viele symptome, welche krankheit

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 Gepostet von springsteen, 15.05.09, 17:32

oh je!

leider habe ich das erst jetzt gelesen. ich habe mich vorhin schon gewundert, dass ausgerechnet der platy, dem das salzbad wohl gut bekommen ist, nach der letzten kanne sehr schnell und auffällig durch das becken schwamm und sehr schnell verstarb.
es war die vierte 10-liter-kanne mit jeweils 20 g gelösten salz im austausch mit altem aquariumwasser.
ich habe noch gesucht, ob auf der packung zeolith eine anleitung für die handhabung ist, aber das war nicht der fall. ich habe es jetzt gleich rausgenommen und überlege, ob ich nicht gleich das wasser wechseln muss.
da habe ich wahrscheinlich zu viele hilfen gleichzeitig verwendet.

den anderen fischen geht es im moment noch unverändert. guppys, welse, garnelen alle prima; die platys kränkeln teilweise sehr, andere scheinen kerngesund.

aber probleme mit salz und erlenzapfen bzw. dem seemandelblatt gibt es keine?

viele grüße

christian

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 15.05.09, 17:37

Du musst auf jeden Fall Wasser wechseln. Und dann gleich die Menge Wasser, die Du entnommen hsat wieder gesalzen nachfüllen. Bleibe mal bei 15Gramm pro 10 Liter wenn Du nun austauschst. Da die Fische nun schon über ca. 20 Stunden im gesalzenem Wasser schwimmen kannst Du direkt mit 15gr pro 10l nachfüllen. Der Stoffwechsel der Fische hat sich schon ausreichend eingestellt.

Nee, lass die Blätter und Zapfen mal ruhig drinnen. Auch nach dem Salzen noch lassen.
Um Das Wasser nicht zu stark zu belasten empfehle ich Dir doch in Zukunft die Zapfen mit kochendem Wasser zu übergießen, das ganze dann abzusieben und den Sud direkt einzufüllen.

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Viele Grüße, Katharina
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s=k. log w = Entropie;

 Gepostet von springsteen, 15.05.09, 18:29

so, der wasserwechsel ist vollbracht. ich habe 50 l ausgetauscht und mit je 15 g nachgesalzen. ich hoffe, die fische können sich jetzt mal beruhigen, denn in den letzten tagen musste ich sie oft mit geplätscher oder gewerkel stören. bisher habe ich keine neuen schockanfällen feststellen können und ich bin gespannt, ob die restlichen platys hier noch einmal auftrieb erhalten. meine tochter hat sich jetzt ausgeklinkt. war ihr wohl doch zu unsicher, was da mit ihren fischen passiert. sie musste leider mit ansehen, wie der große platy gestorben ist.

viele grüße

christian

 Gepostet von springsteen, 15.05.09, 20:14

für die anderen, die noch dieses thread lesen ein paar videos von meinen kranken platys und vom platymännchen, dass heute sein weibchen verloren hat. erst dachte ich, er bekommt nun auch einen schock vom neuen wasser, aber er scheint eher im spiegelbild sein weibchen zu suchen, oder was meint ihr?

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 Gepostet von Moona, 15.05.09, 20:19

also könnte sein ja.... das machen meine Schmucksalmler mit ihrem Spiegelbild auch manchmal...

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 Gepostet von Segelkärpfling, 15.05.09, 20:48

springsteen schrieb am 15.05.09, 20:14:
aber er scheint eher im spiegelbild sein weibchen zu suchen, oder was meint ihr?

Das ist Unsinn. Wir sehen nur wegen dem Blickwinkel und dem Wasser-Glas-Lichtbruch den Fisch in gespiegelter Version. Der Fisch selber sieht keine Spiegelung. Dann könnte er ja auch nicht durch die Frontscheibe nach draußen sehen.
Wenn du im Schwimmbad z.B. tauchst und man hält dir eine Glasscheibe vor's Gesicht kannst du auch normal weitersehen und nicht dein Spiegelbild, das gleiche wenn du zur Wasseroberfläche guckst.

Ansonsten: Siehe Gelöschter User' Beitrag.

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 15.05.09, 22:03

Ich schließe mich meinen Vorrendern an. Der Platy bewegt sich nicht normal. Der wirkt total hektisch. Der hat ja noch genug Weibchen bei sich im Becken.

