Umzug und katastrophale Wasserwerte - aendern

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 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 30.08.13, 09:33

Gruess Euch zusammen.

In Walpertskirchen hatte ich nur mittels ordentlich Erlenzapfen und Eichenlaub meine Wasserwerte angenehm aendern koennen.
Von dort PH 6,7, GH 8, KH 8, NO₂ 0, NO₃ 0
auf jetzt in Muenchen trotz doppelter Menge Erlenzapfen und Eichenlaub auf Wasserwerte die fuer meine Skalare katastrophal sind:
PH 8,4, GH 14, KH 15, NO₂ 0, NO₃ 0



Das ist die reinste Katastrophe fuer mich!

Kann ich Rhododendronerde verwenden um das Wasser saurer zu bekommen? Ich habe davon noch nen 100 Liter Beutel ueber.

Was lohnt sich laengerfristig gesehen eher?
Torfkanone?
Umkehrosmose? Wobei mich dabei das enorme Abwasser sehr stoert.
Entsalzungsanlage? Oder wie auch immer diese chemis hen Saeulen heissen.

Meine Skalare sind Wildfaenge und kamen direkt vom Rio was weiss ich hier her.
Einer ist seit wir hier wohnen (ca 2 Wochen) aeusserst aggressiv und eher farblos. Er verbeisst den Anderen und treibt ihn immer in eine Ecke zurueck. Dann laesst er ihn kurz und sucht ihn nach ner Zeit wieder und geht auf den los.
Das soll ein Zuchtpaar sein. Wobei ich mir nicht mehr ganz so sicher bin ob die nicht doch gleichgeschlechtlich und nach Augenschein zwei Weibchen sind..
Dennoch haben beide guten Appetit.

Ich wuerde mich ueber Hilfe sehr freuen. Wasserchemie ist halt gar nicht mein Metier..

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Viele Grüße, Katharina
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 Gepostet von rallemannsahne, 30.08.13, 09:43

hy katharina

hast du ein foto von den skalaren?
mein favorit ist ja die osmoseanlag, wegen sediment und kohlefilter, und wenn du evtl. das abwasser verwenden kannst...

gruß
ralf

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plitsch platsch fitsche

 Gepostet von Schwimmwühle , 30.08.13, 09:47

Hi,

auf Dauer lohnt sich wohl nur eine Osmoseanlage oder ein Vollentsalzer.
Ich tendiere da eher zu letzterem, da er das Wasser nahezu vollkommen rein bekommt und sich recht einfach regenerieren lässt. Außerdem fällt kein Abwasser an.

MfG

Schwimmwühle

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 30.08.13, 09:58

Guten Morgen.

Danke Euch beiden.
Da ich so viel Abwasser wie anfallen wuerde trotz Pflanzendschungel kaum verwenden kann werde ich dann wohl einen Vollentsalzer anschaffen.

Kann ich bis ich diesen habe die Rhododendronerde verwenden?

Ein Foto moechte ich schon so lange von den Beiden
Wenn sie mein Handy sehen kommens gar nicht her. Selbst mit Futter nicht. Und wenn dann so schnell das ich nicht knipsen kann.

Aber ich werde mich heute des oefteren vor das Becken setzen und knipsen was geht

Vor allem dann um zu sehen obs Weiberl oder ein Paar sind... Am Foto ists einfacher weil sie da still halten. Lach

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Viele Grüße, Katharina
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 Gepostet von cyclame, 30.08.13, 10:52

Hallo,

hmm, Rhod.-Erde kenne ich soweit nicht, also was die Auswirkungen auf Wasserwerte betrifft. Hier wäre Torf meine Wahl.

Zukünftig wird sowohl mit VE oder auch UOA recht teuer. Das eine in der Anschaffung, das andere in der Unterhaltung.
Gits um München herum keine Möglichkeit Wasser aus der Natur zu holen? (Fluss, Bach, See)
Ansonsten mal im örtlichen Aq-Verein nachfragen.

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Gruß
Jan

 Gepostet von Schwimmwühle , 30.08.13, 11:01

Gits um München herum keine Möglichkeit Wasser aus der Natur zu holen? (Fluss, Bach, See)
Ansonsten mal im örtlichen Aq-Verein nachfragen.

