Neues Aquarium - Wassertrübung

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 Gepostet von sanya, 09.04.15, 10:22

Hallo zusammen,

ich bin blutiger anfänger, was aquarien angeht und hab es geschafft, dank falscher beratung, so ziemlich alles falsch zu machen. daher such ich nun hilfe, wie es weiter geht...

kurze story: nano cubes im ausverkauf; spontanentscheidung; verkäufer mehrfach darauf hingewiesen, dass man keine ahnung hat; gefragt, ob es auch ohne einfahren geht und man mir stattdessen wasser mitgibt (ging um einen speziellen fisch, den ich unbedingt haben wollte); ja geht; ich also mit nem 40l nanocube, 5 platys, 4 pflanzen, nährboden, kies und 20l wasser heim.
hab das aquarium mit nährboden gefüllt, kies drüber, etwas wasser rein, pflanzen eingesetzt, fische mit restwasser rein und mich gefreut. bin dann am nächsten tag sicherheitshalber zu nem anderen händler und hab dem von der aktion berichtet, der ist beinah tot umgefallen und hat mich dann aufgeklärt, dass nanos viel schwerer zu halten sind als große becken und dass mir vermutlich das wasser kippen wird, weil die bakterien alle tot sind.
daraufhin hab ich 3 tage lang bakterien zugeführt, wasser wurd klar, fische soweit alle munter. am freitag hab ich ca 30% wasser gewechselt und danach wieder bakterien zugeführt.

einer meiner platys hat nun heute nacht den löffel abgegeben, natürlich auch noch der, wegen dem die ganze aktion statt fand. ich hoffe allerdings, dass das mit seinem vor-mir-leben zusammenhängt und ich ihm wenigstens noch n paar schöne tage in nem becken bieten konnte. die anderen vier sind nach wie vor munter.
seit gestern hat das wasser allerdings wieder eine leichte trübung. hab nun gestern abend 5l wasserwechsel gemacht, das neue wasser mit biotopol angemixt und abends dann ins wasser ne halbe ampulle bakterien, heut morgen den rest. heute morgen hab ich dann festgestellt, es riecht minimal muffig, so bissl sumpfig. jetzt weiß ich natürlich mal wieder nicht weiter
wer kann mir helfen?

wasserwerte sind laut test ok, allerdings passt beim cl2 keine der farben, da weiß ich nicht, welches gelb des ist. und der wirkt auf dem bild braun, ist aber grün, ich würde ihn bei 10-15°d einordnen
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hier noch bilder vom aquarium:
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und das ist der fisch, der heute morgen leider nicht mehr mitgeschwommen ist
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filter sind 4 stück drin, hab aber nur die englischen bezeichnungen:
fiber (so n weißer schwamm)
aquaclay (so n brauner ton, sieht aus wie hydrokultur)
coarse foam (blauer schwamm)
carbon (aktivkohledinger)

besatz:
4 schnecken
4 platys

temperatur: 25°C

wasserpumpe hab ich so gedreht, dass sie ins wasser blubbert. als ich nur ne oberflächenbewegung hatte, hingen die 5 platys an der oberfläche und haben nach luft geschnappt. seit sie blubbert, schwimmen sie wieder normal

ich weiß, dass ich alles denkbar mögliche falsch gemacht habe, bin aber lernfähig und würde nun meinen schützlingen gerne auch ein gutes zuhause bieten

man möge mir bitte die kleinschreibung nachsehen, ist einfach eine gewohnheitssache

 Gepostet von fischbock, 09.04.15, 12:04

Hallo Sanya?

viel auf einmal, aber das wird schon. Die Frage ist halt nur wie, und wo Du hin möchtest.

Grundsätzlich sind 40l für Platies nicht ausreichend. Für diese Art ist das Becken schon zu klein.

Mittelfrsitig muss also ein grösseres Becken her, oder die Fische wieder weg. Eine vernünftige Kompromisslösung wird es da nicht geben.

Das aktuell größte Problem wäre das NO₂ (Nitrit). Da scheint der Wert laut dem Bild in Ordnung.
Diesen gilt es jetzt auch im Auge zu halten, weil das für die Fische toxisch wirkt. Sobald die Fische wieder Atemnot zeigen sollten, bitte den Wert wieder messen -höher als ca. 0,3 sollte er auf keinen Fall sein, falls man sich auf Streifentests überhaupt so genau verlassen kann- und zügig mit Wasserwechseln von ca. 30-50% reagieren.

