Boraras Brigittae macht mir sorgen...

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 Gepostet von Black-Molly, 23.06.10, 13:44

hallo liebe Aquarianer!

Ich habe da ein Problem, undzwar:

Vor 3 Tagen ist einer meiner Boraras Brigittae gestorben - erstmal war an den Flossenrändern der Schwanzflosse weiß und dann hat sich langsam der hintere Teil des Fisches gekrümmt.
Nun sehe ich beim nächsten Boraras ähnliche Symptome...
Flossenränder weiß, verkrümmter Rücken.
Seine rote Farbe ist etwas verblasst, fressen tut er gut (kann man leicht an den runden Bäuchen nach der Nahrungsaufnahme sehen).

Ich tippe stark auf bakterielle Flossenfäule, nun weiß ich aber nicht was ich machen soll, wegen der Rückenverkrümmung und so... hab vorgestern noch nen TWW gemacht - ich weiß nicht weiter, zumal die Boraras mein ganzer stolz sind. Achja, die anderen beiden Boraras sehen gut aus, bei einem allerdigs wird gaaaanz langsam die Afterflosse ein wenig weißlich am Rand - also: das gleiche Spiel noch mal, vermute ich....
Problem: Da sind noch Red Fire im Becken, falls eine Medibehandlung notwendig ist...

LG,
Daniel

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 Gepostet von Sabine2589, 23.06.10, 14:58

Hallo Daniel,

sieh mal hier [link] unter Online-Hospital nach, da kannst Du anhand der Syptome nachprüfen, ob sich Dein Verdacht erhärtet. Richtig sicher kannst Du wahrscheinlich nur sein, wenn Du den Fisch zum Tierarzt schleppst (was vermutlich keiner tut).

Solltest Du Dich für eine Medi - Behandlung entscheiden, mußt Du Fische und Garnelen trennen!
Versuch einfach 1-2 Tage gar nicht zu füttern und dann schwimmendes! Futter geben - während des Fressens dann die Fische vorsichtig mit dem Kescher abfangen (hat den Nachteil, das die Letzten dann nur noch schwer zu erwischen sind).

Sabine

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Mein Gesellschaftsaquarium 300 Liter
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 Gepostet von Black-Molly, 23.06.10, 15:07

Hallo Sabine,

danke für den Link, ja, ich bin mir jetzt eig. schon sicher, dass es Flossenfäule ist. Leider haben wir hier in der gesamten Stadt keine Medis von dieser bestimmten Marke...

Zur Sicherheit würde ich dann ALLE 3 Fische behandeln - sind ja nicht viele...

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 Gepostet von Schwimmwühle , 23.06.10, 15:28

Hi,

ich würde mit Salz und Knoblauch, vllt. auch Seemandelbaumblättern behandeln.
Allerdings ist es auch sinnvoll nach dem Ursprung der Krankheit zu suchen, da es selten vorkommt, dass solche Krankheiten einfach so auftreten.
Eventuell liegt es auch an falschen Wasserwerten und Stress, weil die Gruppe einfach viel zu klein ist.

MfG

Schwimmwühle

 Gepostet von Black-Molly, 23.06.10, 15:50

Das mit den Seemandelbaumblättern klingt gut - ich hab bemerkt, dass die Brigittae in der Zeit, wo ich SMBB im Becken hatte, sehr rötlich waren und sehr aktiv. Da war noch gar nichts los.

Ich denke nicht, dass es an falschen WW liegt, denn die sind im grünen Bereich. TWW hab ich wie gesagt vorgestern gemacht.

Stress, weil die Gruppe zu klein ist? Hm, könnte gut möglich sein, hatte sowieso vor, die Gruppe aufzustocken, nur hab ich jetzt bedenken mit der Flossenfäule.
Andere Feinde sind nicht im Becken, nur Red Fire, aber die machen denen ja nichts.

Wie geht das mit den Salz und Knoblauch?
Was muss ich da machen? Muss ich die Fische rausholen?

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 Gepostet von Schwimmwühle , 23.06.10, 16:00

Black-Molly schrieb am 23.06.10, 15:50:
Das mit den Seemandelbaumblättern klingt gut - ich hab bemerkt, dass die Brigittae in der Zeit, wo ich SMBB im Becken hatte, sehr rötlich waren und sehr aktiv. Da war noch gar nichts los.

Ich denke nicht, dass es an falschen WW liegt, denn die sind im grünen Bereich. TWW hab ich wie gesagt vorgestern gemacht.

