Salmerbecken

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 Gepostet von LarsFisch, 06.11.08, 23:07

Hallo Community ,
in meinem Aq gab es kürzlich ein Massensterben und Wasserverlust
Nun habe ich mein Aq gereinigt und beschlossen ein Salmerbecken einzurichten. Dazu würde ich gerne ein paar Panzerwelse und Antennenwelse setztn. Mein Becken hat ein volumen von ca. 90L. Nun wollte ich fragen was für einen Bodengrund, Pflanzen und Salmer ihr mir emphelen könnt. Hier meine Vorstellungen: Ich hatte einen teils Sandigen keils mit Kies bedekten Bodengrund gedacht damit sich die Panzerwelse wohl fühlen. Dann noch an einen Stein mit vielen höhlen. Als flanzen hätte ich großblättrge dunkle Pflanzen genmommen für den hintergrund und kleinere langsamwachsende für den Vordergrund. Ich hatte beim Fischbesatz an Rote Neons und Glühlicht- oder Blutsalmer gedacht. Würde mich über verbesserung vorschläge freuen.

MfG
LarsFisch

 Gepostet von Gelöschter User, 06.11.08, 23:24

Hi Lars,


als Bodengrund eignet sich natürlich dann Sand am besten, wegen der Welse.
Falls du trotzdem Sand un Kies haben möchtest, trenn dies am besten mit einer Plexiglasscheibe ab. Hab ich auch so gemacht.
Sieht sehr kreativ aus

Pflanzen für den Hintergrund. Da eignen sich Vallisnerien sehr gut oder verschiedene Haarnixen, Wasserpest, Echinodorusarten, etc. ..

für den Vordergrund vlt Anubias nana oder vielleicht Mooskugeln. Vom Namen her fallen mir jetzt keine weiteren ein. Schau da einfach mal in der Pflanzendatenbank.

Eine Wurzel, wie eine Mangrovenwurzel solltest du unbedingt einsetzen für die Antennenwelse. Diese regt die Verdauung an

Sind deine Wasserwerte dieselben wie vorher?
Gh 19 und pH bei 6-7 ??

Schwierig mit Salmlern. Sie bevorzugen weiches Wasser.
Wenn du die Härte noch etwas runterbekommst, vielleicht mit Hilfe einer Osmoseanlage, dann wäre das schon möglich.
Kupfersalmler oder gelbe Phantomsalmler halten schon Härtegrade von etwa 12-15 gut aus.


Lieben Gruß Tati

 Gepostet von LarsFisch, 06.11.08, 23:35

Hi Tati
Das mit der Härte ist kein problem habe Osmosewasser da. Wie viele Salmer kann ich denn in das Aq setzten? Und woher weis ich, dass mir der Verkäufer im Laden mir die Richtigen pflanzen gibt? Eine Frage nich zum Thema. Meine Mutter schwärmt von Süsswasser(mini)Haien. Weis einer welche sie meinen könnte und wie groß die werden?

MfG
LarsFisch

 Gepostet von LarsFisch, 06.11.08, 23:38

Wasserwerte gibt es keine Aq ist komplett leer. Ich habe an eine Dunkle beleuchtung gedacht wie bekommt man so was hin gibts da extra leuchten für?

 Gepostet von Gelöschter User, 06.11.08, 23:44

Hi,


schreib dir die Namen der Pflanzen auf und schau mal im Handel.. diese werden dir die Verkäufer dann zeigen.

Oder schau mal google nach oder hier in der Pflanzendatenbank


Diese Minihaie.. deine Mama meint sicher Haibarben.. die sind anfangs klein, werden aber sehr groß. Glaube über 30 cm oder so. Der User bigboss hat welche. In einem 2 Meter Becken oder größer. In kleinen Becken wie deins können die also nicht artgerect gehalten werden.

Eine dunkle Beleuchtung... da bin ich überfragt. Damit kenne ich mich nich aus. Ich weiss, dass es verschiedenfarbige gibt. Mondlicht.. dann welche die rötlich sind und so weiter. Aber ob das wirklich gut für Pflanzen und Fische ist, weiß ich nicht. Muss dir jemand anderes hier erklären.


Einen Salmerschwarm von 10 Tieren kannst du übrigens einsetzen


edit: hier ist das Aquarium von bigboss
[link]


Gruß

 Gepostet von LarsFisch, 06.11.08, 23:47

Hi Tati
Würden auch 2 schwärme a 10 Tiere gehen? Hatte davor ca. 22 tiere drinnen. Darunter auch 5 Skalare die richtig groß waren. Die Pflanzen habe ich mir bereits aufgeschrieben. Wäre es gut einen extra Boden unter den Sand zu tun der den Pflanzen beim wachsen hilft?

