für die Zoohändler brechen. Ich bin bei meinem in guten Händen. Ein Geschäft das nur auf Aquaristik spezialisiert ist und der Inhaber auch einen bekannten Namen in der Branche hat und auch schon etliche Preise gewonnen hat. Natürlich geht es bei ihm auch ums Geld aber er und seine Angestellten habe das nötige Fachwissen und beraten die Kunden auch Zielgenau. Da ist es egal ob 20 Leute im Laden stehen wer eine ausführliche Beratung möchte bekommt diese auch. Da wird auch mal gefragt welches Becken er zuhause hat mit welchem Besatz usw. Und wenn der Kunde dann einen Fisch will der nicht dazu passt bekommt er diesen auch nicht verkauft.
Wie gesagt stimmen die Werte spricht nichts dagegen in meinen Augen solange die Tiere sich untereinander nicht verletzen oder einschüchtern.

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LG Patrick

Mein 260L Südamerikabecken [link]

 Gepostet von Blacky, 07.01.09, 12:13

Hi,
das einzigsten Probleme dass ich sehe nebst den Wasserwerten sind Verhalten, woraus auch die Beckengröße resultiert und der Betrachter.

Das die Wasserwerte ohnehin manchmal überbewertet werden, ist ein anderes Thema...

Nehmen wir jetzt das Beispiel mit den Keilfleckbärblingen und Neons. Beim Verhalten sieht es so aus- beide sind friedlich und ruhig, sind aber Gruppenfische und brauchen deshalb entsprechenden Platz, dass heißt beide Arten sollten in einem größerem Aquarium gepflegt werden.
Dann ergibt sich noch das Problem vom Betrachter. Je nach Fischen können 2 Schwärme ziemlich bunt wirken, was den Betrachter durchaus irritiert. Kinder werdens mögen, der Mann der gestresst von der Arbeit kommt und sich vor dem Aquarium ausruhen möchte, eher nicht. Das ist dann aber wieder ein Standpunkt der Person an sich, ich persönlich mag es z.B. lieber nicht allzubunt (Neons an sich leuchten schon genug )weshalb ich eben öfters daraufhinweise.

Guppys und Neons wollen ja auch öfters vergesellschaftet werden. Wenn man weiches Wasser aus der Leitung hat, kein Problem. Der eine Betrachter wird wieder aufschreien, die Kinder wirds freuen. Was hier aber jetzt nicht passt ist das Verhalten der Guppys, da sie praktisch immer aktiv sind, ja gerade zu als quirlig bezeichnet werden können. Bei den eher ruhigeren Neons führt das nur zu Stress, denn ein dauernd aktiver Fisch stört.


Was bei diesen Vergesellschaftungen von Lebewesen verschiedener Lebensäume und Kontinente mich stört, ist das meistens die Pfleglinge wie Wild ohne Hintergrundgedanken vergesellschaftet werden.

 Gepostet von rallemannsahne, 07.01.09, 14:36

hy kugelfisch,
finde das sich die frage nicht stellt und es daher auch nicht unbedingt zu diskutieren ist, hast ja alles richtig beschrieben, wenn die fische zusammen passen..... kann/darf es jeder so halten wir er mag
manche treiben es auf die spitze und halten fische nur aus einem bestimmten fluss und tragen ggf auch nur unterwäsche von ck
gruß
ralf

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plitsch platsch fitsche

 Gepostet von Kugelfisch, 07.01.09, 20:17

Hey, freut mich, dass Ihr so auf mein Thema einsteigt! Vorallem freut es mich dass die "übliche" agression die bei bestimmten Themen in diesem Forum vorherrscht mal nicht zu spüren ist!
@ rallemannsahne: geiler Vergleich mit der Unterwäsche
@saarCommander: Genau das ist das Problem! Zu viele Aquarianer interessieren und Informieren sich nicht ausreichend über Ihr Hobby. Nur deshalb gibts bei ihnen auch immer wieder Probleme mit Krankheiten und Wasser oder sonstige "Gschichten" die wie Aquarianer nur allzugut kennen!
@Fischfan: Hey Simone, brauchst Dich nicht wundern Du hast das ganze bei den Artikeln gelesen. Wurde mehrmals gebeten dieses Thema als Thread zu verfassen, deshalb hast Du's nochmal entdeckt und kommentiert. Danke dafür und ..... Finde Dein Kommi gut!