Es kann zwar sein, dass der Nitritpeak vorbei ist, es kann aber auch sein, dass er nur für dem Moment durch die Starterbakteien und vergangenen Wasserwechsel so gering ist, wie es auf dem Foto erscheint.

Das ist momentan das wichtigste.

Was den Geruch betrifft, ist es schwer zu beurteilen.

Ein gutes Aquarium riecht immer leicht, ich würde sagen wie guter Waldboden.
Evtl. kommt er auch von den Bakterien.

Wirklich unangenehme Gerüche, die auch auf ein echtes Problem hindeuten könnten, würden ehr in Richtung auffällig faulig oder fischig gehen. Die würden zb von Blaualgen oder Fäulnisherden verursacht, was ich aber bei der geringen Standzeit für weniger wahrscheinlich halte.

Ansonsten gäbe es natürlich auch noch weiteres Verbesserungspotenzial, zb. Filterbestückung, aber da ist jetzt kein direkter und zwingender Handlungsbedarf. Zumindest nicht im ersten Moment. Beispielsweise ist Aktivkohle eigentlich kein Filtermedium, das ständig im Filter sein sollte.
Aber wie gesagt, darüber kann man sichbauch noch Gedanken machen, wenn Du weißt, wie es mit dem Becken weiter gehen soll.

Für mehr habe ich jetzt leider keine Zeit, aber wenn Du weitere Fragen hast, poste sie ruhig, oder komm heute Abend einfach mal in den Chat. Gerade 4sindgenug (tom) wartet da förmlich immer auf "Kundschaft".


Edit:

Was ich jetzt erst sehe, ist der CL-Wert.

Auf dem Foto sieht das für mich so aus, als ob der doch recht hoch wäre.

Welche Ergebnisse liefert eine Messung deines Leitungswassers?

Eigentlich sollte der Wasseraufbereiter dies binden, falls es überhaupt im LW vorhanden ist. Und ich weiß aus eigener Erfahrung, dass hier die Streifentests sehr unzuverlässig sein können.

Aber sicher ist sicher.

Desahlb stell Dir nach Möglichkeit zwei Eimer mit Wechselwasser bereit. Wenn Du da das Wasser aus etwa 1-1,5 m Höhe mit der Duschbrause einfüllst und es ein paar Stunden abstehen lässt -ggf. auch schon den Wasseraufbereiter zu dosierst- sollte das CL (falls wirklich vorhanden) entweichen.

So solltest Du das WW nach Möglichkeit eh immer vorbereiten, wobei man über das Thema Wasseraufbereiter auch diskutieren kann. Aber das ist für Dich im Moment völlig sekundär.

Abschließend erwähne ich zur Sicherheit noch, dass das Wechselwasser in etwa der Temperatur des AQ-Wassers entsprechen sollte.

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Gruß,

Dirk.

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Zuletzt geändert von fischbock (09.04.15, 12:21)

 Gepostet von fischbock, 09.04.15, 12:47

Eins ist mir gerade noch auf den Bildern vom Becken aufgefallen:

Die Schicht des Nährbodens ist recht dick. Die Produkte, die mir bekannt sind (was aber in dem Fall nichts heißen will), werden in einer wesentlich dünneren Schicht eingebracht.

Bist Du dir sicher, dass Du das richtig angewendet hast, also laut Beschreibung, oder hast Du die vorhandene Menge einfach ins Becken gegeben?
Weißt Du noch genau, was das für ein Produkt ist?

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Gruß,

Dirk.

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 Gepostet von sanya, 09.04.15, 12:51

Vielen Dank für die Infos.

Temperatur des Wassers ist auf AQ angepasst, soweit hab ich dann immerhin alleine mitgedacht

Bei dem Cl bin ich mir nicht sicher, es ist kein helles gelb wie im "ok-Bereich", aber auch keins der anderen. Es ist oft eher n käftiges Gelb. Allerdings schwankt der Wert auch täglich, ich kann ihn nur leider nicht wirklich zuordnen.

