Apistogramma trifasciata Laich verschwindet...

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 Gepostet von l.ö.l, 04.06.08, 22:51

Hallo,
ich habe nun seit einiger Zeit ein Trio A.trifasciata, die auch schon 4mal abgelaicht haben(wo ich es bemerkt habe) komischerweise lebt der Laich nciht sehr lange, in der Regel ist er nach der ersten Nacht weg KEINE AHNUNG WARUM, ich habe schon gedacht es wären die 2 anderen Barsche, daraufhin habe ich sie zeitweise umquartiert NICHTS genützt sie waren einfach weg... waren es meine L135??? aber ich kann mir das kaum vorstellen das die in ein 15cm hohes versteck schwimmen und dort ein wenig Laich fressen der im vergleich zu ihrer Nahrung(tintenfisch und co) nichts ist ich meine so bekommen sie nen ganzen block von so ein wenig kaviar wird ein wels nicht satt, das es das Weibchen ist kann ich mir nicht vorstellen, auch als das Männchen und das andere Weibchen wegwaren wo es sich austoben konnte und was ihr sichtlich spaß gemahct waren die eier weg in dieser woche hat sie sogar schon wieder angefangen laich anzusetzen... das die Eier verpilzt sind ist unmöglich, beim ersten Gelege(hat sogar 2 Tage überlebt) konnte ich schon larven mit dottersäcken sehen die dann aber am nächsten Tag verschwunden waren, der Laich ist in der Regel im Dichten Anubias gestrüpp oder in einem Loch der Moorkienwurzel
Die Frage ist nun WARUM VERSCHWINDET DER LAICH? Wasserwerte sind total in Ordnung... auch die Härte ist sehr gering weshalb es keine schlupfschwierigkeiten geben sollte...

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Mfg l.ö.l

 Gepostet von gerhard_, 05.06.08, 13:05

Habe damit zwarkeine Erfahrung, aber könnte es nicht daran liegen, dass das Weibchen mit der Brutpflege noch überfordert ist und den Laich nach 3 Tagen frisst?
Ich habe gelesen, dass wenn Jungfische zu früh separat aufgezogen werden, erlernen sie das Brutverhalten der Eltern nicht und brauchen deshalb um so mehr Anläufe als die Eltern.

lg
gerhard

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 Gepostet von l.ö.l, 05.06.08, 13:17

hmm ja üben ist klar... hmm das wäre sogar möglich! aber das das 4ma passiert(2ma bei jedem weibchen)???

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Mfg l.ö.l

 Gepostet von nicolechris, 05.06.08, 15:02

Ich bin mir ziemlich sicher das es die Welse sind. Gerade wenn du sagst nach der Nacht, da Welse ja meist nachtaktiv sind.
Tu die Welse doch mal umquartieren wenn die Apistogramma trifasciata das nächste Mal laichen.

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Liebe Grüße nicolechris

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 Gepostet von l.ö.l, 05.06.08, 19:29

hört sich toll an... aber im andern becken sind schon 3 l204 und 1p nigr... und da sind keine tonröhren drin nur wurzeln weil die panaqolus die eh nicht annehmen(ist echt wahr panaqolus nehmen NUR wurzelverstecke)und des becken hat auch nur 200l... also da gäbs nen MASSIVEN PLATZMANGEL für die l135 auch wenn es nur ne woche wär GESCHWEIGE DENN die wasserwerte.. die schwimmen grade bei osmose wasser ...(was die ph schwankungen angeht kann man sich streiten bei mir passiert nichts und das seit monaten!!!) ich mein die kommen von osmose in flüssigen beton... die apistos hams auch nich so richtig vertragen war nur ne woche es gab schwarze punkte aber keine angst die sind sehr schnell verschwunden als sie wieder im alten becken waren... und das sind a trifasciata die leute schon bei 25dgh gezüchtet ham... naja auf jeden fall die l135 eifnach so umzu setzen ist fast unmöglich... des wäre ein überbesatz... da wären 10 l-welse auf 100x40 abgesehen von 6 pws...