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Viele Grüsse aus Bayern
André

 Gepostet von WasserFlo, 07.01.09, 20:32

Hallo,
muss da auch zustimmen das wenn die umgebung stimmt und die Fische ein passendes verhalten haben, nichts dagegen spricht die zusammen zu halten. Hat hat alles so seinen Reiz, ob Gesellschaftsbecken (keine Fischsuppe ) oder Arten bzw. Herkunftsgebundene Vergesellschaftung.
Hauptsache allen Insassen gehts guat

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Rio 180 Bilder und Vorstellung folgen

 Gepostet von McKoi, 07.01.09, 20:47

Hallo zusammen
Ich bin wie viele hier auch der Meinung das es keinen Grund gibt um das zu verbieten solange es den Fischen gut geht. es hat ja nicht jeder platz um sich für jeden Kontinent ein Becken einzurichten. Manche Fische sind vieleicht "froh" wenn sie aus den Becken der Zoohändler rauskommen.

mfg McKoi

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mfg McKoi

fisch muß schwimmen

 Gepostet von gerhard_, 07.01.09, 20:59

Es hat aber eben seinen ganz besonderen Reiz, ein Stück Natur, so naturgetreu wie möglich, Zuhause zu haben. Deshalb verstehe ich auch den perfektionismus vieler Aquarianer, und es werden meines Erachtens immer mehr.
Auch ich mag das Aquarium lieber dezent und nicht bunt gemischt, deshalb schließe ich mich Blackys Kommentaren durch und durch an! Wichtig ist, dass es den Fischen gut geht und sie ihr Verhalten ausleben können ohne darin beschrenkt zu werden - werden sie ja so oder anders durch das Aquarium, wir sprechen ja immer noch von Tieren in Gefangenschaft.
Was ich an meinen Becken erkenne ist, dass ich mit der Zeit viel mehr Freude in der Aquaristik finde, wenn die Arten gut gewählt sind und sie ihr Verhalten durch und durch ausleben können. Ein Artenbecken hat eben was Aber ob die Pflanzen aus dem selben Kontinent stammen oder sogar im selben Fluss wachsen wie angeblich die Fische (welche ja wie schon erwähnt des Öfteren Nachzuchten sind) dies erkennt ja sowieso nur der Profiaquarianer, und dieser Besuch ist bei mir Zuhause eigentlich nicht vorhanden

lg
gerhard_

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 Gepostet von Segelkärpfling, 07.01.09, 21:25

andreaqua schrieb am 07.01.09, 09:14:
Hallo Andre,

ich möchte nur sagen, dass der Vergleich von unterschiedlichen Tierarten und Menschen nicht sehr angebracht ist, da wir schließlich alle einer Art angehören!
Auch wenn wir auf unterschiedlichen Kontinenten leben.

Dem stimmt ich absolut zu.
Fisch ist nicht gleich Fisch, aber Mensch ist immer Mensch.
Immerhin ist der Unterschied zwischen einem Salmler und einem Nildpferd sicher ebenso groß wie zwischen einem Wolf und einem Nilpferd.

rallemannsahne schrieb am 07.01.09, 14:36:
manche treiben es auf die spitze und halten fische nur aus einem bestimmten fluss und tragen ggf auch nur unterwäsche von ck
gruß
ralf

Aaaaha? Interessante These.

