Wenn das nicht eine wahre Pracht ist!

Pfad zum Thread: Forum-Übersicht » Sonstiges » Thread #12327

 Gepostet von Keith, 12.04.08, 16:37

Hallo zusammen,


als ich die Tage durchs www gleitete habe ich diese Seite entdeckt.
[link]
Stöbert mal ein bissel rum da sind Kunstwerke von Takashi Amano und anderen Künstlern.
Mich hat es umgehauen was man aus einem AQ machen kann!!!


Gruß

Keith

_________________
Als ich den Text geschrieben habe war noch alles richtig!!!

 Gepostet von Veronika, 12.04.08, 17:01

Hi Keith, da sind wunderschöne Aquarien! Danke!
Ja das ist der wahre Gegensatz zu den Amis und Ihren Becken.
Gruß Veronika

_________________
Ein Aquarianer der züchtet,hat immer ein Becken zu wenig.
Tschüüüsss


Ich züchte/vermehre: diverse Grundeln ,Korallenplatys, Papageienplatys, Endlerguppys,Wildguppys und andere Lebendgebärende Arten,Welse Oryzia,Pseudomugilarten, div.Schnecken u red-fire und einige andere Garnelen, auch Ringelhandgarnelen

nehme gerne eure überzähligen Schnecken

 Gepostet von gerhard_, 12.04.08, 17:37

wirklich eine Pracht! Aber was es dazu alles braucht und wie viel Arbeit das ist ... also in mein Zimmer würde das nicht passen

lg

_________________
Mein erstes Aquarium[link]
Mein Garnelenbecken[link]
Mein Juwel[link]
Fundulopanchax Gardneri
[link]

 Gepostet von Mud, 12.04.08, 17:37

das sind ja eher englische gärten als aquarien, habendie dafür einen unterwasser rasenmäher?^^

aber sind wirklich wunderhübsch die dinger, ist bestimmt mit viel aufwand verbunden, zuvielfür mich

_________________
www.esport-networks.de

 Gepostet von Keith, 12.04.08, 17:52

mich würde mal interessieren ob man so eine Einrichtung auf lange Zeit halten kann!

_________________
Als ich den Text geschrieben habe war noch alles richtig!!!

 Gepostet von gerhard_, 12.04.08, 18:02

wenn man unmengen von Geld hat und jemand dafür wirklich täglich arbeitet dann schon....

lg

_________________
Mein erstes Aquarium[link]
Mein Garnelenbecken[link]
Mein Juwel[link]
Fundulopanchax Gardneri
[link]

 Gepostet von M&M, 12.04.08, 18:28

Keith schrieb am 12.04.08, 17:52:
mich würde mal interessieren ob man so eine Einrichtung auf lange Zeit halten kann!

Mit der richtigen Technik und aufwändiger Pflege ja.
Sehr viele Pflanzen in den Naturaquarien, vor allem die niedrigen brauchen sehr viel Licht.
MfG. Malte

_________________
Besucht doch mal meine Homepage
[link]

 Gepostet von Wasserpflanze, 12.04.08, 19:43

Wow, dass sind echt richtig schöne Becken... Die sind alle so mega bepflanzt!! So etwas würde ich nie schaffen umzusetzen, oder falls doch, würde ich es nicht so schön halten können, würde, wie erwähnt, mit sehr viel Arbeit verbunden sein!...respekt

 Gepostet von l.ö.l, 12.04.08, 20:50

sry aber das ist KEINE wahre pracht die pflanzen stehen hier an erster stelle EINDEUTIG... von mir aus kann man ein naturaq machen aber dann nur mit garnelen und n paar fischen die das vertragen aber das ist einfach nur nicht artgerecht...

_________________
Mfg l.ö.l

 Gepostet von Veronika, 12.04.08, 21:02

hallo l.ö.l. sag mal, dir gefällt wohl fast gar nichts ???