Nitrit und Nitrat sind mittlerweile weiß, die waren beide hellrosa und dann nur noch der untere Wert hellrosa. Seit 4 Tagen sind sie nun beide weiß - ein Glück

Das Becken wird morgen zwei Wochen alt.

Leitungswasser hab ich noch nicht gemessen, ich nehme an, ich kann einfach die Teststreifen nutzen? In dem Sinne, bin gleich zurück
So, voilà
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Allerdings auch hier wieder das Problem, dass der grüne Test mit der Smartphone Cam ganzs chön verfälscht wird

 Gepostet von sanya, 09.04.15, 12:56

Zu mir hieß es, ca. 2cm Nährboden. War ne halbe Packung Bodengrund JBL Aquabasis Plus 2,5l

 Gepostet von fischbock, 09.04.15, 13:34

CL:

Okay, die Farbe könnte auch für mich alles bedeuten. Würde ich mir jetzt aber keine weiteren Gedanken machen. Wenn Du die Wasserwechsel vorbreitest wie eben beschrieben, solltest Du so oder so auf der sicheren Seite sein.


Nährboden:

Wenn der Beutel für 100-200l reichen soll, und Du davon die Hälfte benutzt hast, ist das nur großzügig dosiert, aber grundsätzlich in Ordnung.


Was fällt mir sonst noch auf die Schnelle ein?:

Niedriger NO₂-Wert ist wichtig, NO₃ darf und sollte da sein (grob 10-50 mg/l).Steigt er bei Dir an, ist es ein gutes Zeichen, da erst dann der Filterprozess komplett im Gang ist.

Wenn Du dich da für Details interessierst, die Stichworte zur Suche wären Nitritpeak und Nitrifikation.
Hier unter Artikel findest Du auch etwas dazu.

In dem Zusammenhang solltest Du jetzt auch nur sehr wenig füttern. Mehr Futter, mehr Nitrit.
Und gerade Anfänger füttern gerne wesentlich mehr, als gut und nötig.
Kurz: nur so viel Futter, wie quasi direkt gefressen wird, ohne das es zu Boden sinkt, und dass auch nur höchstens 2,3 mal am Tag. Wenn überhaupt. Ein zwei Tage ohne Futter schaden auch nicht.

Und bzgl. der Zukunft deiner Platies kannst Du dich auch hier oder sonst im Internet bzgl. ihrer Ansprüche (Beckengröße, etc.) schlau machen -falls nicht schon geschehen.

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Gruß,

Dirk.

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 Gepostet von sanya, 09.04.15, 13:43

Ich füttere aktuell nur einmal täglich, immer so ne Prise mit zwei Fingern. Dürften so ~20 Flocken sein. Sinken zwar auch zu Boden, wird aber von dort geholt und alles direkt gefressen. Also da treibt nix ewig aufem Wasser.

Ok, heißt also, dass es so, wie es jetzt ist, erst mal laufen kann? Sprich, ich muss erst mal keine spontanen Panikanfälle mehr bekommen? Dann könnte ich ja quasi in einen normalen Rhythmus übergehen und mir meine To-Do-Liste im Kalender eintragen mit alle 3 Tage WW, alle 4 Wochen Filterwechsel etc, oder?
Heute lasse ich dann mal, wie es ist, Wasser klärt auch so langsam wieder (ich tippe auf BactoClean) und dann morgen wieder 5l.

 Gepostet von fischbock, 09.04.15, 14:04

So wie ich es sehe, gibt es jetzt keinen akuten Grund für Panik. Fische wie beschrieben im Auge halten.

Wie Du fütterst klingt auch gut.

Worüber Du allerdings gar nicht erst groß nachdenken musst, ist so etwas wie Rhythmus für dieses Becken in Kombination mit diesem Besatz, weil es schlicht und ergreifend nicht passt. Das Becken ist jetzt schon zu klein für deine Fisch, und sie haben sich noch nicht vermehrt.

Auf Kosten der Fische mag das eine Zeit (paar Wochen?) gut gehen im Sinne von: sie überleben. Mehr aber auch nicht.

Also entweder die Fische weg, oder ein Becken mit geeigneter Größe her. Und wenn Dir etwas an den Tieren liegt, das nicht "demnächst".



Ach so, dass Wasser kann für die Platies ruhig 2-3 Grad niedriger sein.

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Gruß,

Dirk.