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Mfg l.ö.l

 Gepostet von Conny 13, 05.06.08, 19:41

Hi löl,

da wir ja nun 2 Varianten kennen, wodurch der Laich verschwinden könnte, würde ich ehrlich gesagt auch auf die Welse tippen. Versuch´s doch das nächste mal mit einer leichten Nachtbeleuchtung vielleicht hast Du dann mehr Glück

Ein Versuch wärs auf jeden Fall wert.

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LG Conny



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 Gepostet von nicolechris, 05.06.08, 20:13

Du willst mir doch nicht sagen das du deine Fische in reinem Osmosewasser hälst? Man sollte es immer ein bisschen verschneiden bzw. mit Mineralsalz aufhärten. In Osmosewasser sind kaum bzw keine Spurenelemente mehr drin die die Fische aber brauchen.

Die Idee mit dem Licht ist auch ne Möglichkeit.

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Liebe Grüße nicolechris

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 Gepostet von l.ö.l, 05.06.08, 21:47

ok ein bischen verschnitten ist es aber ganz wenig ich hab 2 dgh woher die 2 dgh kommen ??? frag mich nciht ist pures osmose wasser aber ich messe schon!!! Die Spurenelemente sind schon vorhanden da Osmosewasser ja nicht rein ist, es hat ja immernoch 100 leitwert oder mehr je nachdem. Meine pflanzen wachsen auch wie verrückt von daher sehe ich keine schwierigkeiten also ein wenig spurenelemente werden schon drinnen sein!

edit: aaaahhh jetz fällts mir ein wenn des wasser verdunstet fülle ich mit leitungswasser auf das sind vielleicht 5-10l die woche im sommer natürlich mehr

aber ich kann mir nicht vorstellen das das die fische umbringt osmosewasser hat ja immernoch 100 leitwert was heist das noch immer nährstoffe sind wenn nicht mehr so viele wie im leitungswasser aber ich denke doch genügend!!!

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Mfg l.ö.l

 Gepostet von Conny 13, 05.06.08, 22:32

Hi löl,

natürlich mußt Du wissen was Du machst und es scheint ja zu funktionieren. Naja ich finde es trotz alle dem sehr riskant.
Für was brauchst Du solche Werte? Ich verstehe den Sinn nicht um eine Zucht anzustreben doch sicherlich nicht. Da reicht Dir auch KH 3-4. GH 6-8?, PH 6,8 oder tiefer. Soll jetzt nur ein Beispiel sein.

Du könntest Dein Wasser über Osmose so toll einstellen, ohne Risiko, etwas Torffilterung und fertig.

Wir hatten das Problem mit der KH 1 auch schon mal, da wir zuviel Torf verwendet haben. Das mußte sich erstmal einspielen. Du weißt ja eigentlich nie genau ob Deine KH 1 immer noch eine 1 ist oder schon eine 0,75 etc. Wie oft willst Du denn messen? Jeden Tag, vielleicht wird´s einmal ein Tag zu wenig der fatal enden kann. Außerdem noch ein Punkt, wenn Du jetzt sagst Du machst jeden Tag einen Test wegen den Werten ist das schon rausgeschmissenes Geld. Das brauchst Du bei KH 3-4 nicht.

Ich will Dir hier keinen auf´s Ohr erzählen, wünsche mir trotzdem insgeheim das Du mit den Werten langsam etwas höher gehst.

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LG Conny



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 Gepostet von gerhard_, 05.06.08, 22:40

nochmal zum Thema: da du sagst, dass du es schon öfters ohne den Welsen versucht hast, und da auch nichts draus geworden ist, kann ich mir nicht vorstellen, dass die das Problem sind.

lg

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 Gepostet von l.ö.l, 05.06.08, 23:10

ne ohne die welse habe ich es nicht versucht ich habe nur die 2 andern barsche rausgenommen

