viele symptome, welche krankheit

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 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 24.05.09, 09:25

Hallo Christian,

dann hoffe ich einfach, dass alles gut wird. Eines von Beidem muss ja anschlagen

Solange ein Feedback kommt, macht es Spaß, ausführlich zu schreiben und zu erklären Ausserdem mach ich das zu gerne.

Hauptsache es hilft den Fischen und die Halter können sich freuen.

Viel Glück. Würde mich freuen, wenn mal wieder ein kurzer Bericht kommt. Ich hoffe echt, dass alles gut wird.

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Viele Grüße, Katharina
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 Gepostet von springsteen, 24.05.09, 10:53

ja inzwischen schwimmen die fische in der neuen salzkonzentration. sieht ein bisschen aus wie fischsuppe mit dem ganzen gemüse drin

ein bisschen blöd war, dass ich mit dem aufsalzen abends um 18.00 uhr begonnen habe. die ganze nacht immer einen becher zugießen war sehr anstrengend

spass beiseite: seit gestern nachmittag ist alles salz drin und es hat sich noch nicht wesentlich etwas geändert. aber mit quarantäne wollte ich mich eh nicht vor montag abend beschäftigen. sie sollen gelegenheit haben, das salz und den knoblauch wirken zu lassen.
die platys schwimmen recht wenig. jeder hat so seinen lieblingsplatz, an dem er den meisten teil des tages verbringt: hinter der heizung, auf dem boden, unter der schwimmpflanze oder unter der gurkenscheibe. manchmal sieht es aus wie eine lichtempfindlichkeit, denn die gurke ist dann wie ein sonnenschirm. aber nachts kommen die fische auch nicht raus. die meisten kommen jedoch zum fressen, was gut ist. ich meine, zwischendurch auch 8 gezählt zu haben, aber jetzt kann ich nur 7 finden. es sind wohl auch vor allem männchen, aber mindestens 2 frauen sind unter den 8 platys.

wie immer: schlechter geht es ihnen - glaube ich - nicht.

viele grüße

christian

 Gepostet von springsteen, 25.05.09, 19:18

anscheinend steuert es doch auf sera bactopur direkt zu. jetzt habe ich aber noch eine frage an dich katharina (oder wer es auch sonst weiß):
du sprichst von 30% wasser aus dem aquarium + leitungswasser. muss die salzkonzentration bei behandlung mit dem medikament niedriger sein, oder könnte ich auch mit der gleichen konzentration wie im becken arbeiten, um einen osmotischen schock zu vermeiden?

viele grüße

christian

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 25.05.09, 23:43

Hallo Christian

Ich tendiere zu 30% Wasser aus dem Aquarium, weil es wie ein Wasserwechsel empfunden wird und dieser zumeist den Fischen sehr zuträglich ist. Die Keimdichte wird so auch zumindest in dem Behandlungsbecken verringert.

Ob das so sein muss, oder ob Du die Behandlung auch in aufgesalzenem Wasser durchführen kannst, weiss ich ehrlich gesagt nicht.
Das hat mir niemand gesagt. Ich mache es einfach so und gab dies so an Dich weiter. Zumindest habe ich nichts negatives festgestellt, als ich in so einem Mischwasser die Fische behandelt habe.
Um in so einem Mischwasser - wenn Du das willst, es liegt in Deinem eigenem Ermessen - z.B. die Umstellung der Fische zu erleichtern, kannst Du doch die Fische mit dem wenigem Wasser aus dem Becken in das Behandlungsbecken geben, Pumpe anschließen und langsam frisches Wasser eingießen.

Wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass das Salz im Becken etwas mit der Wirksamkeit des Medikamentes zu tun hat.
Ausser es spielen Faktoren wie die Härte eine Rolle oder gar der Leitwert. Aber da bin ich echt überfragt.

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Viele Grüße, Katharina
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 Gepostet von springsteen, 26.05.09, 08:03

ich habe auch meinen zoohändler gefragt und er meinte, dass das salz die wirkung beeinflussen würde. er nannte den leitwert, aber es war wohl eher eine vermutung. aber jetzt weiß ich wenigstens, warum du die 30% empfiehlst und das ist für meine entscheidung wichtig. ich habe mit dm umsetzen noch nicht angefangen. manchmal schwimmen viele platys recht munter umher, trotz flossenklemmen. dann wiederum gibt es lange phasen am tag, in denen sie sich verstecken. dann denke ich, wenn es nicht besser wird, muss halt mal das medikament an. heute abend werde ich es wahrscheinlich tun.

unglaublich auch, dass die aquariumbewohner so gerne knoblauch mögen. die welse, garnelen und auch manche der fische knabbern sehr gerne daran.

viele grüße

christian

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 26.05.09, 12:26

springsteen schrieb am 26.05.09, 08:03:
ich habe auch meinen zoohändler gefragt und er meinte, dass das salz die wirkung beeinflussen würde. er nannte den leitwert, aber es war wohl eher eine vermutung.