Das würde ich nicht machen, da man dann keinerlei Qualitätskontrolle hat, was im Wasser ist (Schwermetalle,Bakterien,Parasiten etc.). Auch finde ich Vollentsalzer nicht soooo teuer, dass eine Anschaffung auch auf Dauer nicht lohnen würde. Da hat man wenigstens beinahe reines wasser und bestimmt durch passendes aufsalzen selbst was ins wasser kommt.

MfG

Schwimmwühle

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 30.08.13, 12:19

Gruess Doch.

Lieber hab ich n paar Euro mehr an Kosten als das Wasser in den Abfluss zu leiten.
Mir gehts nicht um die Kat- und Abwassergebuehren sondern um diese Verschwendung.

Und ich wuerde nie in Muenchen irgendwo Wasser raussammeln und das in mein Becken geben.
Weisst Du was die Menschen in so einer Grossstadt ferkel sind... Ueberall wird Muell hingeworfen und sich seiner sperrigen Dinge einfach so am Strassenrand entledigt.
Hundekot ist ueberall.
Windeln in den Ecken. Pfui.
Sogar ne Kotwurst hab ich schon im See gefunden...
Da will ich nicht wissen was in Seen oder Baeche eingeleitet wird.

Darum hol ich mir hier nirgends aus der "staedtischen Natur" was...

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Viele Grüße, Katharina
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 Gepostet von meixon, 30.08.13, 13:22

Hallo,

Dumm gelaufen mit dem Wasser, aber das mit der Erde würde ich lassen, da du nicht weiß welche Art Dünger mit zugesetzt ist.
Wenn Erde, dann reinen Torf ohne weitere Zusätze.
Das mit der Torfkanone geht sicherlich am günstigsten (mal abgesehen vom Bau).
[link]
Das arbeitssparende und immer noch günstige is ne Osmose.
Es gibt Anlagen bis 500l/d mit 3:1 zwischen 70 und 100€. Betrieben mit einer zusätzlichen Pumpe bekommt man das Abwasser auch noch reduziert.
Membran und Kartuschen kosten nicht die Welt.
Klar ist das mit dem Abwasser doof, aber eig nur wegen der Kosten. Auch Abwasser wird zumindest zum Teil recycelt.
VE sind zwar toll vom Wirkungsgrad .... aber ich hab ungern Säure und Lauge im Haus, schon gar nicht wie bei dir mit kleinen Kindern und bei den Wasserwerten brauchst du schon recht große Säulen wenn du nicht ständig regenerieren willst.

Edit: bei uns im Baumarkt gibt es z.B auch relativ günstig Osmosewasser zu kaufen ist ein Frage der Menge, aber vllt geht das bei euch auch iwo , zumindest, bis du eine gescheite Lösung gefunden hast.

Viel Erfolg und Grüße, meixon

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Zuletzt geändert von meixon (30.08.13, 13:24)

 Gepostet von cyclame, 30.08.13, 14:11

Hallo,

naja, ich meinte ja auch nicht direkt in München in irgendeinem Park, sondern eher außerhalb. Allerdings auch immer eine Frage des Weges und Aufwands.
Ich habe das Glück, dass ca. 900m vor der Haustür in einer Art Vorstaubecken einer Talsperre, 2 Bäche reinkommen mit pH 4 - 5 (Jahreszeitabhänig) und zwischen 30 - 70 µS/cm. Äußerst Huminsauer und damit pH stabil.
Aber ok, dieses Glück ist nicht jedem gegeben. Also keine Option für Dich bzw. Deine Fische.

Ich würde zunächst mal die Torfkanone probieren, denn so hoch ist die KH ja nun auch nicht. Braucht man aber wieder passenden Torf dazu.
Beim Vollentsalzer rechnet man ja in aller Regel nach Härtelitern. Also bei einer KH von 15 und einer Kapazität von 4500 (Härte-)Litern kommst Du auf 300 Liter VE-Wasser. Mal ganz weg von den Anschaffungskosten für solche Säulen, ist die Frage, wie weit man mit dieser Menge VE-Wasser kommt. Zudem dann halt noch die Säure bzw. Lauge zur Regeneration. Da müssen die Kinder gut instruiert sein.