@conny ich sehe da kaum gefahr, wenn man chemietests macht benötigt man immer noch massive mengen um von ph 7,0 zu einem ph wert von 3,0 zu senken(so viel würde denke ich gefährlich werden MAN BEDENKE 3,5 ist im rio negro standard) die frage ist WARUM sollte der ph wert sich senken ich schütte ja nicht zufällig salzsäure rein(im übrigen keineswegs giftig) nur o2 könnte den ph wert erhöhen und täglich messe ich nicht alle 2tage... und es läuft seit nem halben jahr ohne probleme und warum ich das nicht ändere ich sehe jeden tag wie die welse glücklich in ihrer höhle liegen und die Apistogramma in den schönsten farben leuchten selbst die weibchen leuchten schöner als so manches Apistogramma männchen... warum etwas ändern??? meinen fischen geht es wunderbar und schön aussehen tuts auch... und wie gesagt von ph wert änderungen keine spur es muss ja erster etwas rein damit sichs ändert... und selbst mein wasser mit 1kh besitzt noch gute säurebindungsfähigkeiten im vergliech zu destilliertem wasser wer chemietests gemacht der weis das

edit: ich habe eine gute handhabung mit dem wasser selbst bei einem filter ausfall war der ph stabil... da passiert nichts und ich habe meine fische beobachten gelernt wenn es nem fisch schlecht geht von mir merke ich das sofort am verhalten oder an der farbenpracht... auf jeden fall hab ich ne frage WER VON EUCH hat das schon einmal gemacht??? es ist doch so ich glaube ph sturz ist panik mache wie gesagt so unstabil ist wasser nun auch wieder nicht(abgesehen in verbindung mit (erd)alkalimetallen) also wer hats schomma gemacht und damit meine ich ohne ph technik die den ph auf einen stabilen wert hält...

apropo kommt ein säuresturz dann passiert er auch bei ner kh von 3 ... das ist völlig egal...

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 Gepostet von Conny 13, 06.06.08, 13:58

Hi löl,

wie gesagt ich behaupte ja nun wirklich nicht das es nicht geht.Deinen geht´s gut. Das alleine ist ja wichtig.

Aber auch mich würde es sehr interessieren wie die Meinungen dazu wären. Wer hier überhaupt eine KH 1 hat und wie es funktioniert. Ich weiß eigentlich jetzt nur von Dir, ESA, Gerhard.
Also einfach mal ein paar Erfahrungen aber ich glaube dazu bräuchte man einen neuen Thread. Gehört halt hier nicht rein.

Ich kann mich damit halt nicht anfreunden.

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 Gepostet von l.ö.l, 06.06.08, 14:10

naja n neuen thread würde ich sehr gerne aufmachen, weil es mich auch interresiert, ich glaube ja wie gesagt das es nur panikmache ist klar nur wenige leute schreiben das säuresturz panikmache ist alle meinen es wäre gefährlich... usw. das kann ich aber echt nicht glauben weil bei mir geht das jetz schon n halbes jahr, aber überall liest man ist gefährlich usw. ich kenne keinen der so einen erlebt hat(auser chris) aber das war denke ich etwas anderes, er hatte ja 3 kh, wie gesagt bei chemischen tests merkt man man benötigt doch noch viel h ionen um den ph wert gefährlich zu senken!!!

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 Gepostet von nicolechris, 06.06.08, 15:13

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Mehr sag ich dazu nicht. Hab das schon mal durch.

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 Gepostet von l.ö.l, 06.06.08, 15:59

ja chris aber du hattest da kh 3... was eigent. genug ist... laut den aussagen um säure zu binden folglich heist das das dort enorme mengen an säure reingekommen sind, in der regel sind solche säurestürze WENN SCHON mit no3 verbunden was heist das man zuerst einen hohen no3 wert brauch da in no3 in verbindung mit h2o salpetersäure entsteht(hno3) was heist das du einen hohen no3 wert gehabt haben musst will ja nichts unterstellen aber was anderes kann ich mir nicht vorstellen ich weis jedenfalls nicht warum aber bei mir ist der no3 wert null in beiden becken und da ist es egal wie selten ich wechsel...(wirklich ist so ich hab gemessen) vielleicht sind es meine pflanzen die wuchern wie verrückt auf jeden fall no3 gibt es bei mir nicht!