Das ist gut zu wissen Ich hab halt einfach intuitiv gehandelt...

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Viele Grüße, Katharina
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 Gepostet von springsteen, 26.05.09, 21:56

hallo!

wer die krankheitsgeschichte meiner fische weiter verfolgen möchte ...

ich habe heute noch ein kleines quarantänebecken gekauft und die fische eingesetzt. diesmal habe ich es auch ohne osmotischen schock geschafft. das medikament ist auch drin und jetzt hoffe ich, dass es auch wirkt.

wer noch ein bild von meinem quarantänebecken sehen will - das reinste krankenlager-.

[link]

viele grüße

christian

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 26.05.09, 22:31

**zwinker**

Den Bodengrund hättest Du nicht gebraucht.
Wie lange musst Du das Medikament drinnen lassen?

Darf ich was fragen? Wie heisst die Pflanze, die Links im Bild zu sehen ist? So eine habe ich auch, kenne den Namen nicht und vermute aber so eine Art Cryptocoryne, stimmt das?

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Viele Grüße, Katharina
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 Gepostet von big_heini, 26.05.09, 22:44

Hallo Christian,

habe die Krankheitsgeschichte Deiner Fische gerade sehr genau verfolgt. Habe vermutlich das Gleiche Problem wie Du gerade -Columnaris- Mein Kampffisch ist gestern abend plötzlich und unerwartet verstorben. Heute sind 2 meiner 4 Schwertträger betroffen, einer hat einen weissen Rand am Maul, der andere einen weissen Belag an der Schwanzflosse. Ein Zebrabärbling war nicht mehr zu retten. Habe heute abend sofort einen 80% WW durchgeführt und bin ebenfalls dabei aufzusalzen. Die Schwertträger benehmen sich wieder fast normal, aber ich habe wenig Hoffnung, dass sie vollständig gesund werden. Hatte zwischenzeitlich das Gefühl, die Fische sterben schneller, als ich hier nachlesen kann.

Wüsche Dir viel Glück

Gruß
Steffen

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 Gepostet von springsteen, 27.05.09, 09:03

Mama-im-Einsatz schrieb am 26.05.09, 22:31:
**zwinker**

Den Bodengrund hättest Du nicht gebraucht.
Wie lange musst Du das Medikament drinnen lassen?

Darf ich was fragen? Wie heisst die Pflanze, die Links im Bild zu sehen ist? So eine habe ich auch, kenne den Namen nicht und vermute aber so eine Art Cryptocoryne, stimmt das?

ja, die pflanze heisst Wendts Wasserkelch (rote Zuchtform) oder Cryptocoryne wendtii. sie wächst im aquarium sehr dicht und da konnte man eine für die kranken fische opfern. und bodengrund musste sein. die armen fischlein können sich doch nicht auf den nackten glasboden legen.

meine frau meinte, im vergleich zum eigentlichen becken hätte dieses etwas von zen.

die behandlung soll nun mindestens 7 tage dauern, täglicher teilwasserwechsel mit nachmedikamentieren. allerdings ist das nicht ganz einfach, da es tabletten in portionierung für 50 l sind. die tabletten sind sehr leicht, also kann ich nur nach augenmaß den anteil für 10 l wegraspeln.

aber wenigstens muss ich kein fieber messen. vielleicht könnte ich ja ein krankenblatt im bezug auf die mobilitätsversuche erstellen. auf dem bild sieht man ja, dass sie sich alle gleich wieder matt auf dem boden versammelt haben.

viele grüße

christian

 Gepostet von springsteen, 27.05.09, 09:06

big_heini schrieb am 26.05.09, 22:44:
Hallo Christian,

habe die Krankheitsgeschichte Deiner Fische gerade sehr genau verfolgt. Habe vermutlich das Gleiche Problem wie Du gerade -Columnaris- Mein Kampffisch ist gestern abend plötzlich und unerwartet verstorben. Heute sind 2 meiner 4 Schwertträger betroffen, einer hat einen weissen Rand am Maul, der andere einen weissen Belag an der Schwanzflosse. Ein Zebrabärbling war nicht mehr zu retten. Habe heute abend sofort einen 80% WW durchgeführt und bin ebenfalls dabei aufzusalzen. Die Schwertträger benehmen sich wieder fast normal, aber ich habe wenig Hoffnung, dass sie vollständig gesund werden. Hatte zwischenzeitlich das Gefühl, die Fische sterben schneller, als ich hier nachlesen kann.