Die UOA ist aber auch nur dann sinnvoll, wenn der Wasserdruck in der Leitung ausreichend ist. Sonst fallen, auch wenns gering ist, nochmal Stromkosten für die Druckerhöhungspumpe an.

Deshalb ja auch mein Tipp mit dem örtlichen Aq-Verein. Wirst ja bestimmt nicht der einzige Aquarianer dort sein, der Skalare hält/züchtet. Und nachfragen kostet ja bekanntlich nichts.

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Gruß
Jan

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 30.08.13, 15:07

Oh.

Okay.
Neeee. Bei meinem Sohn kann ich keine Saeuren und Laugen in der Wohnung haben.
Ich hab gedacht das alles was man braucht in den Saeulen drinnen ist. Und man benoetigt wieder Chemie um Ani und Kati zu regenerieren?

Hm.
Ich habe die Woche den ganzen Wuerfel zu wechseln. Ich glaube er fasst 240 Liter.
Zwei Mal die Woche wechsle ich 50% oder vier Mal 25%.
Je nachdem wie ich es gerade schaffe.

Der Wasserdruck ist im Vergleich zum Haus bombastisch.

Also dann doch entweder Umkehrosmose oder Torfkanone.
Okay. Dann keine Rhododendronerde sondern Torf.
Zum Glueck habe ich gleich zwei Baumaerkte hier. Fatal fuer meinen Etat.

Ich tendiere gerade zur Torfkanone. Wenn es fuers Aquarium nicht mehr tauglich ist, kann ich es ja in die Erde einbringen, oder? Oder zumindest leicht saures Wasser fuer meine Zimmerpflanzen herstellen?

Hm.
Schwere Entscheidung.
Aber fertiges Osmosewasser kaufen und mit meinem Omaeinkaufstrollie hier her karren?
Neeee. Mein armes Kreuz...

Edit:
Aquaristikverein.. Oehm.. Im Ernst? Ich glaube von Vereinen habe ich keine gute Meinung.
Ich wuesste noch nicht Mal wo einer waere.
Aber weisst was schlimm ist? Ich komme jetzt ganz einfach zur Zuechter- und Tauschboerse...

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Viele Grüße, Katharina
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Zuletzt geändert von Mama-im-Einsatz (30.08.13, 15:10)

 Gepostet von meixon, 30.08.13, 15:14

Hi,

ja , Säure und Lauge is zum regenerieren, nich sehr scharfes, aber auch nix für Kinderhände.

Torfkanone ist erstmal ne Sache des Platzes und und des "Drecks" hast halt schon was mit zu tun , is aber generell auch nicht teuer.

Beim Torf ist auch darauf zu achten welchen man kauft.... den gibt es auch mit Düngezusatz, also vorher genau fragen, dass du einen ohne hast.

In dem Link den ich geschickt hab steht ja auch noch einiges drin unten mit Tabelle und Co.

Grüße

meixon

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 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 30.08.13, 15:38

Gruess Dich.

Ja. Danke. Den Link habe ich mir gleich durchgelesen. Sieht aber nicht danach aus als haette man viel Dreck...
Mal sehen ob ich mir was fuer meine Wohnung taugliches bauen kann.
Und ich braeuchte wohl ein paar Kanister zum Befuellen.
Also erst Mal Kanister und Baumaterial anschaffen.
Bis ich so eine Kanone dan fertig habe werde ich Torf mittels Strumpf einhaengen.

Wenn ich sowas permanent einhaenge, muss ich regelmaessig testen, oder? Kann da nun was fatales passieren wenn ich einen Liter Torf ins Becken haenge? Wie PHsturz oder so?
Hab da echt Angst vor. Auslagern kann ich die Fische nicht. Habe nur noch ein Sakurazuchtbecken hier...

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Viele Grüße, Katharina
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 Gepostet von cyclame, 30.08.13, 17:26

Hallo,

wenn Du Torf ins Becken hängst, wird sehr lange Zeit nichts passieren außer enventuell einer Umfärbung des Wassers.
Aber jeder Torf reagiert auch anders.

Ich konnte die Erfahrung machen, dass man das Wasser wirklich zwingen muss, durch den Torf zu laufen und dessen Huminsäuren zu lösen. Ansonsten läuft das Wasser einfach "unbeeindruckt" am Torf vorbei. Bei dem Torfpellets für die Aquaristik sieht das bestimmt anders aus, aber da fehlt die Erfahrung.