Ich glaube aber nicht, dass es durch das aufsalzen des Wasser zum osmotischen Schock kam, da dies ja anscheinend sehr bedächtig und Zeitintensiv ausgeführt wurde.
Es kommt eher in Betracht, dass beim Salzbaden der Fisch zu schnell zu hohem osmotischem Druck ausgesetzt wurde.

Daher dann die Frag: Wie hast Du das Salzbad vorgenommen? Hast Du die zu badenden Fische über Stunden hinweg an das Salzwasser im Badegefäß gewöhnt, oder schwupp, raus und rein?

Wenn es die Schwimmblase ist, wie Gelöschter User sagt, kann diese wieder ausheilen. Das scheint aber nicht immer der Fall zu sein.

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Viele Grüße, Katharina
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 Gepostet von springsteen, 16.05.09, 08:56

also zuerst mal: heute schwimmt der platy wieder ganz normal. es scheint den fischen allgemein ganz gut zu gehen, obwohl noch ein paar platys ruhig dahindümpeln.

am donnerstag nachmittag habe ich mit dem salzen begonnen. 10 liter aq-wasser raus, dafür 10l aufbereitetes wasser mit 30g salz rein. das habe ich innerhalb von 24 stunden 4 mal gemacht. nach der 4. kanne am freitag nachmittag kam es zu dem schock beim einen platy, der dann gestorben ist. danach habe ich erst katharinas zusatz mit dem zeolith gelesen und dann zeolith, 50 liter wasser raus und mit 15 g salz pro 10 l wieder eingefüllt. nach jeder kanne habe ich gewartet, wie die fische reagieren, da ich ja selbst erst mit dem salz im wasser gehadert habe. aber katharina meinte ja, dass durch das ansalzen von donnerstag auf freitag die fische schon so an das salz gewöhnt seien, dass man gleich jede kanne beim wechsel entsprechend ansalzen kann. stimmt ja auch, denn vor dem wechsel war ja bereits die menge salz im wasser, die anschließend wieder ins wasser kam.

aber ich verstehe nicht, wieso überhaupt mitunter ein salzbad in 3%-lösung empfohlen wird. da ist ja viel mehr salz drin und es müsste noch viel eher zu einem schock kommen.

ich werde das wasser jetzt erst einmal so lassen und abwarten, ob bei den kranken fischen eine besserung eintritt. da ich ja immernoch nicht wirklich weiß, was sie haben, wären ja auch weitere medikamente o.ä. nicht angebracht. aber ich hatte auch deswegen noch die anderen videos eingestellt, weil vielleicht jemandem von euch die symptome dann doch bekannt vorkommen.
evt. brauchen sie nach den vielen wasserwechseln auch erst einmal ruhe.

vielen dank für eure nachrichten. es freut mich, dass ihr euch dem problem so annehmt.

christian

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 16.05.09, 09:41

Hallo Christian,

3% ist schon hoch, aber definitiv nicht schädlich für die Fische. Bei 3% reagieren (zumindest bei mir) die braunen Antennenwelse mit leichtem Unwohlsein. Fische haben eher Probleme von Süß- in Salzwasser (hier ja nur angesalzen, noch nicht mal Brackwasser) zu wechseln als umgekehrt von Salz- ins Süßwasser. Es kommt bei solchen Wechseln einfach auf die Zeit an, die der Fisch hat sich den neuen Gegebenheiten anzupassen.

Falls des wirklich die Schwimmblase ist.... Schwamm der schon vor dem Salzen so oder erst seit dem Bad oder erst seit dem komplett Aufsalzen?

Wenn schon vorher und es ist die Schwimmblase, kann diese auch infiziert sein. Da gibts dann ja auch spezielle infektiöse Erkrankungen die man aber auch mit zweierlei behandeln kann. Das eine ist ne Temperaturerhöhung das andere ist ein Medikament welches es nur vom Tierarzt gibt.

Es ist aber schon mal schön zu lesen, dass es besagtem Fisch besser geht. Das sie erstmal Ruhe brauchen ist bestimmt wichtig. Jetzt schaust Du mal, wie es den Tieren bis Montag geht.
Eine kurze Rückmeldung wäre nett. Wie gesagt, ich denke oft an Euer Becken.