Wüsche Dir viel Glück

Gruß
Steffen

hallo steffen!

ich wünsch dir ebenfalls viel glück. das aufsalzen hat wie gesagt eine stagnation bewirkt - den fischen ging es dann nicht mehr schlechter. vielleicht ist das ja doch eine gute basis, um sich auf das medikament einzulassen. wir werden erfahrungen mit der krankheit sammeln und das nächste mal vielleicht schneller reagieren können.

viele grüße

christian

 Gepostet von Gelöschter User, 27.05.09, 21:59

hallo Christian, ich wünsche euch viel Erfolg !
Außerdem finde ich deine Rückmeldungen gut, weil hier im Forum ansonsten oft viele Fragen gestellt werden, aber der Ausgang oft nicht mitgeteilt wird. Das sind dann meiner Meinung nach sinnlose threads, weil sie niemandem, der nachlesen will, helfen !

 Gepostet von big_heini, 28.05.09, 22:28

Hallol Christian,

wie geht es Deinen Fischen in der Quarantäne? Macht Dein Heilungsprozess Fortschritte?

Ich habe gestern abend das Aufsalzen beendet und habe jetzt ca 0,2% Salz im Wasser. Die beiden Schwertträger sowie ein weiterer Zebrabärbling waren nicht mehr zu retten. Bislang habe ich aber keinen weiteren mit den Symptomen entdeckt. Ein Problem hab ich allerdings, einen Antennenwels und meinen Zwergkrallenfrosch habe ich seit Dienstag nicht mehr gesehen.
Heute abend habe ich fleissig Knobi geschält und im Becken verteilt. Mal sehen, ob ich um die medikamentöse Behandlung herum komme.

Wer weiß, wie lange ich den Knobi drinlassen kann?

LG
Steffen

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 Gepostet von springsteen, 28.05.09, 22:52

big_heini schrieb am 28.05.09, 22:28:
Hallol Christian,

wie geht es Deinen Fischen in der Quarantäne? Macht Dein Heilungsprozess Fortschritte?

Ich habe gestern abend das Aufsalzen beendet und habe jetzt ca 0,2% Salz im Wasser. Die beiden Schwertträger sowie ein weiterer Zebrabärbling waren nicht mehr zu retten. Bislang habe ich aber keinen weiteren mit den Symptomen entdeckt. Ein Problem hab ich allerdings, einen Antennenwels und meinen Zwergkrallenfrosch habe ich seit Dienstag nicht mehr gesehen.
Heute abend habe ich fleissig Knobi geschält und im Becken verteilt. Mal sehen, ob ich um die medikamentöse Behandlung herum komme.

Wer weiß, wie lange ich den Knobi drinlassen kann?

LG
Steffen

hallo steffen!

ich bin noch nicht so sicher, wie es ihnen geht. aber es sind ja erst zwei tage und die behandlung soll mindestens 7 tage dauern. ein paar schwimmen öfter, aber das sind auch die, denen es nicht so schlecht ging. ich wechsele jeden tag 10 l wasser und dosiere dann das medikament wieder neu. allerdings ist das nicht einfach, da es tabletten sind, die man auch nur mit dem messer zerschaben sind. ein pulver wäre besser gewesen. ich salze das wasser nicht nach, da das ja wohl mit dem medikament nicht harmonieren soll. mittlerweile habe ich aber in einem anderen forum wieder von aquarianern gelesen, die es kombinieren. vielleicht salze ich auch wieder auf, wenn es bei den fischen nicht besser wird. immerhin sind die kranken fische im salzwasser ruhiger geworden.