Generell hat der Torf die Eigenschaft, erstmal aufzuschwimmen. Manche Bestandteile gehen nie unter. Deshalb kann es gut möglich sein, dass Dein Strumpf erstmal nur auf der Oberfläche schwimmt...Effekt aufs Wasser = 0.

Mein Vorschlag wäre, erstmal mit einer kleinen Torfkanone (ein Kanönchen ) zu testen. Dazu ne 1,5 Liter Cola-Flasche nehmen und unten ein Loch rein, oben Wasser drauf laufen lassen und schauen was unten so raus kommt. Die ersten Liter (1 - 2) könnten noch ziemlich gefärbt sein. Mit dem so gewonnen Wasser mal in einem Eimer das Beckenwasser und das Torfwasser mischen, bis Du das Ergebnis hast, was Du möchtest. Den Rest kannst Du realtiv zielsicher per Dreisatz hochrechnen.

Ich habe mein UOA-Wasser damals nochmal über Torf geschickt und so einen pH von 4 und 8 µS/cm erhalten. Nur der Aufwand war schon richtig hoch.

Auch wenn Du mich jetzt vielleicht etwas schief angucken würdest. Es gibt auch sog. Mischbettharze. Vorteil: fertige Mischung von Kati u. Ani, keine Säure/Lauge notwendig, nur eine Säule. Nachteil: Harz so gut wie nicht regenerierbar (muss nachgekauft werden), kein Farbindikator, kann schnell erschöpft sein (je nach Verkäufermischung).
Eventuell sowas?

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Gruß
Jan

Zuletzt geändert von cyclame (30.08.13, 17:29)

 Gepostet von fischbock, 30.08.13, 19:28

Hallo,

ein unterstützender, aber auch teurer und nicht dauerhafter, Ansatz könnte auch die Verwendung von Soils sein.

Ich würde bei diesen WWs allerdings lieber umziehen.

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Gruß,

Dirk.

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 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 30.08.13, 19:36

Okay.

Soils schaue ich mir auch mal an.
Hah¡
Die Wete aus dem Leitungswasser sind:
GH 24
KH 20
PH 8,4
No2 0,5
No3 10

Ich hab ja extra ne Testladung mitgenommen als ich bei Oma zu BEsuch war.
Aber das sich das hier trotz Erlenzapfen und Eichenlaub in unvorstellbarer Menge nicht aendern liesse habe ich nicht gedacht!
Zum Glueck funktioniert bei mir die Bakterienkette einwandfrei und zehren meine eingehangenen Pflanzen alles ueberschuessige No 3 auf..

Man. Man. Das ich mal solche Probleme habe haette ich nie gedacht.
Und ich habe mich schon ueber das Walpertskirchner Wasser aufgeregt...

Und neee. Ich bin grad hier her gezogen...

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Viele Grüße, Katharina
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 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 30.08.13, 19:43

Hey Jan.

Die Idee mit der Colaflasche ist ja klasse!
Und Mischbettharze habe ich mir gerade mal angesehen. Dat kostet ja Kohle ey..
Wie kann Aquaristik soooo teuer sein..?

Ich muss zu Oma zu Besuch. Dort kann ich mich mit dem Rechner ins Wlan einloggen. Mal sehen was ich anhand der Fuelle an Informationen von Euch allen dann verwende.

Momentan aus reinem Spass an der Sache und vor allem wegen der Wasserfarbe tendiere ich zu Torf.

Der Einfachheit halber aufgrund meiner jetzigen Recherchen ist ja entweder die UOA und das Mischbett am geeignetsten.

Muesste sowas alles mal live sehen.

Erst Mal schon Mal vielen lieben Dank fuer die rege Beteiligung und fuer all die Vorschlaege.
Das gibt ne Menge Recherchezeit :+)
Mal gucken ob ich auf youtube was zur Anwendung aller Vorschlaege finde.

Danke Euch

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 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 31.08.13, 09:41

Guten Morgen.

Habe mich mal ein wenig ueber Soil schlau gemacht und dennoch ein paar Fragen dazu.