Ich stimme Blacky großteils zu. Für den Neon ist es sicher kein Problem, mit z.B. Keilfleckbärblingen vergesellschaftet zu werden, immerhin kommt er im natürlichen Biotop mit relativ ähnlichen Fischen vor und die interessieren ihn genauso wenig wie die Bärblinge.
Trotzdem bin ich in den meisten Fällen gegen eine Trans-kontinentale Vergesellschaftung. Schon innerhalb eines Kontinents können sich die Wasserwerte und Gewässertypen stark unterscheiden (man schaue sich nur Deutschland an, wobei das ja nichtmal ein Kontinent ist).
Meiner Meinung nach sind verschiedene Fischarten aus dem gleichen Gebiet ein perfekt zusammengespieltes Team, das direkt von der Natur aufgestellt wurde. Es gibt keinen Menschen, der solche ökologische Kreise verbessern könnte, weil die in sich geschlossen sind. Natürlich kann man im Aquarium aber seinen Kreis nicht schließen, zum Schluss würden ja nur die Räubr auf so beengtem Raum zurückbleiben. Ich denke mal ein Salmler und ein Panzerwels vertragen wesentlich besser als ein Salmler mit einer asiatischen Barbe oder ein Panzerwels mit einer Schmerle (gibt ja sogar Schmerlenarten die ängstlich oder aggressiv auf Panzerwelse reagieren).
Naja, meine Meinung. Ich glaub halt auch, dass normale Malawi- oder Tanganjika-Aquarianer niemals auf die Idee kämen, beide Seen in ein AQ zu stecken, dabei wär es der gleiche Kontinent und sehr ähnliche Wasserwerte...

 Gepostet von L134, 07.01.09, 21:33

Hallo!

Es ist an und für sich toll das mittlerweile soviele Faktoren außer der Beckengröße und des Wassers bedacht werden hinsichtlich der Vergesellschaftung der Fische. Nur ich denke irgendwann muß man da auch mal eine Grenze ziehen.

Es ist zum Beispiel auch noch keiner auf den Gedanken gekommen das Tagaktive Arten nicht mit Nachtaktiven zu vergesellschaften sind...

Wenn man das fortsetzen würde, dann hätten wir bald nur noch eine Fischart in unseren Becken.

Desweiteren finde ich persönlich die Treue zur Natur häufig Fehl am Platze - zumindest in Bezug auf das Wohlbefinden der Fische. Der Großteil der Fische sind Nachzuchten, die kennen bis zu dem Zeitpunkt wo sie in dem Händlerbecken landen oder bei uns sind nur kleinere Glaskästen und eine reizarme Umgebung. Wenn ein Fisch nichts anderes kennt von Geburt an - dann wird er auch nix vermissen.

Wir vermenschlichen das dann, binden Emotionen & Gefühle mit ein und kommen zu dem Entschluss das so machen zu müssen, ich schließ mich da ein.

Die Perspektive des künstlich aufgezogenen Fisches ist aber auch mal interessant!

MFG

Stefan!

 Gepostet von Segelkärpfling, 07.01.09, 21:41

Arttypische Verhaltensweisen und dazu gehört auch die Anpassung an den natürlichen Lebensraum sind aber im Instinkt der Tiere eingeprägt, das machen auch ein paar Zuchtlinien nicht weg. Bei Extrem-Zuchten mag das anders sein, aber die meisten Fische im Laden sind ja dennoch "naturbelassene" Arten.
Natürlich hat der Fisch jetzt keine Emotionen wie "die Rückwand sieht wie ein Amazonasfluss aus", sondern denkt (sofern möglich?): "Dieser Boden und die Unterschlüpfe sind perfekt für mich".
Ich geb ja zu, dass auch vieles rein zur Optik des Besitzers ist, kein Fisch erfreut sich an einer besonderes Rückwand oder weiß es zu schätzen, dass die Pflanzen, die er ohnehin nicht benötigt aus deinem Natur-Biotop stammen.