im aquarium selbst ist alles bestens. die garnelen fressen den knoblauch und alle sind gesund. manche pflanzen hängen etwas schlapp da, aber das war zu erwarten. am wochenende machen wir hier einen großen wasserwechsel, damit alles sauber ist, wenn die fische zurückkommen. wenn sich in der quarantäne etwas verändert, stelle ich ein neues foto ein. aber es ist niemand neues krank geworden, die krankheit scheint wirklich bei den platys zu sitzen und mit ihnen das becken verlassen zu haben.
unser wohnzimmer hat sich verändert: neben dem aquarium das quarantänebecken und auf dem esstisch der kasten mit den kaulquappen und seit heute ein neuer kasten mit meinen raupen (wahrscheinlich landkärtchen). da kommt man aus dem gucken gar nicht mehr raus. ich habe auch den eindruck, dass sich gerade die welse viel häufiger zeigen, seit das salz im becken ist. den knoblauch habe ich noch nicht gewechselt, werde es aber demnächst tun. er hat nichts schlechtes bewirkt. natürlich weiß ich nicht, ob er auch leiden gelindert hat.

viele grüße

christian

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 29.05.09, 10:18

Hallo Christian,

ich habe zur Frage nach der Essigessenz zum PH-Wert-Senken die Aussage bekommen, dass das funktioniert. Aber es ist sehr gefährlich. Nach der Aussage habe ich dann nicht mehr nachgefragt, wie das gehen soll und wie dosiert werden würde.
Also wenn Du das möchtest, musst Du Deinen Zoohändler fragen, wie und wieviel...

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Viele Grüße, Katharina
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 Gepostet von springsteen, 29.05.09, 10:40

Mama-im-Einsatz schrieb am 29.05.09, 10:18:
Hallo Christian,

ich habe zur Frage nach der Essigessenz zum PH-Wert-Senken die Aussage bekommen, dass das funktioniert. Aber es ist sehr gefährlich. Nach der Aussage habe ich dann nicht mehr nachgefragt, wie das gehen soll und wie dosiert werden würde.
Also wenn Du das möchtest, musst Du Deinen Zoohändler fragen, wie und wieviel...

hallo katharina!

er hatte mir eine dosierung genannt, 4 esslöffel oder so (habe das genaue mass vergessen, da ich eh damit abgeschlossen hatte). und er hat dies selbst schon praktiziert. ich habe ihm auch die bedenken mitgeteilt, die ich von allen seiten darüber gehört habe. er verstand dies, weil es ja als putzmittel verwendet wird und schäumt. aber er meinte, dass es wirklich helfen würde.

ich werde nach ende der krankheit und dem entsalzen des beckens noch einmal das zeolith versuchen.

aber danke für die info

christian

 Gepostet von springsteen, 29.05.09, 13:01

und dann noch ne frage. ich habe ja im quarantänebecken keine heizung. das wasser hat eine temperatur von 19°. ist das nicht zu wenig für die fische? oder ist es gerade gut, weil es für den stoffwechsel der bakterien schlecht ist?

viele grüße

christian

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 31.05.09, 12:45

Ich glaube nicht, dass 19°C ein Problem darstellen. Ich behandle auch in nur belüfteten, ungeheizten, ungefilterten Becken.
Allerdings ist die Temperatur ja anscheinend besser um Columnaris loszuwerden, da diese höhere Temperaturen benötigen.

Weder Platys noch Mollys brauchen es kälter oder unbedingt wärmer, wenn man den Infos glauben darf. zwischen 18 und 19°C ist ja bei beiden als minimum angegeben...

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Viele Grüße, Katharina
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 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 31.05.09, 12:53

big_heini schrieb am 28.05.09, 22:28:
Hallol Christian,
Ich habe gestern abend das Aufsalzen beendet und habe jetzt ca 0,2% Salz im Wasser.
Heute abend habe ich fleissig Knobi geschält und im Becken verteilt. Mal sehen, ob ich um die medikamentöse Behandlung herum komme.

Wer weiß, wie lange ich den Knobi drinlassen kann?

LG
Steffen

Hallo Steffen,

Knoblauch lässt Du einfach drinnen, bis er anfängt sich zu zersetzen. Also rundum schleimig wird.

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 Gepostet von big_heini, 01.06.09, 22:12

Hallo Christian,

hat sich Erfolg bei Dir eingestellt? Wie geht es Deinen Fischen?