Also mein Skalarbecken laeuft ohne Filter. Der Bodengrund ist hinten mit Zeolith aufgefuellt und vorne ist grober Sand/feinster Kies.
Da ja nun mein Bodengrund aktiv ist und dort meine nitrifizierenden Bakterien sitzen habe ich zu Soil Fragen:

Muss ich meinen Bodengrund rausholen?
Kann ich Soil nicht einfach hinten hin machen? Wuerde dann den Kies vorne zamschieben, das Zeolith mittig hinschieben und den Soilgrund hinten hin.

Eollte Soil komplett im ganzen Aquarium am Boden sein?
Kann ich Soil auf meinen Bidengrund aufschuetten? Was mach ich dann mit den Panzerwelsen? Die brauchen doch feinsten Kies...
Ist Soil irgendwann erschoepft?

_________________
Viele Grüße, Katharina
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 Gepostet von meixon, 31.08.13, 12:12

Hallo,

das Einbringen egal welcher Stoffe direkt in das AQ oder sogar in den Bodengrund hat einen ganz erheblichen Nachteil.

Mit Soil hab ich mich noch nicht beschäftigt, aber Zeolith muss regeneriert werden, Torf und Co ist irgendwann erschöpft und muss ausgetauscht werden.

Das verursacht neben ner Menge Arbeit, gerade, wenn es direkt im Bodengrund eingebracht wurde und ne Menge Stress für die Bewohner.

Die beste Lösung ist sich nen Kopf zu machen, wie man das Wasser außerhalb des Beckens auf die gewünschten Werte bringen kann.

Grüße meixon

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 Gepostet von Schwimmwühle , 31.08.13, 12:31

Hi,

Muss ich meinen Bodengrund rausholen?
Kann ich Soil nicht einfach hinten hin machen? Wuerde dann den Kies vorne zamschieben, das Zeolith mittig hinschieben und den Soilgrund hinten hin.
Eollte Soil komplett im ganzen Aquarium am Boden sein?
Kann ich Soil auf meinen Bidengrund aufschuetten? Was mach ich dann mit den Panzerwelsen? Die brauchen doch feinsten Kies...
Ist Soil irgendwann erschoepft?

Für Panzerwelse ist Soil eigentlich nicht geeignet, die sind bei feinem Substrat viel viel aktiver und buddeln diese auch gerne durch.
Soil ist bei deinen Wasserwerten auch kein Allheilmittel, denn das zeug hat auch eine begrenzte Aufnahmekapazität und ist zudem sehr teuer.
Akadama wäre eine preiswerte Alternative, muss allerdings vorbehandelt werden und ist irgendwann auch verbraucht.
Wie Meix schon anmerkte ist es weitaus sinnvoller das Wasser ausserhalb des Beckens auf die gewünschten Werte zu bringen.

MfG

Schwimmwühle

 Gepostet von Conny 13, 31.08.13, 12:34

meixon schrieb am 31.08.13, 12:12:
Hallo,

das Einbringen egal welcher Stoffe direkt in das AQ oder sogar in den Bodengrund hat einen ganz erheblichen Nachteil.

Mit Soil hab ich mich noch nicht beschäftigt, aber Zeolith muss regeneriert werden, Torf und Co ist irgendwann erschöpft und muss ausgetauscht werden.

Das verursacht neben ner Menge Arbeit, gerade, wenn es direkt im Bodengrund eingebracht wurde und ne Menge Stress für die Bewohner.

Die beste Lösung ist sich nen Kopf zu machen, wie man das Wasser außerhalb des Beckens auf die gewünschten Werte bringen kann.

Grüße meixon

Ja genauso Meik ist es. Es wird dadurch viel zu viel Stress für die Bewohner geben.

Hi Katharina,

Meine Tedenz wäre jetzt eine ganz einfache Osmoseanlage zu kaufen und das Wasser so langsam etwas anzupassen. Die Dinger kosten wirklich nicht die Welt. Schau mal bei Ebay rein oder so. Wenn Du später dann umsteigst ist der Verlust auch nicht so hoch und Du hast mal eine Alternative zu hause oder verkauft die Anlage wieder.

Also weiterhin viel Glück bei deinem Vorhaben für das auch immer Du Dich entscheiden wirst.