_________________
Ein Aquarianer der züchtet,hat immer ein Becken zu wenig.
Tschüüüsss


Ich züchte/vermehre: diverse Grundeln ,Korallenplatys, Papageienplatys, Endlerguppys,Wildguppys und andere Lebendgebärende Arten,Welse Oryzia,Pseudomugilarten, div.Schnecken u red-fire und einige andere Garnelen, auch Ringelhandgarnelen

nehme gerne eure überzähligen Schnecken

 Gepostet von Fat Molly, 12.04.08, 21:05

Ich glaube vieles ist auch nur fürs Photo in Szene gesetzt.
Ein AQ so auf den Punkt zu bepflanzen und dann auf diesem Stand zu erhalten, ist echt schwer. Daran arbeitet man dann jeden Tag!
Wenn ich bedenke, wieviel Arbeit es ist die Moose aufzubinden, die Steine zu bepflanzen etc. und alles soll dann genau richtig sein zum Zeitpunkt der Bildaufnahme?... Das ist fast illusorisch.
Bei mir löst sich immer irgendwo gerade ein Moos von der Wurzel etc. Wenn man natürlich für ein Photo alles so drapiert ?! Haut das schon eher hin. Es sind halt Momentaufnahmen.
Ich bin da echt skeptisch! Aber es sieht natürlich toll aus.
Fisch möchte ich dort weniger sein. Die Besitzer sind wahrscheinlich ständig mit den Händen im Wasser und dekorieren und schnippeln und restaurieren und, und, und...

_________________
[link]

[link]

 Gepostet von l.ö.l, 12.04.08, 21:06

mir gefällt vieles...
artgerechte becken wie dieses hier [link]

_________________
Mfg l.ö.l

 Gepostet von Segelkärpfling, 12.04.08, 21:19

Wo er recht hat, hat er recht, er drückt's nur etwas krass aus.
Natürlich sind solche Becken ein Hammer für Pflanzenaquarianer, die auch ihren Stellenwert in der Aquaristik haben, auf artgerechte Fischaltung stellen die gar keinen Anspruch. Die werden nur als Akzentpunkte und Hilfskräfte benutzt... solangs ihnen nicht schlecht geht ist das ja in Ordnung, ist nur nicht mit allen Tieren vertretbar. Die Becken, in denen auf grünem Untergrund und Pflanzenwucht ein Schwarm Bärblinge seine Runden treibt und Garnelen am Boden den Algen zu Leibe rücken sieht natürlich super aus.
Blöd ist es, wenn Fische gehalten werden, die solche Beckenaufmachungen nicht mögen, Salmler, Cichliden, Welse, etc.
Aber das ist ja bei den Becken kaum der Fall.

Die ganze Streiterei über Beckengestaltung usw. bringt eigentlich nichts, denn man unterscheidet grundsätzlich zwischen folgenden Gruppierungen:

- "Natur-Aquarianer" alá Amano. Viele Pflanzen, Fische im Hintergrund als "Deko", aber nicht zu Ungunsten der Tiere.

- "Biotop-Aquarianer", Leute die sich größte Mühe geben, dem natürlichen Lebensraum der Fische gerecht zu werden und auch Becken in kauf zu nehmen, die für normale Leute nicht unbedingt schön sind.

- "Züchter", wichtige Leute für den Fachhandel. Sie züchten die Fische in Becken nach, die eigentlich gar nicht ihrer Heimat ensprechen, meist ohne Bodengrund und in großen Anlagen. Die Zuchterfolge sprechen ihre Sprache... doch Privataquaristik ist das kaum.

- "Gesellschaftler", ich will die hier nicht als unernsthafte Aquarianer betiteln. Aber es liegt ihnen auch viel am Gesamtbild. Die Fische kommen halt teilweise aus ganz unterschiedlichen Gegenden, die sich natürlich unterscheiden.

- Anfänger. Okay, keine richtigen Aquarianer, sondern Leute, die sich erst in die Materie einarbeiten oder sich dummerweise schon Becken samt Fische angeschafft haben, ohne sich zu informieren. Werden meistens Gesellschafter oder geben das Hobby auf.

Klar gibt es da auch Zwischenstufen und sozusagen "Pseudos", aber ne Kommunikation gruppenübergreifend ist stellenweise sehr schwierig, da ganz unterschiedliche Grundsätze verfolgt werden. Also, Streit muss nicht sein.

 Gepostet von Veronika, 12.04.08, 21:31

@ l.ö.l. Ja das hat was, aber für viele wird es sicher nicht möglich sein,dies zu stellen und für viele ist es zu Farblos.
Es erinnert mich an Bäche z.B. im Schwarzwald oder Österreich, an den ich stundenlang stehen kann, allerdings fehlt das Grün rundherum, der Ast der ins Wasser reicht,der alte Zweig der hineingefallen ist, das Blatt was in der Strömung tanzt. (Das Vogelgezwitscher und das Rauschen).
Allerdings gestehe doch den anderen einen anderen Geschmack zu, und wer weiß, vielleicht gibt es ja auch kleine Biotope, die dem der Japaner ähneln. Nur im Gegensatz zu den neulich diskutierten Amibecken,die es in der Natur garantiert nicht gibt, sind diese sehr schön.