Ich denke aber auch, dass nun von Freitag bis Montag genug Zeit verstrichen sein sollte, um eine Besserung zu sehen. Und falls da noch immer Platys so rumdümpeln, würde ich einen Tierarztbesuch in Betracht ziehen.

Gute Besserung an die Fische.

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Viele Grüße, Katharina
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 Gepostet von springsteen, 16.05.09, 11:54

hallo katharina!

ich werde den fischen deine wünsche ausrichten

der platy aus dem video hat nie gebadet, da er bisher auch keine krankheitssymptome zeigte. er zeigt sie erst nach dem wasserwechsel und nur für kurze zeit. er war gestern abend schon wieder normal und heute ist er es auch.

der andere platy (ein weibchen), der mittlerweile gestorben ist, zeigte die symptome nach der zugabe der letzten gesalzenen wasserkanne beim ersten ansalzen freitag mittag. er hat ähnlich reagiert, wie das platy männchen im video, aber er ist zusätzlich noch getaumelt und zwischendurch immer wieder starr mit dem kopf nach oben im wasser getrieben. bei ihm war aber auch noch das zeolith hinter dem filter, das ich ja dann gleich rausgetan habe.

beim platymännchen hatte ich den eindruck, es war eher nicht die schwimmblase denn dann würde er doch auch lageprobleme zeigen und ich finde, in dem video bemerkt man unruhe oder hektik, evt. auch orientierungsprobleme, aber keine lageprobleme.

immerhin ist auch auffallend, dass es in beiden fällen die letzte kanne war, die den ausschlag für das verhalten gegeben hat, wobei beim ersten mal (ansalzen) durch die kanne ja die konzentration noch erhöht wurde, beim zweiten mal (wasserwechsel nach zeolith) aber nicht, denn die fische waren ja bereits im salzwasser.
ich muss auch noch einmal genauer forschen, wie dieses zeolith wirkt, bevor ich das das nächste mal mit rumexperimentiere.

ich denke auch, dass das mit dem tierarzt ein guter rat ist, wenn wirklich keine besserung eintritt. ich muss mich mal informieren ob der arzt bei uns im dorf auch über fische bescheid weisst. hast du eigentlich inzwischen etwas über die essigessenz rausgefunden?

viele grüße

christian

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 16.05.09, 12:54

Die Kanne war aus Alu oder Metall? Salzwasser kann aus Metallen toxische Verbindungen lösen.
Wenn aus Plastik kann nichts passieren.
Das ist eine sehr merkwürdige Reaktion. Zumal Platys ja auch Brackwasser bevorzugen. Eventuell waren die Tiere schon ordentlich krank und hätten es auch anders nicht mehr geschafft.... Viele Theorien gibts da ja schon Die mögliche wäre tatsächlich ein toxischer Schock.

Was ich noch sagen wollt die ganze Zeit und immer vergess:
Von Tetra gibt es einen einzelnen Tröpfchentest. Der misst Ammonium und Ammoniak. Dort gibt es zwei Farbskalen. Links Ammonium, rechts Ammoniak und der kostet einzeln halt nur um die 7 Euro. Wenn Du nun einen Testkoffer hast, liegt dem auch so ein Test bei. Ist ja Grundausstattung. Lediglich die Farbskala für Ammonium fehlt meistens. Da gibt es dann Fotos im Netz, dessen Farben und Werte man von den Skalen ablesen kann..

Meine Vertrauenstierhändlerin hat Urlaub. Den anderen zweien, die dort arbeiten vertraue ich mit keiner Aussage die die treffen, da diese mich mit den Haibarben sowas von übers Ohr gezogen haben (also nicht der Peris sondern die Anforderungen).
Sie kommt in zwei Wochen wieder. Bis dahin muss ich noch warten um für mich zuverlässige Aussagen zu erhalten. Leider bleibt meine Fischbestellung auch noch so lange liegen

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Viele Grüße, Katharina
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 Gepostet von Moona, 16.05.09, 13:12

Segelkärpfling schrieb am 15.05.09, 20:48:


Das ist Unsinn. Wir sehen nur wegen dem Blickwinkel und dem Wasser-Glas-Lichtbruch den Fisch in gespiegelter Version. Der Fisch selber sieht keine Spiegelung. Dann könnte er ja auch nicht durch die Frontscheibe nach draußen sehen.
Wenn du im Schwimmbad z.B. tauchst und man hält dir eine Glasscheibe vor's Gesicht kannst du auch normal weitersehen und nicht dein Spiegelbild, das gleiche wenn du zur Wasseroberfläche guckst.