MfG
LarsFisch

 Gepostet von Gelöschter User, 06.11.08, 23:59

Hi,


ne einen Pflanzennährboden brauchst du nicht. Viele hier sagen, dass Düngekugeln reichen, da du diese direkt dort hinmachen kannst wo sie gebraucht werden

90 Liter..... das ist ein 80 cm Becken etwa oder?
Ich finde da sind 2 Schwärme vielleicht schon zu viel. Wenn man dort geschickt vorgeht, könnte es vielleicht klappen. Man sollte viele Verstecke einbauen, viele Pflanzen usw.... aber ratsam ist es natürlich nicht.

Sonst mach lieber einen Schwarm von 15 Tieren


Gruß

 Gepostet von eddiefreddie, 07.11.08, 00:25

Hallo LarsFisch

sehr bedauerlich was mit deinem vorigen Besatz passiert ist...
ich hoffe wir können dir so gut helfen, dass dies nicht nocxh einmal passiert!

Dazu würde ich gerne ein paar Panzerwelse und Antennenwelse setztn.

also Panzerwelse sind kein Problem, nimmst du am besten eine kleinbleidende Art (4-5cm).
Antennenwelse können immerhin 16cm groß werden, das ist in Relation zu deine Aquariengröße sehr stattlich!
Als Algenfresser würde ich dir Schnecken anbieten, es gibt sehr hübsche Arten zB die Zebrarennschnecke!
Sie frisst keine Pflanzen und ist äußerst attraktiv!

Dann noch an einen Stein mit vielen höhlen

achte darauf, dass du keinen Stein verwendest der dein Wasser aufhärtet, zB Lochgestein!
eine Möglichkeit wäre kleinere Schieferstücke zu stapeln und so Höhlen zu schaffen!
Schiefer gibt es in schwarz, grün usw...
oder Lavastein, Rheinkiesel,...

großblättrige dunkle Pflanzen genmommen für den hintergrund und kleinere langsamwachsende für den Vordergrund

da kommen die bereits von Tati genannten Arten in Frage...weitere könnten zB cryptocorynen sein und für den Vordergrund zB Echinodorus tenellus oder ähnliche!

Ich hatte beim Fischbesatz an Rote Neons und Glühlicht- oder Blutsalmer gedacht.

Blutsalmler würde ich nicht unbedingt empfehlen, sind sehr "spezielle" Fische...die Probleme bereiten können!
Glühlichtsalmler sind vorallem in leicht abgedunkelten Becken (zB durch Schwimmpflanzen) sehr hübsche Fische...Rote Neons so oder so

Meine Mutter schwärmt von Süsswasser(mini)Haien

Finger davon lassen!!!
es gibt keine Süßwasser Minihaie, das ist eine Erfindung des Handels!
die Fische die du meinst sind großwerdende Brackwasserfische, die unter dem genannten Namen leider verkauft werden!
FÜr die Aquarienhaltung sind sie gänzlich ungeeignet...
und auch wenn sie noch so süß im Händlerbecken umherschwimmen, auf keinen Fall kaufen...seriöse Händler verkaufen die erst garnicht!

@ Tati: die werden wirklich so angeboten und sind nicht zu verwechseln mit Haibarben!

Würden auch 2 schwärme a 10 Tiere gehen?

ja das würde unter Umständen funktionieren, wenn du dich beim restlichen Besatz stark einschränkst!
du hast nur 90l zur Verfügung und um ein ähnliches Desaster nicht noch einmal erleben zu müssen, musst du stark aufpassen das Becken nicht überzubesetzen!
ich würde dir aber eher dazu raten nur einen Schwarm einzusetzen und dann eben wie Tati schon sagte 15 Tiere!

zu Panzerwelsen + Samlerschwarm würden sich vlt Schmetterlinsbuntbarsche ganz gut machen...
Ist dann zwar kein Salmlerbecken in dem Sinne, aber ein Südamerikabecken!


lg eddiefreddie

 Gepostet von LarsFisch, 07.11.08, 11:02

OK. Danke für eure Hilfe ihr habt mir sehr geholfen. Allerding muss euch sagen, dass mir falsche Informationen über die Welse gegeben wurden. Es sind weder Schmerlen noch Welse. Sie sind Ausgewachsen ca. 5cm groß die großen Exemplare etwa 5,5. Heute werde ich ein paar eurer Vorschläge umsetzten. (Wenn ich mir noch mehr Hilfe von euch hole dann ist ja euer Becken )
Nochmals Danke für eure Hilfe.

MfG
LarsFisch

 Gepostet von Gelöschter User, 07.11.08, 11:05

Hi Lars,

und was sollen das nun für Fische sein?
Kannst du ein Bild davon einstellen?