Stress, weil die Gruppe zu klein ist? Hm, könnte gut möglich sein, hatte sowieso vor, die Gruppe aufzustocken, nur hab ich jetzt bedenken mit der Flossenfäule.
Andere Feinde sind nicht im Becken, nur Red Fire, aber die machen denen ja nichts.

Wie geht das mit den Salz und Knoblauch?
Was muss ich da machen? Muss ich die Fische rausholen?

Wie sind denn die genauen Wasserwerte?

Wie viel Liter hat denn dein Becken? Bei der Behandlung mit Salz und Knoblauch musst du die Fische nicht aus dem Becken entfernen.

MfG

Schwimmwühle

 Gepostet von Black-Molly, 23.06.10, 16:05

WW: Ph: 7,0
Gh: 11,0
KH: 7,0

Was mit Nitrit und Nitrat los ist, weiß ich nicht, aber ich hatte ja nen TWW gemacht. Hab auch keine Möglichkeit nen Test für beide zu machen.

Liter: 12

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 Gepostet von Schwimmwühle , 23.06.10, 16:22

Black-Molly schrieb am 23.06.10, 16:05:
WW: Ph: 7,0
Gh: 11,0
KH: 7,0

Was mit Nitrit und Nitrat los ist, weiß ich nicht, aber ich hatte ja nen TWW gemacht. Hab auch keine Möglichkeit nen Test für beide zu machen.

Liter: 12

Hi,

meiner Meinung nach sind pH ung GH zu hoch für die Boraras, außerdem ist das Becken einfach viel zu klein. Für die Fischhaltung sollten 54 Liter das Minimum sein (einige Ausnahmen gibt es, z.B. Indostomus-Arten oder Betta splendes Einzelhaltung).

mfG

Schwimmwühle

Edit: Mess auf jedenfall noch Nitrit und Nitrat

 Gepostet von Black-Molly, 23.06.10, 16:31

Naja, das Becken reicht eig. schon, nach einigen Quellen.

[link]

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Ich versuche mal, mit ein wenig dest. Wasser, die Werte ein wenig runterzubekommen...

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 Gepostet von Schwimmwühle , 23.06.10, 16:41

Black-Molly schrieb am 23.06.10, 16:31:
Naja, das Becken reicht eig. schon, nach einigen Quellen.

[link]

[link]

Ich versuche mal, mit ein wenig dest. Wasser, die Werte ein wenig runterzubekommen...

Tut mir leid, aber die Quellen sind nicht wirklich dolle. Ich pflege selbst Boraras und bei mir ist die Gruppe recht schwimmaktiv und gehören damit nicht in so kleine Becken.

Man muss es leider so sagen, aber Fischhaltung in 12 Liter Becken ist eine Misshandlung der Tiere. Aber ich gehe mal davon aus, dass du auch nur das beste für deine Pfleglinge willst und möchte dir den wirklich gut gemeinten Ratschlag geben, den Fischen ein größeres Aquarium zu gönnen.

MfG

Schwimmwühle

 Gepostet von Black-Molly, 23.06.10, 17:08

Hm, ok. Die Boraras können aber erst Mitte Juli in ein größeres Becken (die normalen 60er Becken). Dann kann ich auch aufstocken.
Das Problem ist, was mach ich JETZT?

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 Gepostet von Schwimmwühle , 23.06.10, 17:12

Black-Molly schrieb am 23.06.10, 17:08:
Hm, ok. Die Boraras können aber erst Mitte Juli in ein größeres Becken (die normalen 60er Becken). Dann kann ich auch aufstocken.
Das Problem ist, was mach ich JETZT?

Wie gesagt ich würde mit Salz und Knoblauch behandeln, ich verwende 1,5g jodfreies Speisesalz pro Liter und auf 12 Liter würde ich einen viertel Knoblauchzehe verwenden (am besten vorher leicht quetschen). Wenn sich nach 1-2 Tagen nichts ändert noch eine viertel Knoblauchzehe hinzugeben.

mfg

Schwimmwühle

 Gepostet von Black-Molly, 23.06.10, 17:15

Hy, danke für deine Antwort,

Hör ich ja zum ersten mal das mit dem Knoblauch.
Einfach leicht quetschen und ins Becken damit? Klingt komisch...

Muss mal schauen ob ich jodfreies Speisesalz habe...


Und da gibt es auch keine Probleme mit den Garnelen?

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 Gepostet von Schwimmwühle , 23.06.10, 17:18

Black-Molly schrieb am 23.06.10, 17:15:
Hy, danke für deine Antwort,

Hör ich ja zum ersten mal das mit dem Knoblauch.
Einfach leicht quetschen und ins Becken damit? Klingt komisch...