 Gepostet von SaarCommander, 07.01.09, 22:12

Aber wie ihr schon sagt es liegt in unserer Hand die neue Umgebung für die Fische so wohlbefindend für sie wie möglich zu machen. Wie Segelkärpfling sagt gewisse Instinkte sind einfach drinnen. Siehe Panzerwelse und rumwühlen. Habe ich einen spitzen Bodengrund drinnen tue ich meinen Welsen garantiert keinen gefallen. Und ich bin überzeugt davon das die Fische in mehr als 50% der Zooläden froh sind endlich gekauft zu werden. Was man da manchmal sieht....
Wie gesagt, ist der Aquarianer eingelesen oder informiert sich im Internet und tut den Fischen was gutes ist es kein Problem Fische von verschiedenen Kontinenten zu pflegen.

Man muss aber auch wie Stefan es so schön gesagt hat sich eingestehen das man doch irgendwie Perfektionist ist. Viele wollen ja garnicht ein "Becken rund um die Welt" sondern spezialiesieren sich auf ein Gebiet.Was ich persönlich auch bevorzuge. Aber egal ob jetzt ein Südamerika,Malawi oder Allroundbecken, dass bleibt ja der Geschmack jedes einzelnen den man deswegen auch nicht kritisieren sollte. Hauptsache unsere Fische fühlen sich wohl und dem Aquarianer gefällt es!

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LG Patrick

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 Gepostet von Blacky, 07.01.09, 22:28

Hi,
das manche Sachen in der Aquaristik zu emotional angegangen werden finde ich gut, denn ansonsten könnte man dem Pfleger unterstellen, seine Tiere nicht zu mögen- nur mal aus dem Punkt betrachtet, aber meistens ist es Fehl am Platz (siehe Nanoaquaristik etc.).

Das Argument mit den verschiedenen Gewässer(typen) läuft ohnehin darauf hinaus, dass nur Fische mit gleichen Ansprüchen an das Wasser zusammengepflegt werden.

Wie ich mit meinem Beitrag andeuten wollte und auch andere schon geschrieben haben, werden aber oft nur die Wasserparamter beachtet, anstatt das Verhalten- Ergebnis sind Fehlvergesellschaftungen die zu den typischen Problemen führen können.

Allzu Eng würde ich es aber auch nicht sehen. Es mag ein paar Spezialisten geben die sich an ihre Umgebung angepasst haben, etwa verschiedene Schmerlen an schnellfließende Flüsse, in der es höchstens ein paar Bärblinge gibt. Die Panzerwelse kommen dagegen aus einem leicht strömenden Bach und es gibt viele Biotope auf allen Kontinenten die sich sehr ähneln, da unterscheidet sich schon eher das Nahrungsangebot* und die Unterwasserbepflanzung. Sie haben sich ja an das Gewässer angepasst, aber viele Arten leben ähnlich bzw. diese Randbedingungen brauchen auch viele andere Arten um erfolgreich gepflegt werden zu können, warum bietet sich da keine Vergesellschaftung an.

Warum beim Nahrungsangebot noch ein * dranhängt? Ich zähle es zwar eher zum Verhalten, aber das Problem ist das gleiche. Da werden ohne Rücksicht Fleichfresser mit sich herbivor ernährenden Fischen vergesellschaftet, welche man deshalb beide nicht richtig ernähren kann.
Das gelingt nur bei Bewohnern verschiedener Wasserzonen bzw. Tag/Nachtaktiven Fischen, wenn die eine Art gefüttert werden kann ohne dass die andere davon was abbekommt und das kommt eher selten vor.

Wobei man dazu sagen muss dass man sich selbst nicht immer dran halten kann bzw. wenn dann der ersehnte Fisch plötzlich auftaucht und man kein passendes Aquarium hat kommt der halt zeitweise ins eine mit den anderen...

Segelkärpfling schrieb am 07.01.09, 21:25:

Naja, meine Meinung. Ich glaub halt auch, dass normale Malawi- oder Tanganjika-Aquarianer niemals auf die Idee kämen, beide Seen in ein AQ zu stecken, dabei wär es der gleiche Kontinent und sehr ähnliche Wasserwerte...