Und im übrigen bei langsam wachsenden Moosen, muss man auch nicht ständig schnippeln. ich schätze nicht mehr,wie in meinem mit CO₂ ausgestatteten Becken,wo die Pflanzen,wie doof wachsen.

LG Veronika

_________________
Ein Aquarianer der züchtet,hat immer ein Becken zu wenig.
Tschüüüsss


Ich züchte/vermehre: diverse Grundeln ,Korallenplatys, Papageienplatys, Endlerguppys,Wildguppys und andere Lebendgebärende Arten,Welse Oryzia,Pseudomugilarten, div.Schnecken u red-fire und einige andere Garnelen, auch Ringelhandgarnelen

nehme gerne eure überzähligen Schnecken

 Gepostet von l.ö.l, 12.04.08, 21:36

Segelkärpfling schrieb am 12.04.08, 21:19:
Wo er recht hat, hat er recht, er drückt's nur etwas krass aus.
Natürlich sind solche Becken ein Hammer für Pflanzenaquarianer, die auch ihren Stellenwert in der Aquaristik haben, auf artgerechte Fischaltung stellen die gar keinen Anspruch. Die werden nur als Akzentpunkte und Hilfskräfte benutzt... solangs ihnen nicht schlecht geht ist das ja in Ordnung, ist nur nicht mit allen Tieren vertretbar. Die Becken, in denen auf grünem Untergrund und Pflanzenwucht ein Schwarm Bärblinge seine Runden treibt und Garnelen am Boden den Algen zu Leibe rücken sieht natürlich super aus.
Blöd ist es, wenn Fische gehalten werden, die solche Beckenaufmachungen nicht mögen, Salmler, Cichliden, Welse, etc.
Aber das ist ja bei den Becken kaum der Fall.

Die ganze Streiterei über Beckengestaltung usw. bringt eigentlich nichts, denn man unterscheidet grundsätzlich zwischen folgenden Gruppierungen:

- "Natur-Aquarianer" alá Amano. Viele Pflanzen, Fische im Hintergrund als "Deko", aber nicht zu Ungunsten der Tiere.

- "Biotop-Aquarianer", Leute die sich größte Mühe geben, dem natürlichen Lebensraum der Fische gerecht zu werden und auch Becken in kauf zu nehmen, die für normale Leute nicht unbedingt schön sind.

- "Züchter", wichtige Leute für den Fachhandel. Sie züchten die Fische in Becken nach, die eigentlich gar nicht ihrer Heimat ensprechen, meist ohne Bodengrund und in großen Anlagen. Die Zuchterfolge sprechen ihre Sprache... doch Privataquaristik ist das kaum.

- "Gesellschaftler", ich will die hier nicht als unernsthafte Aquarianer betiteln. Aber es liegt ihnen auch viel am Gesamtbild. Die Fische kommen halt teilweise aus ganz unterschiedlichen Gegenden, die sich natürlich unterscheiden.

- Anfänger. Okay, keine richtigen Aquarianer, sondern Leute, die sich erst in die Materie einarbeiten oder sich dummerweise schon Becken samt Fische angeschafft haben, ohne sich zu informieren. Werden meistens Gesellschafter oder geben das Hobby auf.

Klar gibt es da auch Zwischenstufen und sozusagen "Pseudos", aber ne Kommunikation gruppenübergreifend ist stellenweise sehr schwierig, da ganz unterschiedliche Grundsätze verfolgt werden. Also, Streit muss nicht sein.

so hab ich das noch nie gesehen aber es stimmt...
und mag sein das dieses bachbekcen nicht "schön" ist
aber es ist die kunst der artgerechten haltung sowas ist die SPITZE des HOBBYs aquaristik!!!