Ansonsten: Siehe Gelöschter User' Beitrag.

nun ja was immer sie dann machen, sie machen es bei mir auch manchmal so.. sind aber gesund....

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 Gepostet von springsteen, 16.05.09, 17:53

die kanne war aus plastik. eine gartengießkanne, die aber nur fürs aquarium verwendet ist. ich glaube auch, dass die schwächung den fall hier verschlimmert hat. denn es war ja wirklich jeweils nur ein platy, der so reagiert hat. die anderen blieben alle normal.

den tröpfchentest habe ich auch gesehen. es gab bei uns aber nur den test für ammonium und nitrit (?) Kombi für 14 euro. dagegen der testkoffer mit tröpfchen für alle stoffe für 60 euro. da mir der zoohändler angeboten hat, das wasser auf ammonium kostenlos zu testen, werde ich da noch einmal hinfahren, wenn sich nichts bessert. aber das ist eben der händler in mannheim, 20 km, aber man muss halt extra hinfahren. würd ich zwar tun, wenns nötig ist, aber ich glaube eigentlich mehr an was bakterielles. aber ich könnte noch mal den zoohändler in ketsch fragen, ob er nicht auch ammonium testen kann.

viele grüße

christian

 Gepostet von springsteen, 17.05.09, 18:38

bisher kann ich nicht sagen, dass das salzwasser entscheidende fortschritte gebracht hat. es sind keine´neuen fische erkrankt, aber den anderen geh es wie bisher. ich habe heute ein paar fotos von den kranken fischen machen und hochgeladen. vielleicht erkennt ihr darauf noch weitere symptome, die mir entganegn sind.

viele grüße

christian

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 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 18.05.09, 07:55

Guten morgen,

der Fisch auf dem letzten Bild. Hat der weiße Pünktchen an der Afterflosse und an der Rückenflosse? Die anderen Beiden sehen normal aus. Liegen die die ganze Zeit so rum? Oder schwimmen sie nach wie vor? Wie alt sind die Fische? Sind es nur die drei von den Fotos?
Ausser diese Flecken die ich bei dem am letztem Bild sah, sehen die anderen Fische aber ganz normal aus. Man müsste halt das Becken länger beobachten können und die Fische ebenso. Manchmal dauert es auch ein paar Tage, bis man draufkommt, was die haben.

Ich würde das Salz noch drinnen lassen.
EDIT: Hast Du die Fadenalgen nur dort, wo das Wasser aus dem Filterauslass strömt?

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 Gepostet von springsteen, 18.05.09, 21:50

hallo katharina!

ich glaube, der weiße punkt ist ein lichtreflex vom foto. aber ich habe gestern abend noch eine andere seite gefunden:

[link]

ich habe auch ein foto an den autor geschickt und er vermutet columnaris. da auf der seite viele fotos von kranken fischen sind, kann ich meine morgen bei licht noch einmal genau untersuchen. aber unabhängig davon, fand ich gestern abend schon, dass columnaris stimmen könnte - nur die weißen stellen haben mir gefehlt. evt. erkenne ich sie nur einfach nicht.

da hier auch salzbäder empfohlen werden, lasse ich es noch drin. nach dem gestörten platy (video) hatte ich aber bedenken, die konzentration zu erhöhen. ich habe aber auch den eindruck, dass die krankheit stagniert. es werden - glaube ich - keine neuen fische befallen und die kranken sterben im moment nicht. vielleicht ein gutes zeichen.
ebenso wurden mir vom autor der seite viele wasserwechsel empfohlen, um die bakterien (die aber eigentlich in jedem becken sind) zu schwächen. nur geschwächte fische wären in gefahr. da dachte ich ja eigentlich, das stresst die fische auch. vielleicht sollte ich im moment sehr häufig wechseln und das salz noch etwas erhöhen. die berichte auf der seite über medikamenteneinsatz sind nämlich auch nicht sehr ermutigend

die fadenalgen sind hauptsächlich an der pflanze, die am wasserauslass sitzt. auch andere pflanzen haben algen, die ich nicht kenne. es sieht manchmal auch aus wie kleine fäden, aber nicht in dieser länge. sind die ein schlechtes zeichen?

viele grüße

christian

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 19.05.09, 08:46

Nee,

ich wollte einfach nur wissen, ob die Algen im ganzen Becken sind oder eben (fast) nur am Auslass.