Komischerweise schwimmen in praktisch jedem Malawiseeaquarium Fiederbartwelse aus dem Tanganjikasee

 Gepostet von Shifty, 08.01.09, 06:41

Hi

Ich finde es schon allein einfach unharmonisch wenn da Südamerikaner auf asiaten usw treffen. Mit dem Aquarium möcht ich mir ja ein Stück natur in die eigenen 4 Wände holen. Wenn ich aber weis das diese Kombination in der Natur nicht vorkommt, ist das für mich persönlich einfach kein schöner Anblick.

Auch muss man leider oft festellen, dass mit Gesellschaftsbecken oft einfach die Sammelleidenschaft mancher Leute befriedigt wird.

Bei wildfängen sollte es eh standart sein keine völlig fremden Fische mit ins Becken zu setzten, da weis man nie wies ausgeht.

Grüße Andi

 Gepostet von Swimmingpool, 08.01.09, 10:27

Ich wollte am Anfang auch niemals mischen und nur Tiere eines Kontinents zusammen halten. Aber irgendwann hatte ich dann schöne, große AQs, die stinklangweilig waren.
Z.B. die Kreuzwelse. Die kommen aus Südamerika und teilen sich das Becken mit Silberflossenblättern, die aus Asien stammen. Ohne die wäre das ein trostloses Ding.
Bei den Rochen genauso. Da schwimmt nun ein asiat. Tigerbarsch drin, da die Südamerikaner, die ich habe eher am Boden orientiert sind.
Andere Fische für das Becken sind kaum zu finden, weil entweder zu klein und dann Futter oder zu aggro, ....

Daher sehe ich das nicht so engstirnig.

Vorallem, wenn ich mir dann vorstelle, dass wahrscheinlich weit über 90% der Becken viel zu stark beleuchtet werden, das Wasser zu klar ist und weitere Dinge.
Klar, schaut das ja evtl. nett aus wenn man Wasser so kalr wie aus der Leitung hat, aber das ist ebenso unnatürlich wie Fische zu mischen.
Man möge sich mal die Links im Threat über die Habitate anschauen wie dort die Licht und Wasserverhältnisse sind.

Zu Wildfängen: auch da gibt es sicherlich Informationen wie es klappen kann. Ich habe zig Wildfangtiere daheim und mit denen ebenso keine Probleme wie mit Zuchttieren,
Man muss dabei nur oftmals in anderssprachigen Foren schauen. Die Amerikaner oder Asiaten sind da wie ich finde weiter. Nicht bei allem, aber man kann da über Exoten eher was finden als in dt. Foren.

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Gruß aus dem Süden,
Andreas

 Gepostet von Timo-NRW, 08.01.09, 11:05

Hallo,

ich persönlich finde der Natur strikt nachempfundene Becken sehr schön. Allerdings dann nur im wirklich großem Stile und dann mit ALLEN Faktoren.

Für den normal Aquarianer sehe ich, wenn die Parameter stimmen kein Problem darin unterschiedliche Kontinente zusammen zu pflegen. Da kann man schon froh sein, wenn die Wasserwerte zum Besatz passen.

Wenn ich einmal das Beispiel Diskus nehme, wie empfinde ich dort eine natürlich Umgebung nach? Während des Jahres hat er relativ kleine Flächen zur Verfügung mit nur Wurzelunterständen am Rand. Während der Regenzeit hingegen, schwimmt er durch stark bewachsenen Untergrund und die Schwärme stehen unter Baumstämmen und Wurzeln.

Viele Diskus-Halter lehnen aber große Wurzeln ab, da die Fische darunter "dunkel" stehen, also Ihre Färbung etwas der Umgebung zu Ihrem Schutz anpassen.

Auch sehe ich die Vergesellschaftung der Arten wie Sie in der Natur vorkommen als zu eingeschränkt an. Denn dort schwimmen nun einmal auch Fressfeinde von kleinen Fischen mit im Wasser. Die Zusammenstellung wie in der Natur wäre auf den ersten Blick dann wahrscheinlich abwechslungsreich und bunt, aber nicht lange...