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Mfg l.ö.l

 Gepostet von nicolechris, 06.06.08, 16:06

l.ö.l schrieb am 06.06.08, 15:59:
ja chris aber du hattest da kh 3... was eigent. genug ist... laut den aussagen um säure zu binden folglich heist das das dort enorme mengen an säure reingekommen sind, in der regel sind solche säurestürze WENN SCHON mit no3 verbunden was heist das man zuerst einen hohen no3 wert brauch da in no3 in verbindung mit h2o salpetersäure entsteht(hno3) was heist das du einen hohen no3 wert gehabt haben musst will ja nichts unterstellen aber was anderes kann ich mir nicht vorstellen ich weis jedenfalls nicht warum aber bei mir ist der no3 wert null in beiden becken und da ist es egal wie selten ich wechsel...(wirklich ist so ich hab gemessen) vielleicht sind es meine pflanzen die wuchern wie verrückt auf jeden fall no3 gibt es bei mir nicht!

Nein hatte ich nicht das war ja das seltsame. Hab es extra getestet und auch regelmäßig Wasser gewechselt.

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 Gepostet von l.ö.l, 06.06.08, 16:19

hmm ok aber ietwas wird es gewesen wir wissen es nur nicht ich meine meinem wasser wird nichts beigefügt es ist ja natur... das heist das es nichts gibt das den ph wert senken könnte und das was bei dir passiert ist(von 6,8 auf 6,3 wars glaub ich) war recht gering, die wertveränderung war im vergleich zu dem was die tiere überleben in irhem natürlichen gebiet nichts ihc meine im rio negro ist ein jährlicher unterschied von 2 ph glaube ich...

edit: eigentl. rudern wir nur auf dem selben rum, genau genommen ist es doch nur der gegensatz das ph stürze entstehen oder nicht entstehen wenn ein ph sturz entsteht ist er gefährlich das ist klar, aber wie oft entsteht er, fakt ist ph stürze sind selten!!!und bei mir ist er selbst nach nem kleinen nitritpeak (0,4) nicht gesunken, also ich bezweifle das der ph so unstabil ist...

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 Gepostet von nicolechris, 06.06.08, 16:36

l.ö.l schrieb am 06.06.08, 16:19:
hmm ok aber ietwas wird es gewesen wir wissen es nur nicht ich meine meinem wasser wird nichts beigefügt es ist ja natur... das heist das es nichts gibt das den ph wert senken könnte und das was bei dir passiert ist(von 6,8 auf 6,3 wars glaub ich) war recht gering, die wertveränderung war im vergleich zu dem was die tiere überleben in irhem natürlichen gebiet nichts ihc meine im rio negro ist ein jährlicher unterschied von 2 ph glaube ich...

edit: eigentl. rudern wir nur auf dem selben rum, genau genommen ist es doch nur der gegensatz das ph stürze entstehen oder nicht entstehen wenn ein ph sturz entsteht ist er gefährlich das ist klar, aber wie oft entsteht er, fakt ist ph stürze sind selten!!!und bei mir ist er selbst nach nem kleinen nitritpeak (0,4) nicht gesunken, also ich bezweifle das der ph so unstabil ist...

Sicher war es nicht schlimm aber ich bin mir sicher das er weiter gefallen wäre.
Das Problem ist nicht das die Fische das vertragen sondern das der Sturz schnell erfolgt und sich die Fische nicht so schnell daran gewöhnen können. In der Natur passieren solche Veränderungen langsam.
Ich denke das es damals an den Pflanzen lag.