Ich würde das Salz im Becken so lassen. Ich würde nun auch ein paar Tage keinen WW machen. Auch würde ich das Salzwasser mind. 7 Tage drinnen belassen.
Medikamente wirklich nur bei ernsthaft bösartigem Befall und wenn dann in nem Extrabecken.

Ich finde, Du machst das so ganz gut. Jetzt braucht es einfach nur Zeit.

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 Gepostet von springsteen, 19.05.09, 15:24

schön, dass du auch so denkst. ich hätte mir auch noch ein extra becken organisieren müssen. auf so etwas sind wir noch nicht vorbereitet. heute habe ich auch das gefühl, dass die kranken fische wieder etwas schwimmen. vielleicht geht es aufwärts.

viele grüße

christian

 Gepostet von springsteen, 19.05.09, 21:46

Gelöschter User schrieb am 19.05.09, 16:10:
Stell am Besten nochmals neue Videos ein, da erkennt man mehr als wenn es nur ein Bild ist.

ja, für die beobachtung des verhaltens sind die ganz gut, aber ich dachte, dass man auf den fotos besser symptome erkennen kann. ich habe heute schon ein bisschen gedreht, aber man sieht nicht viel neues - gab zu viele reflexe durch sonne und scheibe.
ich bin mir jetzt eigentlich sicher, dass es columnaris ist. heute habe ich einen kleinen platy gesehen, der auch helle stellen hat. nicht viele, nicht am maul, aber ich finde es doch recht deutlich.
die kranken fische schwimmen nun ab und zu und kommen auch zum fressen nach oben. verhalten wie "auf dem boden liegen" oder "nach luft schnappen" kommen zwar immer noch häufig vor, aber nicht ausschließlich.

leider hat die aggressivität zugenommen. die guppymännchen rivalisieren, da ihnen die weibchen feheln und das attackierte männchen gibt seinen frust an einen schwachen platy weiter. aber natürlich kaufen wir jetzt keine weibchen, bis die krankheit weg ist. ich hoffe nur, dass die sich wieder abreagieren.

viele grüße

christian

 Gepostet von springsteen, 21.05.09, 16:10

ich bin mir nun sicher, dass meine platys columnaris haben. heute habe ich auch an einem platy einen weißen fleck gefunden. es gibt immer wieder phasen, in denen sie durchs becken schwimmen aber ebenso zeiten, in denen viele am boden umherdümpeln. zum essen heute morgen sind alle 8 erschienen. auch an der gurke gestern haben welche von den kranken gefressen. irgendwie benehmen sie sich so menschlich: nach dem frühstück ist man schon wieder ganz geschafft (wenn man krank ist) und muss sich ausruhen.

ich schau mal, ob ich heute abend wieder videos einstellen kann. aber bisher ist es mir nicht gelungen, den platy mit der weißen stelle zu fotografieren. und ob die auflösung bei youtube diese einsicht ermöglicht, weiß ich nicht.

norbert heidbüchel, der autor der seite [link] hat mir auch geschrieben, dass es eher normal sei, dass der erfolg darin liegt, dass sich keine neuen fische anstecken.

viele grüße

christian

 Gepostet von springsteen, 21.05.09, 21:34

so hier habe ich noch 2 videos.
das erste
[link]
gibt einen überblick darüber, wie agil einige platys doch werden, wenn es etwas zu essen gibt. wie gesagt gibt es aber noch viele zeiten, in denen jeder der kranken platys an einem platz für sich "sitzt".