Muss mal schauen ob ich jodfreies Speisesalz habe...


Und da gibt es auch keine Probleme mit den Garnelen?

Knoblauch wirkt antibakteriell und hat bei vielen Usern hier schon wunder bewirkt^^
Ja einfach nur leicht quetschen und ab ins Becken, die Garnelen werden auch was davon fressen (war bei meinen White Pearls zumindest so), also keine Probleme mit Garnelen.

MfG

Schwimmwühle

 Gepostet von guppymama, 23.06.10, 18:34

Deinen Angaben zufolge hattest du also vorher 4 Boraras? Das sind deutlich zuwenige, schließlich sind es Gruppenfische.
Bakterielle Infektionen sollten sofort und konsequent mit Antibiotika behandelt werden. SMBB sind eher zur Vorbeugung geeignet. Geringfügigere Erkrankungen mögen durch Salz therapierbar sein, aber wenn es schon Tote gab, ist die Lage ernst. Leichtfertig sollten Antibiotika nicht eingesetzt werden, aber wenn es nötig ist, ist es nötig. Ich habe sehr gute Erfahrungen mit Furanol gemacht, gibt es frei verkäuflich im Zooladen. Das vertrugen auch die Nelen sehr gut. Ich dosiere es immer aufgerundet, d.h. wenn du beim Errechnen der Dosis auf z.B. 1,5 Tabletten kommst, nimm 2 ganze. Die löst du auf und schüttest die Lösung am Filterauslass ins Becken, so wird es gut verteilt. Bröckchen tun nichts und lösen sich nach und nach auch noch auf. Wenn du wärhend der Behandlung WW machen musst, musst du auch entsprechend nachdosieren. Lass das Medi so lange im Wasser, bis wirklich alle Fische keinerlei Symptome mehr zeigen. Zur Sicherheit lieber noch ein oder zwei Tage länger. Sollten nämlich vereinzelte Erreger übrig bleiben, könnten sie unter Umständen gegen das Mittel resistent werden, erneut die Erkrankung auslösen und dann nicht mehr bekämpfbar sein. Das ist ja eins der Hauptargumente gegen den Antibiotikaeinsatz. Entsteht aber wirklich nur, wenn man nicht konsequent genug und nicht korrekt behandelt. Ausgefiltert habe ich das Mittel bisher nie, es reicht, es mit einem großzügigen WW zu entfernen. Wichtig ist, dass du nachher den Filter neu animpfst. Ich benutze sehr gern amtra clean procult. Den Filter von der Behandlung auszuschließen wäre Unsinn, da dort ja auch Erreger drin sitzen.

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Liebe Grüße, Angela

 Gepostet von WasserFlo, 23.06.10, 18:51

Hi,
ich habe, wie Angela, auch sehr gute Erfahrung mit Furanol 2 von JBL gemacht. Habe es bei meinen Crystalred Garnelen angewendet und es hat super funktioniert, die aufkeimende Krankheit ist nicht aufgekommen und alle Tiere haben es überlebt. Dieses Präparat gibt es allerdings ab dem 1.10.2010 nicht mehr und wird dann wohl unter dem Namen Furanol 3 auf den Markt gebracht. Grund sind neue Bestimmungen zu Antibiotika.

Die Anwendund dieses Mittels ist recht einfach, die Dosis leicht zu ermitteln. Allerdings solltest du vorher einen Teil der Filterschwämme in einem Eimer lagern, da das Antibiotikum ALLE Bakterien abtötet. Wenn du zu dem FIlterschwamm im Eimer ein Fläschchen lebende Filterbakterien zugibst und jeden Tag etwas frisches Wasser einfüllst ist die Wahrscheinlichkeit hoch das sich die bestehenden bakterienkulturen auffrischen und sofort wieder artbeiten wenn die Behandlung abgeschlossen ist.
Nach den 3 Tagen die das Antibiotikum im Wasser verbleiben kann musst du aber über Aktikohle filtern, auch ca 2-3 Tage. Dann kannst du erst die Schwämme wieder einsetzen.

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 Gepostet von LttM, 24.06.10, 09:34

Guten Morgen!

Ja, zum Glück hatte ich noch keinen kranken Fische, bin auch erst seit kurzem mit dabei, und die ersten 6 Fische des AQ Besatzes haben bisher alles gut überstanden.