Das heißt die Auswahlvielfalt die es in der Natur auf einem Kontinent oder in einem See gibt, ist gewaltig, aber nicht in der vollen Bandbreite auf das Aquarium übertragbar.

Sicher würde ich gerne eines Tages einmal ein wirklich großes Becken haben, welches den natürlichen Lebensraum so original getreu wie möglich wiederspiegelt, aber ich denke um so etwas wirklich 1:1 umzusetzen, sollte ein Becken schon ein paar tausend Liter haben. Andernfalls würde es zwangsläufig eigentlich immer zu einem Artenbecken führen.

Denn selbst wenn Fische aus dem gleichen Fluß stammen, so sind die punktuellen Ausschnitte meist nicht identisch. So lebt der Wels zur Laichzeit am Ufer relativ flach, aber dort an den felsigen "Wänden" wird kaum ein anderer Fisch anzutreffen sein.

Ebenfalls findet man im Rio Negro die verschiedensten Arten, teilweise aber jeweils auf einzelne Abschnitte begrenzt. Wenn man also konsequent wäre, würde man diese Arten auch nicht untereinander mischen, oder?

Bloß einmal folgendes "gesponnen":

Man baue ein AQ mit 100 Metern Länge um z.B. den Rio Negro nachzubauen, wer sorgt dann dafür, dass die Fische, welche man in der "Reihenfolge" einsetzt wie in der Natur und den Abschnitt auch exakt der Natur so nachempfindet, dort auch wirklich bleiben und nicht sich einen anderen Platz aussuchen?

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Viele Grüße

Timo

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 Gepostet von Fischfan, 08.01.09, 14:07

Hallo Timo,
um deinen letzten Absatz ( "gesponnen" ) mal aufzugreifen, das wär schier unmöglich, denn man kann den Fischen ja nicht sagen du bleibst jetzt an dem oder den Platz, da ich den für dich extra eingerichtet habe, also "Platz, sitz und bleib da", geht nicht.
Auch selbst in der Größenordnung wäre es schier unmöglich einen Teil der Natur so getreu nachzubauen, geschweige denn zu unterhalten.
Ich weiß war jetzt nur fantasiert.
Ich sag mir so wie es jedem gefällt und welches interesse er hat, aber was immer an obersten Stelle stehen muß, daß alles miteinander passt.
Angefangen von der Aq - Größe, Wasserparameter, Verhalten der Fische, Pflanzen usw.
LG Simone

_________________
LG Simone


Nicht jeder schwimmende Fisch wird mal zum geölten Stäbchen

 Gepostet von Timo-NRW, 08.01.09, 14:16

Fischfan schrieb am 08.01.09, 14:07:

Auch selbst in der Größenordnung wäre es schier unmöglich einen Teil der Natur so getreu nachzubauen, geschweige denn zu unterhalten.

Hallo Simone,

mir ging es dabei darum, unterschiedliche Bereiche mit einer entsprechenden Fläche nachstellen zu können. In einigen Bereichen ist der Fluss ja eher "felsig" und in anderen Bereichen eher mit normalem Ufer.

Damit wollte ich ausdrücken, dass selbst wenn man dieses so gestalten würde, es wahrscheinlich trotzdem zu Überschneidungen kommen würde.

Aber warum unrealistisch zu bauen und zu unterhalten...?

100 m Länge * 5 Meter Breite * 2 Meter Tiefe sind doch nur ca. 1 Million Liter Wasser brutto, wenn Du dann noch die Einbauten und die wirkliche netto Summe errechnest ist dass doch nur ne zahl mit 5 Nullen

edit: Also nur noch einmal um das klar zu stellen, mir ging es nicht um die Verwirklichung, sondern um in Frage zu stellen, ob es wirklich auch in diesen Dimensionen bei einer klaren Trennung bleiben würde..!