im zweiten film
[link]
sieht man den kranken platy, bei dem ich heute den weißen fleck gefunden habe. den fleck selbst konnte ich nicht filmen, da er ihn nicht gezeigt hat er befindet sich oberhalb der afterflosse. aber man sieht ihn an seinem lieblingsplatz, den er aber zu beginn des filmes kurz verlassen hat. die qualität des videos ist nicht so gut. ich muss die videos wegen meines langsamen uploads immer erst komprimieren.

viele grüße

christian

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 22.05.09, 00:01

Hallo Christian,

Video 1: Deutliches Flossenklemmen, Schwanzflossen gerade von einem Guppie (auffällig) nicht mehr intakt, selbst leichte Beläge an einem Platy sind zu erkennen oder ist dies nur ein Wasserfleck, der an der Scheibe ist?
Frage: Wieviele Guppies m und wieviele Guppies w tummeln sich in Deinem Becken? Wieviele Platys m und w sind noch dabei? Stimmt Deine Aquarienbeschreibung noch?

Video 2: auch dort fällt mir die zerfetzte Schwanzflosse auf. Sieht nicht dramatisch aus, aber stressig ist so eine Jagd auf jeden Fall. Dem Fisch geht es auch nicht gut. Hoffentlich hält der durch.

Sollte es sich so verhalten, dass Du ein Geschlechterungleichgewicht (und evtl zuviele Fische?) im Becken hast und auch vorher hattest, hast Du zumindest schon mal (anscheinend!) den Grund, warum die Fische Columnaris bekommen haben. Auch die unkoordinierte Schwimmweise der Fische deutet auf einen ernsthaften Befall hin.

Ich gehe einfach mal davon aus, dass das Wasser regelmäßig gewechselt wird und will dies so ausschließen. Liege ich da richtig?

Du bist jetzt bei etwa 1,8-2 gramm pro Liter.
Erhöhe die Salzmenge auf 2,5 gramm pro Liter und packe pro 10 Liter eine geschälte Knoblauchzehe ins Becken. Zerkleinern würd ich das nicht, aber schälen nun doch. Riecht unangenehm, wirkt aber gut. Das wäre mein Vorschlag, Ansonsten wenn sich keine signifikante Besserung bis Dato ergeben hat, müssten Medikamente langsam ran. Ich würde auf jeden Fall ein Medikament kaufen und bis Samstag/Sonntag warten. Aber ich würde zuerst die Salzmenge erhöhen!

Diesesmal mischst Du 1 Gramm pro Liter Beckeninhalt ( in Deinem Fall dann für das 126 liter Becken 140 Gramm wegen Schwankungen beim letztem Einfüllen) in einem Eimer mit Wasser, löst das Salz auf. So wird die im Becken vorhandene Konzentration erhöht.

Entnimmst dem Becken auf ein Mal 10 Liter und füllst dann mit einem 250ml Becher innerhalb eines Tages (über 12 Stunden) verteilt immer nur einen Becher ein.

Bitte kein - einen Becher entnehmen, einen einfügen - praktizieren. So kann niemand mehr nachrechnen, wieviel Salz du schon drinnen hast, da Du jedesmal was mit entnimmst. Was bei einem Becher nicht dramatisch ist, bei 10 Litern aber schon.

Wenn Du ein Medikament benutzen wirst, dann hol die Fische aus dem normalen Becken raus. Es reicht ja auch, wenn sie in einem anderem Gefäß behandelt werden. Das Medikament würde die Filterbakterien, die Garnelen und Pflanzen (die eher weniger) aber die Garnelen auf jeden Fall ausradieren da zumeist mit Kupfer behandelt wird. Eine Membranpumpe in das Gefäß (Wäschekorb, Badewanne ) und Fische sowie AQ-Wasser rein.

Als da wären laut Dr. Labner: Sera Bactopur Direkt und JBL Furanol. Überleg es Dir.