Was ich eigentlich sagen wollte, Wasserflo ich glaube es wäre keine gute Idee Schwammteile des Filters auszusondern. Wie Guppymama tendiere ich eher zu sagen, daß Krankheitserreger sich gut und gern auch darin aufhalten. Gut, resistente Erreger bilden sich zwar nicht von heute auf morgen, das braucht schon Jahre bis Jahrzehnte, doch so ein AQ behält man ja auch eigentlich für ne Weile.

Nachdem ich selbst bisher gute Erfahrungen mit sogenannten Starterbakterien gemacht habe, schließe ich mich Guppymamas Meinung an, behandel auch den ganzen Filter und im Anschluß hilf ihm einfach mit Starterbakterien auf die Sprünge.

Schöne Grüße,

Lttm

 Gepostet von Schwimmwühle , 24.06.10, 11:49

LttM schrieb am 24.06.10, 09:34:
Guten Morgen!

Ja, zum Glück hatte ich noch keinen kranken Fische, bin auch erst seit kurzem mit dabei, und die ersten 6 Fische des AQ Besatzes haben bisher alles gut überstanden.

Was ich eigentlich sagen wollte, Wasserflo ich glaube es wäre keine gute Idee Schwammteile des Filters auszusondern. Wie Guppymama tendiere ich eher zu sagen, daß Krankheitserreger sich gut und gern auch darin aufhalten. Gut, resistente Erreger bilden sich zwar nicht von heute auf morgen, das braucht schon Jahre bis Jahrzehnte, doch so ein AQ behält man ja auch eigentlich für ne Weile.

Nachdem ich selbst bisher gute Erfahrungen mit sogenannten Starterbakterien gemacht habe, schließe ich mich Guppymamas Meinung an, behandel auch den ganzen Filter und im Anschluß hilf ihm einfach mit Starterbakterien auf die Sprünge.

Schöne Grüße,

Lttm

Hi,

resistente Erreger können sich bei Bakterien schon von heute auf morgen bilden.

Da es sich anscheinend um bakterielle Flossenfäule handelt und die Erreger eh in jedem Aquariumwasser vorhanden sind (es handelt sich ja meist um relativ harmlose Bakterien, die erst gefährlich werden, wenn das Imunsystem des Tieres stark geschwächt ist).
Ich würde es machen wie Wasserflo, vorallem in so kleinen Becken ist es sinnvoll einen Teil des Filterschwamms aufzubewahren, da es in kleinen Becken meist sehr lange dauert bis sich eine geeignete Bakterienfauna angesiedelt hat.

MfG

Schwimmwühle

 Gepostet von WasserFlo, 24.06.10, 13:15

Hi,
ich muss da Schwimmwühle beipflichten, kräftige Fische bekommen weder Flossenfäule noch Ichtyo. Wenn du ALLE Bakterien platt machst und dann erst frische Bakterien rein gibst wirst du sehr wahrscheinlich das Gegenteil bewirken. Ich habe leider selbst die Erfahrung gemacht das diese Starterbakterien keine sofort verfügbaren Bakterien sind sondern das auch diese erst in Fahrt kommen müssen.

Du wirst es aber selbst wissen wie es dir am besten erscheint, ich hoffe nur das du damit nicht auf die Nase fällst

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 Gepostet von LttM, 24.06.10, 14:19

huhu!

ah ok Flo, wenn du dahingehend auch schon negative Erfahrungen gemacht hast, hebts meine Aussage ja auch schon wieder auf.
Und stimmt, wie Wühle sagte, sind ja die Erreger eigentlich überall, nur gesunde Fische halten es aus, daran hab ich nicht gedacht.

Meine Erfahrungen beruhen bisher auch "nur" auf:
- 1 Woche eingefahrenes AQ und nur Dünger und Wasseraufbereiter verwendet.
- einige erfolgreiche Berichte im Inet gelesen und Erfahrungswerte beim Zoofachhändler eingeholt
-> erst 4 Apfelschnecken und am Tag drauf nochmals 4 Schnecken eingesetzt und beim Gartenfachmarkt 6 Platys gekauft
-> Folgetage immer Nitrit 0,1 gemessen mit vom Gefühl leichter Tendenz nach oben
-> vorgestern Tetra Safestart (50ml auf 200l Becken) hinzugefügt nachdem ich auch das hier fand: [link]
-> gestern absolut kein Nitrat mehr testen können, die hellgelbe Testflüssigkeit verfärbte sich kein Stück

Ich werde heute und die kommenden tage selbstverständlich weiter per Tröpfchentest messen, ob die Bakkultur sich auch hält und ihre Arbeit weitermacht.
Natürlich ist es auch kein Allerheilmittel, und braucht sicher auch ein bisschen bis die Bakterien loslegen, somit kann es auch mal schief gehn bzw. mancher Fisch es nicht überleben.
Eine Woche lief unser AQ ja auch schon und war nicht gänzlich blank, andererseits nur von Pflanzenteilen und Dünger kommen die Bakterien auch nicht.