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 Gepostet von l.ö.l, 06.06.08, 16:42

naja aber wie oft passiert er... ich höre sehr oft von anderen leuten das dies nur humbug und panikmache sei, und naja du bist der erste von dem ich weis das er nen säuresturz hat der aber nicht gerade extrem war...also ich kann nur sagen solche säurestürze sind sehr sehr selten und wie in diesem thread geschrieben kommt es nur wenn man sein becken richtig versiffen lässt(ausnahmen bestätigen die regel wie bei dir) [link] hier steht geschrieben das zu viel über den säuresturz geredet wird dafür das er so selten ist da habe ich nichts hinzuzufügen auser mich der meinung anzuschliesen(6ter beitrag)

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 Gepostet von gerhard_, 06.06.08, 21:15

ich finde das Thema sehr interessant und bin froh, dass ihr es nochmal angesprochen habt (nach meinem letzten Thread und euren aussagen es wäre alles gesagt ich solle bitte das machen und punkt hab ich mich nicht mehr getraut...)

Die Tatsache ist wirklich die, das der Ph-Sturz selten vorkommt...und durch kontroliertes testen und erfahrung mit den verwendeten Materialien dürfte man es eigentlich wagen dürfen....

lg

ps: wennes zu diesem Thread nicht passt, kann man es auch gerne in "meinem" alten weiterdiskutieren..

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 Gepostet von l.ö.l, 06.06.08, 22:22

ja das wäre keine schlechte idee ich fände es ja auch gut erfahrungen zu sammeln und ich meine wenn man dementsprechend erfahren ist und sein becken auch gut mit disziplin behandelt dann kann man das wirklich wagen, es ist ja nicht so das ich es nicht merken würde und wenn es euch interresiert WARUM ich das tue dann kann ich euch das hiermiet beantworten
1. naturnaheste werte, ich besitze weiches wasser bei einem neutralen ph was sehr naturnahe werte sind
2. mein apistogramma trifasciata männchen zeigt enorm ausgezogene flossenstrahlen die normalerweise erst bei einem ph von 5,5 entstehen weil er sich eigentl. erst dann richtig wohlfühlt bei mir entsteht es ohne diesen ph wert,
3. meine apistogramma leuchten jeden tag als wären sie am balzen sowas sieht man selten, wenn es dann doch zu einem revierverhalten kommt werden die fische extrem farbig und leuchten noch extremer ich habe LEIDER nur unscharfe bilder davon da ich leider die kamera nicht immre zur stelle habe wenn so ein balzverhalten passiert
4. meine l135 haben sich unglaublich schnell an das becken gewöhnt und werden jeden tag orangener was ein klares zeichen für wohlbefinden ist, es heist das l135 erst laichen wenn sie richtig orange sind vielleicht klappt es ja!!!
5. durch die schnecken und die häufigen twws und den niedrigen besatz ist der no3 wert sehr sehr niedrig eigentl. bei null, ebenso ist mein sand gesund also er fault nicht
6. die Fische zeigen ihr maximales verhaltensreportoir, meine apistogramma sind sehr zutraulich sie fressen mir gar aus der hand ebenso die l135 die ein stark ausgeprägtes sozialverhalten zeigne
7. was will ich mehr ich habe ein stabiles becken, die fische leuchten jeden tag schöner und ihnen geht es gut!!!

im gegenzug durch ein kleines MINIMALES risiko das sowieso selten vorkommt und das durch meine wöchentl. twws den niedrigen besatz usw. also allen stabilisierenden faktoren nicht erscheint auf jedenfall noch ein vielfaches seltener als bei einer normalen haltung(mehr besatz 2wöchentl. tww schnecken werden aus dem becken rausgehalten usw)
und selbst wenn es passieren sollte ist dieser ph sturz schnell geregelt(wasserwechsel), außerdem wird er schnell erkannt das becken steht direkt neber meinem schreibtisch. und der effekt ist nicht sonderlich groß man bedenke chris hatte einen ph sturz von 0,5 was denke ich auch wenn er schnell passiert ist von einem fisch der gesund ist gut vertragen wird, klar chris hatte jungfische klar das die stärker darauf reagieren, aber meine fische sind erwachsen und in einem idealen gesundheitszustand!!!

im gesamt ergebnis ist das doch grund genug die werte nicht zu verändern!!!

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Mfg l.ö.l