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Viele Grüße, Katharina
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 Gepostet von springsteen, 22.05.09, 17:54

hallo katharina!

ich werde das salz so erhöhen, wie du gesagt hast und auch den knoblauch versuchen. auch heute dümpeln alle platys traurig im becken und die bisherige salzmenge scheint nicht auszureichen. am medikament hat mich bisher auch gestört, dass man alle fische damit behandelt, was wohl nicht notwendig ist.
hier noch ein bild von dem platy mit dem weißen fleck
[link]
auch für mich ist der befund eindeutig.

das salzverhältnis ist aktuell noch niedriger. ich hatte beim letzten wechsel insgesamt 50 liter entnommen und je 10 liter mit 15 g salz vermischt. d.h. im 112 liter becken sind 75 g salz, also 0,8 g pro liter.
wenn ich jetzt durch den austausch 100 g hinzufüge (oder 108 g, um die durch die 10 l entnommenen 8 g zu ersetzen) wäre ich bei 175 g insgesammt, also ca bei 1,5 g pro l.
das verhältnis weibchen zu männchen ist im moment schwierig festzustellen, da sich manche platys verstecken und mnan durch das flossenklemmen nicht richtig erkennt, ob es sich um gonopodium oder flosse handelt.
die besatzmenge in der beschreibung ist aktuell. es waren mehr platys, aber eben vor allem mehr halbwüchsige durch den nachwuchs. aber ich werde versuchen, dies noch rauszufinden.

das guppymännchen ist wirklich ein opfer seiner kollegen, da wir ja aktuell keine weibchen haben. wir wollten warten, bis die krankheit überstanden ist. nadja hatte qusi schon den geldbeutel gezückt, aber in ein becken mit krankheit macht man ja nichts neues rein. ich habe das mit der schwanzflosse auch bemerkt, aber ich glaube, der muss da jetzt einfach durch.
wasser wechseln wir alle 2 wochen 40%. und wir vergessen es nie.

noch eine frage dazu, wenn es an die badewanne geht ( erst müssten natürlich noch einmal die kinder rein, aber dann). die fische bekommen dann keinen filter, sondern nur einen ausströmer für den sauerstoff, ist das richtig?

auf einer anderen seite habe ich auch bilder von guppys mit flossenentzündung gefunden. ich finde auch, dass diese schwer zu erkennen ist. wir erinnern uns nicht mehr, ob der guppyschwanz schon immer die braunfärbung hatte, oder nicht. aber ich finde, dass er gesund aussieht. was meinst du?
[link]

vielen dank für deinen rat

christian

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 22.05.09, 21:19

Hallo Christian.

Schön von Euch zu hören, schade das es noch nicht besser ist.

Vorerst mal muss ich Dich kurz korrigieren. Euer Becken fasst 126 Liter, also musst Du auch damit rechnen! 80cmx45cmx30cm/1000ml=126 Liter. Meines hat die selben Maße, von daher bitte das Exakte Volumen mit einberechnen.

Jetzt schau ich mir mal den Rest an.
Zuerst mal ein Link, unter welchem nochmals zu Columnaris nachgelesen werden kann. Ich denke, Du kennst alles schon. EDIT: Link: [link]
Also der Platy hat zumindest diesen "Fleck" welcher auch zu Columnaris gehört. Das Flossenklemmen dazu ist noch ein Symptom mehr.

Es wäre besser, jede Woche 20% zu wechseln, gerade da ihr nun solche Probleme habt und dieses würde ich auch beibehalten.

Der Guppy sieht bis auf die angefetzte Schwanzflosse total normal aus. Also ich sehe nicht, dass da noch eine Entzündugn sein soll(te)...

Also: Salzen mit 130 Gramm!

Badewanne: Kinder rein, Kinder raus
Ganz heiß mit Schwamm oder so ausschrubben und nochmals mit kaltem Wasser ordentlich nachwaschen.

Nimm ca. 30% Aquarienwasser mit rein. Lass den Rest mit Leitungswasser nach. Mit einem Litermaß schüttest Du das Wasser vom Becken und vom Hahn in die Wanne rein. Dann weisst Du wieviel Liter du drinnen hast. Nur ein Ausströmer rein ist richtig. Vielleicht ein wenig Javamoos, beschwert mit nem Stein, damit die Fische Zuflucht finden können. Ich würde mich auf 50 Liter beschränken, sofern die Fische dann schwimmen können.

Ohne Filter ist auch richtig, da eh alle Filterbakterien zerstört werden würden. Fast alle zumindest. Achte auf die richtige Temperatur. Die sollte entweder bei der der Packungsbeilage des Medikaments liegen oder eben wie in Deinem Becken. Unter 28°C, da sich die Bakterien bei der Temperatur am wohlsten fühlen sollen.