Gruß

 Gepostet von LarsFisch, 07.11.08, 11:08

Also. Ich hab noch ne Info für euch. Ich habe grade mein Becken vermessen. Es hat die Maße 60*40*40. Wenn ihr einen Schwarm von 15 Fischen vorschlagt würden auch anfangs 2 Schwärme mit einmal 7 und einmal 8 Tieren funktionieren. Ich hätte gerne mehrere Salmerarten in meinem Becken, da ich gerne viel verschiedene Farben und Tierarten in meinem Aq sehen möchte. Wenn es fertig ist stell ich es mal rein und ihr könnt es bewerten.

MfG
LarsFisch

 Gepostet von Schirmännchen, 07.11.08, 11:13

Hallo Lars,
auch von mir ein Tipp: ich habe gute Erfahrungen gemacht mit Rotkopfsalmler als Schwarm von vielleicht 15 Tieren und dazu 4 Kongosalmler (1 männchen/3 weibchen). Das würde mit den Bodenfischen schon reichen für deine Beckengröße. Und es sind schöne Fische.
Als beleuchtung (wenn du dein Möglichkeit für 2 Röhren hast) im Vordergrund eine warm withe Röhre und hinten eine bläuliche Röhre, wie die jetzt genau heißt weiß ich nicht. Aber keine Seewasserröhre!
Wie gesagt als Tipp. Ist alles Geschmackssache.
Mach was schönes drauß
LG
Karlheinz

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 Gepostet von LarsFisch, 07.11.08, 11:29

Danke nach Röhren such ich schon länger.
So hier ein Bild
MfG
LarsFisch

 Gepostet von eddiefreddie, 07.11.08, 11:38

Ist das der sogenannten Süßwasser(mini)hai??

 Gepostet von Salmlerrr, 07.11.08, 13:11

Schirmännchen schrieb am 07.11.08, 11:13:

auch von mir ein Tipp: ich habe gute Erfahrungen gemacht mit Rotkopfsalmler als Schwarm von vielleicht 15 Tieren und dazu 4 Kongosalmler (1 männchen/3 weibchen).

sowohl Rotkopfsalmler als auch Kongosalmler sollte man allerdings erst in 100-cm-Becken halten! Außerdem sind 4 Kongosalmler ein bißchen wenig!
mfg

 Gepostet von Gummihuhn, 07.11.08, 13:22

ich bin im Moment auch am überlegen, ob wir unsr 54L AQ wieder rauskramen und ein Salmlerbecken draus machen (ich lieeebe Neons )

könnte jemand mal so lieb sein und die Wasserwerte hier schreiben, die für ein Salmlerbecken optimal wären?
(mit den Abkürzungen kenn ich mich leider nicht so aus, kleine Erklärung dazu, wäre auch toll

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 Gepostet von Blacky, 07.11.08, 13:41

Hi,
Die Fische auf dem Bild sind Saugschmerlen würde ich sagen, werden im Alter relativ groß und agressiv.

eine dunkle Beleuchtung (widerspruch ) kannst du durch Schwimmpflanzen erzielen

 Gepostet von Schirmännchen, 07.11.08, 14:37

Sorry Salmlerr,

sowohl Rotkopfsalmler als auch Kongosalmler sollte man allerdings erst in 100-cm-Becken halten! Außerdem sind 4 Kongosalmler ein bißchen wenig!

Hatte die Beckengröße von Lars nicht mehr im Kopf. Laut "MERGUS" Atlas brauchen die Salmler mind. 80 cm Beckenlänge. Bei Lars seiner "Pfütze" passt das nicht.
Alternative wäre Glühlichtsalmler.
Gruß
Karlheinz

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 Gepostet von LarsFisch, 07.11.08, 17:36

Hallo Leute,
Ich war heute in einem Aq-Laden. Die nette Dame hat gemeint ich könnte bei diesen Maßen locker 3 schwärme a 10 Fische halten. Das kommt mir allerdings etwas viel vor für meine "Pfütze" wie ihr mein Aq liebevoll nennt . Ich habe mich für einen Schwarm Kardinaltetra mit 10 Tieren entschieden(ist schon sicher) und warscheinlich nehme ich noch einen Schwarm Rotflossensalmer mit 10 Tieren. Als einrichtung habe ich die von Tati empfohlenen Pflanzen genommen(danke Tati )+ einen Tigerlotus der mir in der Zubehörabteilung von a4y empholen wurde. Dann habe ich einen Nährboden und schwarzen feinkörnigen Kies. Außerdem noch eine halbe Kokusnuss die ich mit Javakraut bepflanzen werde und eine Manggrovenwurzel als Deko.
Hoffe meine Entscheidungen gefallen euch. Ihr könnt euch noch gerne bei den Fischen miteinbringen, da diese erst nächste Woche kommen.