_________________
Mfg l.ö.l

 Gepostet von Keith, 13.04.08, 07:05

Ich finde sie auch schön und zum angucken genau das richtige. Ich denke es würde jeder von uns an dem Becken stehen bleiben und gucken welches auf diese Art eingerichtet ist.
ob es nun gefällt oder nicht

_________________
Als ich den Text geschrieben habe war noch alles richtig!!!

 Gepostet von Keith, 13.04.08, 07:50

[link]

vielleicht überzeugt das ja auch l.ö.l

_________________
Als ich den Text geschrieben habe war noch alles richtig!!!

 Gepostet von Pete, 13.04.08, 11:13

Segelkärpfling schrieb am 12.04.08, 21:19:
Wo er recht hat, hat er recht, er drückt's nur etwas krass aus.
Natürlich sind solche Becken ein Hammer für Pflanzenaquarianer, die auch ihren Stellenwert in der Aquaristik haben, auf artgerechte Fischaltung stellen die gar keinen Anspruch. Die werden nur als Akzentpunkte und Hilfskräfte benutzt... solangs ihnen nicht schlecht geht ist das ja in Ordnung, ist nur nicht mit allen Tieren vertretbar. Die Becken, in denen auf grünem Untergrund und Pflanzenwucht ein Schwarm Bärblinge seine Runden treibt und Garnelen am Boden den Algen zu Leibe rücken sieht natürlich super aus.
Blöd ist es, wenn Fische gehalten werden, die solche Beckenaufmachungen nicht mögen, Salmler, Cichliden, Welse, etc.
Aber das ist ja bei den Becken kaum der Fall.

Die ganze Streiterei über Beckengestaltung usw. bringt eigentlich nichts, denn man unterscheidet grundsätzlich zwischen folgenden Gruppierungen:

- "Natur-Aquarianer" alá Amano. Viele Pflanzen, Fische im Hintergrund als "Deko", aber nicht zu Ungunsten der Tiere.

- "Biotop-Aquarianer", Leute die sich größte Mühe geben, dem natürlichen Lebensraum der Fische gerecht zu werden und auch Becken in kauf zu nehmen, die für normale Leute nicht unbedingt schön sind.

- "Züchter", wichtige Leute für den Fachhandel. Sie züchten die Fische in Becken nach, die eigentlich gar nicht ihrer Heimat ensprechen, meist ohne Bodengrund und in großen Anlagen. Die Zuchterfolge sprechen ihre Sprache... doch Privataquaristik ist das kaum.

- "Gesellschaftler", ich will die hier nicht als unernsthafte Aquarianer betiteln. Aber es liegt ihnen auch viel am Gesamtbild. Die Fische kommen halt teilweise aus ganz unterschiedlichen Gegenden, die sich natürlich unterscheiden.

- Anfänger. Okay, keine richtigen Aquarianer, sondern Leute, die sich erst in die Materie einarbeiten oder sich dummerweise schon Becken samt Fische angeschafft haben, ohne sich zu informieren. Werden meistens Gesellschafter oder geben das Hobby auf.

Klar gibt es da auch Zwischenstufen und sozusagen "Pseudos", aber ne Kommunikation gruppenübergreifend ist stellenweise sehr schwierig, da ganz unterschiedliche Grundsätze verfolgt werden. Also, Streit muss nicht sein.

Sehr schön beschrieben!
Es gibt eben verschiedene Maßstäbe, je nach Ausgangssituation bzw. den gewünschten Zielen.

Was ich denke:
ein Aquarium ist generell immer ein Kompromiss und kann nie wirklich einen Ersatz für die wirkliche Natur bzw. deren Lebensräume darstellen - dafür sind ganz einfach die Grundvorraussetzungen nicht gegeben.
Ein AQ kann auch niemals ein Biotop darstellen. Es muss immer eine helfende Hand da sein, die das Ganze lenkt. In der freien Natur ist dies anders.

Daher ist das eine wie das andere Konzept auch nie absolut fischgerecht bzw. artgerecht.
Von daher sind beispielsweise auch unsere ganzen Sand/Kies/Aquaclay-Diskussionen mit Nachsicht und von allen Seiten mit weniger Engstirnigkeit zu betrachten (womit ich die Diskussion auf keinen Fall wieder entfachen möchte, nicht falsch verstehen bitte).
Viele Wege führen nach Rom, solange sie durchdacht sind und den grundlegenden geltenden Vorraussetzungen/"Spielregeln" für die Aquaristik nicht entgegen Wirken (also Beckenmasse, Besatzmenge, Filterung und und und...).