Sehr sparsam füttern. Füttern auf jeden Fall. Die sollen ja nicht geschwächt werden durch Hunger. Am ersten Tag würde ich aber aufs Füttern verzichten. Ansonsten wie die Packungsbeilage beschreibt dementsprechend nachbehandeln.
Teste zuvor, ob Deine Badewanne dicht ist. Strich anzeichen, Wasser bis zum Strich einlaufen lassen, eine Nacht drinnen lassen. Dann siehst Du obs dicht ist oder nicht.

Das Wasser im Becken wird wieder mit gesalzenem Wasser aufgefüllt. Dosierung um 2,5 Gramm pro Liter. In dieses Becken kommen dann die Fische nach der Behandlung zurück.

Beim Umsetzen zu beachten:
Vom (gesalzenem) Becken in die Wanne (noch ohne Medikament) langsam vorgehen. Du musst Dir dabei an die 1,5 Stunden Zeit lassen, da ein osmotischer Schock droht. Das Wasser in der Wanne hat einen viel geringere Salzkonzentration als das Becken. Das Wasser aus der Schale (vom Becken) mit Fischen mit dem gemischtem Wasser aus der Wanne dann mitsamt den Fischen in die Wanne geben.

Von der Badewanne zurück ins Becken wird nochmals heikel. In ein Gefäß mit en Fischen und eher wenig Badewannenwasser immer nur sehr wenig Wasser vom Becken in das Gefäß geben. Du musst Dir auch dabei Zeit nehmen. Zum Schluß die Fische wegen meine über einer anderen Schale in den Kescher "reingießen" würde ich mal sagen. Der Kescher ist dann aber so im Wasser, dass die Fische nirgends anschlagen oder gar in den Kescher ohne Wasser fallen. Nun den Kescher hopps und die Fische ins Becken. So kommt fast kein Medikament mit ins Becken.

Knofi und Salz noch drinnen belassen, Knofi evtl austauschen. Ich würde um sicher zu gehen das Salz noch ein paar Tage nach der Behandlung im Wasser lassen und dann eben langsam in mehreren Schritten durch Wasserwechsel die Konzentration immer mehr verringern. Du müsstest sogar fast alles an Mulm der sich am Boden und hinter der Matte befindet entfernen um die Erreger zu schwächen.

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Viele Grüße, Katharina
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 Gepostet von springsteen, 22.05.09, 23:05

hallo katharina!
vielen dank für deine hilfe. beim aquarium hatte ich tatsächlich falsche angaben im profil. es ist nur 40 cm hoch. daher stimmen die 112 l. jede halbe stunde fülle ich brav das becherchen hinein und bin gespannt, ob ich doch n och um das medikament herumkomme. aber danke schon mal für deine tipps, falls es zum fall der fälle kommt. ich war heute noch einmal beim zoohändler und er leiht mir dann ein kleines becken für die behandlung.
vielleicht sollte ich aber auch ein kleines anschaffen, den gerade dein link weist ja darauf hin, dass man auch bei neuen fischen eine quarantäne einhalten sollte. und das haben wir ja bei den letzten beiden guppys nicht getan.

den link über columnaris kannte ich noch nicht. danke dafür.

ich habe heute auch noch einmal die fischzentimeter gezählt. das becken müsste groß genug sein. es waren natürlich mal mehr platys, aber ich kann jetzt nicht mehr nachvollziehen, ob wir da die 1 cm - 1 l regel durchbrochen hatten. eigentlich glaube ich eher an den zeitlichen zusammenhang mit dem gekauften guppy, aber wer weiß.. aber das geschlechterverhältnis der platys kann ich im moment wegen dem flossenklemmen nicht bestimmen. es ist sicher, dass es sowohl männchen als auch weibchen sind (bei den gesunden sieht ma es ja).

danke nochmal für die genaue erkläruing für das salzen. ich hatte das vorher einfach nicht verstanden. jetzt weiß ich, dass du es von anfang an so gemeint hast (salz in eine kanne und diese menge schrittweise nachgießen).

ich habe hoffnung, dass alles gut wird. ich freue mich, dass du uns son ausführlich hilfst. nadja ist auch sehr daran interessiert, dass ich in einem forum schreibe.

viele grüße

christian