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Viele Grüße

Timo

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 Gepostet von Fischfan, 08.01.09, 14:23

Timo-NRW schrieb am 08.01.09, 14:16:


Hallo Simone,

mir ging es dabei darum, unterschiedliche Bereiche mit einer entsprechenden Fläche nachstellen zu können. In einigen Bereichen ist der Fluss ja eher "felsig" und in anderen Bereichen eher mit normalem Ufer.

Damit wollte ich ausdrücken, dass selbst wenn man dieses so gestalten würde, es wahrscheinlich trotzdem zu Überschneidungen kommen würde.

Aber warum unrealistisch zu bauen und zu unterhalten...?

100 m Länge * 5 Meter Breite * 2 Meter Tiefe sind doch nur ca. 1 Million Liter Wasser brutto, wenn Du dann noch die Einbauten und die wirkliche netto Summe errechnest ist dass doch nur ne zahl mit 5 Nullen

Hi,
weiß ich doch Timo, wie du es gemeint hast, deswegen mein ausspruch " Sitz, Platz, bleib da" und klar würde selbst dann es zu Überschneidungen kommen.
hmmm, aber andererseits wenn jemand im Lotto gewonnen hat und es nachbauen will....
Ich bin dabei
So und nun genug "Off-Topic", ich möchte ja nicht allzusehr vom eigentlichen Thema abkommen.
LG Simone

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 Gepostet von Swimmingpool, 08.01.09, 14:29

Nein, das würde es sicherlich nicht.
Weil eben die Fische sich nicht an Aufbauten, Trennungen, ...
halten werden.
Ich hab das mal versucht und das AQ geteilt mit Wurzeln, Steinen und so.
Hat keine Woche gehalten, dann haben sich die Fische das nach ihren Wünschen eingerichtet und nun sind die auch mal hier und mal dort.

Was so funktioniert ist, ein Revierbildender Fisch oder mehrere.
Aber auch da suchen die sich dann ihr Revier aus und nehmen nicht das angebotene. Auch damit habe ich Erfahrungen machen müssen.
Mein Leiarius hat von mir einen wunderbaren Wurzelunterstand bekommt. Gekauft, gebastelt, ins AQ und ausgerichtet.
Und nun? Nun liegt er genau in der anderen Ecke und hat sich dort selber was zusammengeschoben und gebuddelt.
Daher ist es relativ sinnlos so etwas machen zu wollen.

Außer man nimmt in so ein Becken dann nur kleine Fische, die nix verschieben können, aber das wäre irgendwie auch nicht so toll. Denn wenn man so viel Platz hat, dann kann man auch mal ein wenig größere Brocken drin pflegen.

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Gruß aus dem Süden,
Andreas

 Gepostet von eddiefreddie, 08.01.09, 19:00

Nabend

Mal wieder ein super Thema das man endlos diskutieren kann, da es nach Beachtung von Wasserwerten, Einteilung, Verhalten etc, um überwiegend subjektive Dinge geht!
Ob ein Fisch sich unwohl fühlt, wenn Mitbewohner nicht zb auch aus Südamerika stammen, wird er uns wohl kaum mitteilen können

Für mich hat beides seinen Reiz!
Meine Traumanlange besteht aus 3 "Landschaftsbecken" (Asien, Südamerika, Westafrika), aber ob ich die jemals verwirklichen kann??
Natürlich wirken für "Fachkundige" richtige Landschaftsbecken (Pflanzen, Fische, Bodengrund usw) häufig besser, als bunt gemischte Gesellschaftsbecken, aber für micht spricht eigentlich nichts dagegen, wenn man unter bestimmten Voraussetzungen einen Bodenbewohner aus Südamerika, ein Paarfisch aus Afrika und einen Freiwasserbewohner aus Asien vergesellschaftet!
Solange die Mischung stimmt und nicht ein Schwarmfisch von jedem Kontinent im Becken schwimmt, sehe ich da garkein Problem!

Gruß eddiefreddie