Die meisten von uns hier sind wohl eher - aufgrund unseres hier angeeigneten Kenntnisstandes -überdurchschnittlich gut informierte Hobbyaquarianer, die sich einfach an ihren Aquarien und deren Anblick erfreuen.
Ich zumindest zähle mich selber zu dieser Gruppe.
Allzuviel "Fachidiotie" sollte vor diesem Hintergrund irgendwie auch nicht sein. Ist doch schön wenn alles rund läuft und gut funktioniert, was will man mehr?

_________________
Gruß, Peter

---

 Gepostet von l.ö.l, 13.04.08, 12:06

@pete deinen beitrag werde ich jetz nicht kommentieren sonst fache ich wahrscheinlich wieder eine diskussion an... also egal

@keith was soll mich da überzeugen??? GRÖßE ist keineswegs alles...54l aqs sind oft wesentl. besser geeignet um bestimmte fische artgerecht zu halten als 9000l kleines beispiel, kampffische können ideal in 54l gehalten werden in einer art "urwald" wo bis zum boden kein licht kommt, auf jeden fall größe ist nicht alles und nur weil es größer als die anderen aqs ist ist es nicht besser, ich sehe es so naturaqs sind schön, als garnelenaq mit vielleicht ein paar bärblingen aber das wars, mehr an fischen bzw. wirbellosen geht in solche aqs net weil die meisten das nicht vertragen, die siam. rüsselbarben die oft zu sehen sind
brauchen massive strömung die in diesen becken keineswegs vorhanden sein darf weil sonst sich zu viele algen bilden was das gesamtbild schwächt, im großen und ganzen sehe ich naturaqs so
sehen wundervoll aus, man kann sie mit garnelen und bäbrlingen bevölkern, aber mehr geht nicht und so wie sie in der galerie dargestellt werden sind die fische die in meinen augen die SEELE des aqs darstellen nur ein paar farbpunkte damit man es auch "aq" nennen kann, aber artgerecht ist das nicht... meistens sind salmler zu sehen die eigentl. dunkle becken benötigen, dann mit siam. rüsselbarben die eigentl. strömung benötigen... usw.

_________________
Mfg l.ö.l

 Gepostet von Pete, 13.04.08, 12:33

l.ö.l schrieb am 13.04.08, 12:06:
@pete deinen beitrag werde ich jetz nicht kommentieren sonst fache ich wahrscheinlich wieder eine diskussion an... also egal
<<snip>>

was bedeutet dass Du vermutlich wieder anderer Meinung bist - aber das wäre ja nichts Neues bzgl. Deiner Reaktion auf meine Beiträge. Was mich nicht weiter stört, da ist schon manche und auch gute Diskussion draus entstanden.

Das Einzige was mich dabei stört ist oftmals die Tatsache, mit welcher Verbissenheit, oft gar Sturheit Du dabei Deine Meinungen vertrittst.
Ich schätze Dein Wissen wirklich sehr, nicht falsch verstehen. Lese Deine Beiträge, gerade auch über Welse oft mit sehr großem Intresse.

Aber manchmal sollte man auch mal etwas nachlassen können, diplomatisch oder flexibler sein - bin ich schliesslich auch.
Aber ich bin fast dreimal so alt wie Du und war früher auch nicht sehr anders. Das kommt wahrscheinlich noch mit den Jahren. Es wäre für Dich insgesamt sehr von Vorteil.

Bitte jetzt nicht direkt wieder einen persönlichen Angriff darin sehen ok? Das ist es nicht und soll es auch in keinster Weise darstellen.
Es soll Dich nur ein wenig nachdenklich machen.

_________________
Gruß, Peter

---

 Gepostet von l.ö.l, 13.04.08, 12:36

naja ich bin halt stur man muss verbissen sein sonst ja... sonst hätte ich beispielsweise nicht mein 2tes aq aber das is ne andere geschichte...
und nein ich sehe das voll ok ich stehe zu meiner sturheit also keine angst

_________________
Mfg l.ö.l

 Gepostet von Pete, 13.04.08, 12:40

l.ö.l schrieb am 13.04.08, 12:36:
naja ich bin halt stur man muss verbissen sein sonst ja... sonst hätte ich beispielsweise nicht mein 2tes aq aber das is ne andere geschichte...
und nein ich sehe das voll ok ich stehe zu meiner sturheit also keine angst

es kommt halt ganz drauf an wann und wo man es ist .