Mach nur nicht zu viel Hickhack, erstens kostet das und zweitens immer wieder ein Eingriff ins Becken.

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LG Conny



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Zuletzt geändert von Conny 13 (31.08.13, 12:36)

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 31.08.13, 12:59

Gruess Euch.

Okay.
Ich habe ja an unterstuezend durch Soil gedacht und dieses nicht als einziges Mittel ins Auge gefasst.
Danke Euch.

Ich bin auch kein Freund von staendigen Eingriffen ins Becken.
Mein Zeolith ist einfach drinnen. Irgendwann wachsen die Euzeln der Pflanzen dort hin und ziehen die Naehrstoffe aus dem Zeolith raus.

Ich habe nicht vor das Zeolith wieder zu entfernen und zu regenerieren und wieder einzubringen.

Dann faellt Eoil weg.

Und Torf bleibt weiterhin mein Favorit.

Heue ist eh ein Gang zum Baumarkt faellig da ich noch einen Schlauch benoetige um Warmwasser in der Kueche zu haben.

Da schaue ich mich gleich mal in der Aquaristikabteilung um und hoffe was passendes zu finden.

Vielen lieben Dank.

So entscheide ich mich fuer eine Torfkanone und lass allen anderen Schnickschnack weg.

Aaaber...
Gebe ich trotz Torf weiterhin Mineralien Vitamine und Co. dazu?

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 Gepostet von Veronika, 31.08.13, 15:42

Hallo Katharina,

Du schriebst du kommst jetzt einfach zu den Tauschbörse und Fischbörsen, aber auf Vereine bist du nicht gut zu sprechen?! Was meinst du wer diese Tauschbörsen/Fischbörsen macht, ohne die Vereine gäbe es so was nicht.
Ich habe auch mit nem KGV und nem Sportverein schlechte Erfahrung gemacht, aber die vielen Aktivitäten die wir durch den Aq-Verein und dem BSSW nutzen können möchte ich nicht missen und grerade wenn man irgendwo neu ist, kann man da viele nette Leute kennenlernen.

LG und viel Erfolg in der Grossstadt Veronika

_________________
Ein Aquarianer der züchtet,hat immer ein Becken zu wenig.
Tschüüüsss


Ich züchte/vermehre: diverse Grundeln ,Korallenplatys, Papageienplatys, Endlerguppys,Wildguppys und andere Lebendgebärende Arten,Welse Oryzia,Pseudomugilarten, div.Schnecken u red-fire und einige andere Garnelen, auch Ringelhandgarnelen

nehme gerne eure überzähligen Schnecken

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 31.08.13, 16:00

Hallo Veronika.

Ehrlich?
Ich dachte das auf diese Tauschboersen und Ausstellungsboersen Privatmenschen gehen und dies veranstalten.

Immer wieder habe ich die Anzeige, dass zur Fisch- und Tauschboerse in Muenchen-Pasing eingeladen wird, gelesen und mich geaergert, dass ich nicht hinkonnte.

Morgen moechte ich endlich mal hinfahren.

Ich habe nicht gewusst das dies ueber Vereine veranstaltet wird. Mal sehen, ob es nette Leute dort gibt. Da kann ich dann ja ueber einen Verein nachdenken

Danke das Du hier aufgeklaert hast.

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 Gepostet von tim, 31.08.13, 22:18

Hallo Katharina,

Soil ist irgendwann erschöpft. Das ist umso schneller
je mehr Stoffe es binden muss.
Bei Skalaren ist Soil nicht gut es holt dir die ganze
KH aus dem Wasser bis es erschöpft ist.

Gruß

_________________
Die Antwort ist 42. Die Frage muss noch formuliert werden.

 Gepostet von Veronika, 31.08.13, 22:38

Hi Katharina,
na auch wenn wir im Verein sind, sind wir noch Privatmenschen und investieren einen Großteil unserer Freizeit in Börsenaufbau, Abbau, Vorbereitung wie Beckenvergabe, Vorbestellungen evtl. Tombola mit Gewinnbesorgung und viel mehr. ich bin seit Februar Börsenwart unseres Vereins und da gibt es allerlei zu tun und zu bedenken und zu schreiben.

Viel Spass morgen bei der Börse
lg Veronika

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