@ Katharina, Danke für die Info. Habs heute raus, der Gestank war nicht mehr zum Aushalten

LG
Steffen

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 Gepostet von springsteen, 02.06.09, 22:24

hallo!

schön, dass ihr immer nach unseren fischen fragt. nun ist eine woche behandlung vorbei. ich habe zwischendurch (siehe mein anderes thread) auch noch ein intensivbad im becken gemacht. es ist schwierig zu entscheiden, ob es den fischen wirklich gut geht. es gibt immer längere phasen am tag, an denen man einige der fische schwimmen sieht und sie auch keine flossen klemmen. manche flossen sehen etwas zerfranst aus, aber das wird wohl noch. aber sie scheinen noch etwas kraftlos oder wenig belastungsfähig, da die aktivität und das luftschnappen an der oberfläche zum abend hin zunimmt.
9 platys (mittlerweile war ein junges noch halbwüchsig geworden) waren im behandlungsbecken. einer ist heute morgen gestorben. aber es war eh einer der platys, bei denen sich keine große besserung eingestellt hatte.
ich habe überlegt, wie ich die fische am besten umsetze. im quarantänebecken waren mittlerweile 0,5 g/l salz, im aquarium sind es 2g/l. ich habe mich entschieden, das quarantänebecken zuerst auf 1g/l aufzusalzen. es sollen noch nicht alle platys ins aquarium zurück, daher dieser mittelweg. das hat sich über den ganzen tag hingezogen. morgen werde ich mir die fische noch einmal ansehen und mindestens 4 in einem weiteren gefäß an das aquariumwasser gewöhnen. die verbleibenden fische werden wohl noch einmal ein intensivbad mit zugehörigem wasserwechsel erhalten. das salz im quarantänebecken wird bleiben, da ja mit wenig salz der erfolg auch nicht durchschlagend war.
leider haben wir nach dieser episode auch zu viele männchen und man sieht schon ein paar rivalitäten.
das aquarium hat mittlerweile noch einen großen ww erhalten und da sieht alles prima aus. der knoblauch ist mittlerweile draußen und (hallo steffen) - nicht wegen dem gestank. ich mag knoblauch.
so das war der zwischenstand - danke für eure anteilnahme, ich bin gespannt, wie die platys morgen die rückkehr verkraften. da hier ja noch einmal ein großüer sprung im bezug auf salz ansteht, werde ich vielleicht das salz im aq auch schon etwas reduzieren

viele grüße

christian

 Gepostet von big_heini, 02.06.09, 22:49

Hallo Christian,

ich mag auch Knobi, aber wenn die ganze Wohnung stinkt, ist das einfach zu viel.

Ich habe durch das Aufsalzen keine wirkliche Besserung erzielt und hab mich dann entschieden, eine radikale Medikamentenkur zu machen. Also, Schnecken raus, Furanol rein und nach 4 Tagen 30% WW, wie auf der Anleitung steht. Habe noch einen Schwertträger und einen Guppy verloren, alle anderen scheinen jetzt gesund zu sein.

Seit gestern abend läuft der Kohlefilter und Filterstartbakterien habe ich auch schon da. Morgen will ich wieder WW machen und die Filter langsam wieder aktivieren. Bin eigentlich momentan ganz zuversichtlich, obwohl durch die ganze Rumpantscherei die Flora gelitten hat.

Ein Antennenwels ist immer noch spurlos verschwunden.

Wünsch Dir noch viel Glück.

LG
Steffen

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 Gepostet von springsteen, 03.06.09, 09:18

so ging es mir mit dem aufsalzen auch. wahrscheinlich hätte ich es gleich bei den ersten symptomen machen sollen, aber da kannte ich das noch nicht. ich fand nämlich schon, dass die krankheit dadurch nicht schlimmer geworden ist und es den fischen gut tat. aber heilen konnte das salz allein oder auch mit knoblauch nicht. aber wie gesagt: meine antennenwelse haben unter den veränderungen und der krankheit überhaupt nicht gelitten. vielleicht brauchst du jetzt auch die bauanleitung für die antennenwels-laich-röhre um deinen bestand zu erweitern.

[link]

viele grüße

christian

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 03.06.09, 12:12

Öh..

hier mal eine Interessante Aussage: [link] vielleicht kommt dies ja unterstützend bei Euch gut an? Wäre auf jeden Fall mal interessant, wenn wer das mittestet, der gerade kranke Fische hat....

Würdet ihr zwei?

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 Gepostet von springsteen, 03.06.09, 13:23

ich bin ja total baff. aber wie gesagt: 2 fische sind noch in der quarantäne. allerdings haben sie ja nicht die weißpünktchen. ich weiß ja nicht, ob das joghurt ein allheilmittel ist. aber wenns nicht schadet, kann man es ja mal probieren. lusitg, was es alles gibt

viele grüße

christian