So, Thema beendet, sonst kriegen wir Ärger mit dem Threaderöffner.

_________________
Gruß, Peter

---

 Gepostet von Blacky, 13.04.08, 12:51

hi,
gut dass ich in letzter Zeit nichtmehr sooft in Aqua4you bin, denn als Aussenstehender in dem Sinne finde ich das nicht gerade vorbildlich dass hier ein etwas harter Ton angegangen wird von manchen Personen (nein hier sind nicht alle gemeint).



Ich kritisiere hier nicht den Inhalt sondern den Umgangston!

Ich bin natürlich nicht gegen Naturaqurien, weil ich ja selbst gerade eins plane... ich denke gegen ein Aquarium mit einem kleinen Schwarm Salmler und ein paar Garnelen ist doch nichts einzuwenden? was soll daran nicht artgerecht sein, wenn man nicht gerade schwarzbach Fische wählt die kein helles Licht mögen.

Ist ein überfülltes Becken artgerechter? Da wird einer antworten- es sind ja nur Ausnahmen wo das vorkommt durch nicht informierte Leute. Wer weiss, vll weiss der Pfleger des Naturaquariums reltiv wenig über den Besatz? Ausnahmen über Ausnahmen.... Aquaristik ist zu vielfältig um hier und da ein Urteil zufällen. Darum gehts auch garnicht- wir wollen ein gut funktionierendes Aquarium, am besten ein schöner Anblick, aber dass es trotzdem den Bewohnern gut geht. Wieder Ausnahmen aber in größereer ANzahl sind Pfleger die das Becken wie in der Natur einrichten, also ein paar Blätter und eine Lehmbrühe. Frage- es gibt bestimmt auch überfüllte Biotopaquarien?

Also Argumente diese Aquaristikform ist scheiße weil der Besatz nicht stimmt sind völlig sinnlos.

Ich gebe deshalb auch hier Segel und Pete recht!


Nehmt euch doch mal ne Ausszeit und denkt drüber nach was geschrieben wird mir hilft sowas


edit: ok habe lange getippt wurden wiede rbeiträge geschrieben...

Ich finde Naturaquarien jedenfalls wunderschön

 Gepostet von Keith, 13.04.08, 12:58

Meines wissens sind die AQ von Takashi Amano ganz gut gefiltert, bis zu 15 mal die stunde da denke ich ist es schon gut durch strömt.

aber ganz ehrlich, mit deiner Einstellung dürftest du nicht mal die Bakterien in deinem AQ züchten weil selbst das keine artgerechte Haltung ist. Jegliche Haltung von Tieren ist nicht Artgerecht! Selbst der Mensch wird oft nicht Artgerecht gehalten und fühlt sich denn noch wohl!
Wie ich lese hältst du auch zwei Siamesiche Rüsselbarben in einem 200l Becken. meines wissens ist das auch nicht unbedingt Artgerecht
So, schluss jetzt mit stichelein.


Das große Becken ist in meinen Augen ein Paradies für eine vielzahl von Fischarten!

_________________
Als ich den Text geschrieben habe war noch alles richtig!!!

 Gepostet von l.ö.l, 13.04.08, 13:04

keith... wie ich sehe hälst du deine fische total unartgerecht aber ich will nicht ausweichen... ich sehe es als unterschied ob man ein artenbecken mit 5 l135 macht die wasserwerte auf ein naturnahes limit stellt und das man sie sehr naturnah mit muschelfleishc garnelenfleisch usw. füttert
zu einer einzelhaltung im gesellschafts becken von l204 oder l34...

und was heist paradies??? du hast anscheinend noch nie ein echtes biotop gesehen??? das ist nicht artgerecht und 15mal die stunde umwälzung hat amano NIEMALS die algenbildung wäre viel zu hoch und es hätte KEINEN positiven effekt...

edit: es gibt einen sehr großen unterschied ob man fische SO hält oder SO hält du verstehst??? es ist ein unterschied ob man fische bei falschen wasserwerten und mit besatz aus verschiedensten regionen hält, oder ob man sie in ein arten bzw. biotop becken steckt mit geeigneter größe ähnlichen ww usw.

was das 200l gesellschaftsbecken angeht es war ein fehler und ich habe ihn eingesehen wenn du glaubst ich würde das nochmal machen dann liegste falsch ich ärgere mich heut noch darüber...

_________________
Mfg l.ö.l