MfG
LarsFisch

 Gepostet von eddiefreddie, 07.11.08, 18:18

Nabend Larsfisch

finde das hört sich schon ganz gut an

gut das du nicht auf die nette Dame hörst 3 Schwärme à 10 Tiere sind natürlich quark

meinst du Javafarn oder Javamoos? wahrscheinlich letzteres...

hoffe du hälst uns auf dem laufenden

viel Erfolg beim einrichten


ah eins hab ich vergessen:
das Aquarium sollte unbedingt 3 Wochen einlaufen (min 3) bevor die Fische reinkommen, nicht das ich deinen Schaffungswillen bremsen will, aber das muss sein!
beim Einlaufen entstehen Nitrate und Nitrite, die erst abgebaut werden müssen; Nitrit ist hochgiftig für Fische!
(sogenannter Nitrit-Peak)
dazu gibt es einen Artikel im Forum!

lg eddiefreddie

 Gepostet von LarsFisch, 07.11.08, 20:25

Das weis ich aber danke für die INfo. Ich habe natürlich Javamoos gemeint. Allerdings muss ich mir wegen dem Nitrit und Nitrat nich zu große Sorgen machen, da mein Wasseraufbereiter den Großteil bindet, aber leider nicht allles, deßhalb werde ich es so wie du es vorschlägst 3 Wochen einlaufen lassen.

MfG
LarsFisch

 Gepostet von Salmlerrr, 07.11.08, 20:29

Gummihuhn schrieb am 07.11.08, 13:22:
ich bin im Moment auch am überlegen, ob wir unsr 54L AQ wieder rauskramen und ein Salmlerbecken draus machen (ich lieeebe Neons )

könnte jemand mal so lieb sein und die Wasserwerte hier schreiben, die für ein Salmlerbecken optimal wären?
(mit den Abkürzungen kenn ich mich leider nicht so aus, kleine Erklärung dazu, wäre auch toll

Der pH-Wert sollte etwas unter 7 liegen, also leicht sauer, außerdem solltest du weiches Wasser haben, eine Gesamthärte von weniger als 10° deutscher Härte wäre empfehlenswert.
mfg

 Gepostet von Gelöschter User, 07.11.08, 20:38

Gummihuhn schrieb am 07.11.08, 13:22:

...

könnte jemand mal so lieb sein und die Wasserwerte hier schreiben, die für ein Salmlerbecken optimal wären?
(mit den Abkürzungen kenn ich mich leider nicht so aus, kleine Erklärung dazu, wäre auch toll

Salmlerrr schrieb am 07.11.08, 20:29:


Der pH-Wert sollte etwas unter 7 liegen, also leicht sauer, außerdem solltest du weiches Wasser haben, eine Gesamthärte von weniger als 10° deutscher Härte wäre empfehlenswert.
mfg

Stimmt schon! Da es verschiedene Salmlerarten gibt mit verschiedenen Ansprüchen am Wasser , kann es doch immer etwas unterschiedlich sein.

Viele bevorzugen einen pH-Wert bei höchstens 7,5 und eine Härte von unter 10!

Aber es gibt auch einige Salmler die einen pH-Wert bis 8 noch aushalten und auch die Härte bis 15

Das findest du alles in der Fischdatenbank Gummihuhn

@ Larsfisch
Bitte beachte das was dir hier schon ein User geschrieben hat. Rotflossensalmler sind recht schwimmfreudige Salmler , die viel Platz brauchen. Da wäre ein Becken mit mindestens 100 cm Kantenlänge erforderlich!
Ich empfehle dir weiterhin für dein 60er lieber nur einen Schwarm zu nehmen á 10-15 Tiere !!

Liebe Grüße

 Gepostet von LarsFisch, 07.11.08, 21:35

Hallo Tati. Ich muss dich 2 mal verbessern. Mein Becken hat 96 liter und keine 60. Und der User oben hat die Rotkopfsalmer und nicht die Rotflossensalmer genannt.

MfG
LarsFisch

 Gepostet von Bize, 07.11.08, 21:47

Hi!

Wie schon geschrieben wurde empfehle ich dir auch nur einen Schwarm Salmler. Auch wenn die sich gut vertragen und genug Platz ist, wenn die in einem relativ kleinem Becken schwimmen wie dem deinen vermischen die sich unweigerlich und du kannst das Schwarmverhalten nicht mehr sehen. Der Effekt geht einfach verloren! Kauf dir lieber nur eine schöne und kleinbleibende Art und davon einen Schwarm von etwa 20 Fischen.

Dann würde ich die geplanten Antennenwelse durch einen kleinen Schwarm Ohrgitterharnischwelse ersetzen. Die bleiben klein und lassen sich zudem auch viel mehr blicken als ein Antennenwels.

Ein Pärchen Schmetterlingsbuntbarsche passt da ideal dazu, und dann noch 5-7 kleinebleibende Panzerwelse.

Jürgen

_________________
Mein nicht mehr ganz so neues Aquarium kann jetzt hier bewundert werden: [link]