Wie du auch sagst Flo, DEN Weg gibt es nicht, da jedes AQ einzigartig ist, so daß man sich selbst alle Möglichkeiten und Eventualitäten zusammenliest, und daraus seinen Weg bildet, für den man selbst verantwortlich ist.
Bleibt nur für die Tiere zu hoffen, daß man nicht den falschen erwischt. Aber bei mir (auf Holz klopf) wirken die Tiere munter und zufrieden und läufts bisher gut.

Ach und zu dem winzigen Becken und den Fischen möchte ich noch das hier einwerfen:
[link]
Setzt natürlich voraus, daß man gute Informationen zu seinen Wunschfischen findet, denen man auch das Becken anpassen kann. Aber Schwimmwühle hat hier ja auch schon seine Erfahrungen eröffnet.

Ich drücke die Black-Molly auf jedenfall die Daumen, daß du deine übrigen Fische retten kannst.

Schöne Grüße,

Lttm

 Gepostet von WasserFlo, 24.06.10, 16:57

Hi,
wo wir grad bei Erfahrungen sind

Ich habe vor gut einer Woche ein weiteres Aquarium fertig gestellt und mir nach 4 Tagen gedacht, na 3-4 Guppys wird das Ökosystem aushalten. Und siehe da, mittlerweile sind es 8 und sie sind sehr aktiv und scheinen sich wohl zu fühlen. Das Gleichgewicht zwischen Bakterien und Schadstoffproduzenten scheint also gepasst zu haben.

Erkannt habe ich das laufende System daran das sich sehr schnell Algen gebildet haben, bereits nach 1 Tag ein Bakterienrasen erkennbar war und die Schnecken bereits Eier gelegt haben. Mulm habe ich aus einem anderen Becken eingebracht.

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 Gepostet von Black-Molly, 24.06.10, 17:09

Danke für eure Antworten und Tipps!

Ich werde mal schauen, wie und wo ich das Mittel bekommen kann, denn in der gesamten Stadt hier haben die keine jb* Produkte...

Ich bin ab morgen in Gelsenkirchen und unser Appartement ist zufälligerweise in der Nähe eines Zoofachladens...bis dahin steck ich nen viertel Knoblauch ins Becken - werd dann gegen Sonntag wieder da sein.

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 Gepostet von Black-Molly, 27.06.10, 21:54

Toll, bin gerade aus meinem Kurzurlaub wiedergekommen und schaute sofort ins aq rein. Was passiert ist?

Ich habe alle Boraras tot aufgefunden. Schnecken leben noch, meine Garnelen hab ich noch nicht gesehen, die verstecken sich immer.

Toll, Knoblauch-Kur : Misslungen, trotz stabiler WW...

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 Gepostet von Schwimmwühle , 27.06.10, 22:49

Black-Molly schrieb am 27.06.10, 21:54:
Toll, bin gerade aus meinem Kurzurlaub wiedergekommen und schaute sofort ins aq rein. Was passiert ist?

Ich habe alle Boraras tot aufgefunden. Schnecken leben noch, meine Garnelen hab ich noch nicht gesehen, die verstecken sich immer.

Toll, Knoblauch-Kur : Misslungen, trotz stabiler WW...

Hi,

mag sein das der Krankheitsverlauf schon zu heftig war, als das die Knoblauchmethode hilft. Allerdings lässt das schnelle sterben der Fische auf falsche Haltungsparameter schließen, die ja in deinem Fall gegeben sind (zu kleine Gruppe, viel zu kleines Becken, nicht optimale Wasserwerte).

Mfg

Schwimmwühle

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 28.06.10, 09:04

Schwimmwühle schrieb am 27.06.10, 22:49:


.... Allerdings lässt das schnelle sterben der Fische auf falsche Haltungsparameter schließen, die ja in deinem Fall gegeben sind (zu kleine Gruppe, viel zu kleines Becken, nicht optimale Wasserwerte).

Mfg

Schwimmwühle

Dem kann ich nur beipflichten.

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Viele Grüße, Katharina
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s=k. log w = Entropie;