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Zuletzt geändert von fischbock (09.04.15, 14:15)

 Gepostet von sanya, 09.04.15, 16:20

Die Fische werden sich hoffentlich nicht vermehren, hab lauter Jungs.
Mit der Größe ist so ne sache, von "voll ok" zu "geht gar nicht", hab ich nun schon alles gesagt bekommen. Ich habe mich noch nicht entschieden, ob ich Aquaristik langfristig betreiben will. Entweder ziehen sie dann zu meiner Schwester um oder ich krieg die Becken von nem Freund, der seine aufgelöst hat. Von daher ist für mich Rhythmus etc durchaus wichtig, denn nur dann kann ich entscheiden, ob ich mich länger damit befassen möchte.

 Gepostet von fischbock, 09.04.15, 18:23

Hier abschließend meine Meinung zu deinem Besatz:

Persönlich halte ich nichts davon, wenn man Fische mit so einem Fortpflanzungstrieb wie Guppy oder Platy in einem Gesellschaftsbecken nur in einem Geschlecht hält.

Platy sind Gruppentiere. 5-8 Tiere sollten es schon sein, wobei man dabei für einen Überschuss an Weibchen sorgt, damit sie nicht zu sehr von den Männchen gestresst werden.

Die Beckengröße sollte mindestens 60, besser 80cm betragen.

Wo Du da mit deiner Situation stehst, kannst und musst Du entscheiden.

Von "voll okay" kann da jedenfalls nicht die Rede sein.


Rhythmus:

Übliche, aber nicht in Stein gemeißelte, Intervall und Mengen bei Wasserwechsel sind 20-50%, alle 7-14 Tage.

Filter werden grundsätzlich erst gereinigt, wenn der Durchfluss deutlichst nach lässt. Dabei heißt reinigen aber nicht, dass alle Filtermedien auf einmal getauscht oder blitzblank gemacht werden, weil hier die notwendigen Bakterien angesiedelt sind.
Wiederverwendbare Medien werden, am besten im alten Aq-wasser nach dem WW, vorsichtig ausgestühlt, Einwegfiltermedien möglichst nur zum Teil ersetzt.

Wenn ein Becken normal läuft, braucht man auch keine Aktivkohle im Filter. Die würde ich raus nehmen und nach Möglichkeit durch Filterwatte oder Schaumstoff ersetzen.

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Gruß,

Dirk.

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 Gepostet von sanya, 09.04.15, 18:38

Was soll ich sagen, ich hatte gefragt, was man empfiehlt und dass ich ungern Nachwuchs hätte, bevor ich mich nicht entsprechend weitergebildet hätte. Also gab's ne Männergruppe vom Verkäufer. Das Kind liegt nun erst mal im Brunnen, daher ja auch mein forenbeitrag. Ich mag ja schon retten, was geht, aber ich möchte mir nur ungern von heute auf morgen n 150l Becken in die wohnung stellen. Zumal ich ab Sommer im Ausland studiere und sich dann mein Mitbewohner allein darum kümmern muss. Die ganze Aktion war nicht geplant und sehr überstürzt, alles weitere würde ich dann doch gerne entsprechend planen.
Den Nano wiederum krieg ich ihm schmackhaft gemacht

Welches sind wiederverwertbare Medien? Ich dachte an ne wöchentliche Rotation aller vier Filter, sodass jeder alle 4 Wochen einmal dran ist

 Gepostet von fischbock, 09.04.15, 18:59

Wenn Du "retten" möchtest, was zu retten ist, dann würde ich die Fische unter den Umständen so schnell als möglich wieder ab geben.

Ist aber nur meine Meinung.

Wie ich bei der Filterreiniung vorgehen würde, habe ich oben beschrieben.

Definitiv nicht wieder verwendbar ist Aktivkohle. Filterwatte halt in dem Rahmen wie sie nicht zu stark verschlammt ist. Schwämme lassen sich mehrfach verwenden. Die Tonkugeln sollten nach dem leichten auswaschen quasi immer wieder wie neu sein.

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Gruß,

Dirk.

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 Gepostet von sanya, 09.04.15, 19:44

Danke für deine ehrliche Meinung. Ich werde mir Gedanken machen.
Möchte aber dennoch mich erst mal damit vertraut machen und dann weitersehen. Ich hoffe, das ist auch nachvollziehbar