Zuviel co2 schädlich für die Pflanzen?

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 Gepostet von Nilu, 30.05.13, 20:04

Hallo Freunde

Ich habe eine Bio CO₂ für mein 180l Becken. Nun ist mir aufgefallen dass sich die Blätter meiner Pflanzen eirollen oder zerfallen und gelb werden. Danach habe ich das CO₂ für 2 Tage weg gelassen und es wird wieder besser. Ist zuviel CO₂ schädlich?

 Gepostet von WasserFlo, 30.05.13, 20:28

Hi,
ja klar, CO₂ im Wasser verändert den pH-Wert und in Ãœberdosis erstickt es die Pflanzen. Du solltest dich an die im Internet und Fachbüchern zu findenten Tabellen halten, deinen pH einstellen und dann mehrmals am Tag messen. Das wichtigste ist das die CO₂-Anlage vor dem Lichtausschalten ausgeht und Nachts nicht läuft. Morgens kann sie auch erstmal aus bleiben, Pflanzen brauchen einige Zeit bis sie anfangen zu assimilieren und das CO₂ überhaupt brauchen, außerdem steigt Nachts der CO₂ Gehalt vonn allein an.

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 Gepostet von Nilu, 30.05.13, 20:46

hi WasserFlo

Habe ich mir doch gedacht dass etwas faul an dieser Sache ist Dann werde ich mir deinen Ratschlag mal im Gehirn speichern und daran denken weniger CO₂ dem ph wert entsprechend einzuführen danke

 Gepostet von A@ron, 30.05.13, 21:00

ich hab auch ne kurze frage:

wenn man viele fisch im aquarium hat, geben die ja auch CO₂ ab, kann das auch eine CO₂ anlage ersetzen ?

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Grüsse A@ron

 Gepostet von WasserFlo, 30.05.13, 21:13

A@ron schrieb am 30.05.13, 21:00:
ich hab auch ne kurze frage:

wenn man viele fisch im aquarium hat, geben die ja auch CO₂ ab, kann das auch eine CO₂ anlage ersetzen ?

Klar, das ist sogar das Ziel in der "normalen" Aquaristik, das die Balance so passt das man nichts zuführen muss. Die Pflanzen geben Tagsüber Sauerstoff und verbrauchen ihn Nachts, die Fische verbrauchen Sauerstoff Tag und Nacht. Viel wichtiger als CO₂ finde ich den Sauerstoffgehalt, CO₂ als Dünger anzusehen finde ich ebenso verkehrt. Wenn man von den Wasserwerten ein gutes Mileu hat braucht man kein CO₂, sowas kann man an den Tabellen ablesen.

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 Gepostet von A@ron, 30.05.13, 21:30

Aha , toll gut zu wissen

danke für die rasche antwort

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Grüsse A@ron

 Gepostet von Wasserfisch, 30.05.13, 23:36

WasserFlo schrieb am 30.05.13, 20:28:Das wichtigste ist das die CO₂-Anlage vor dem Lichtausschalten ausgeht und Nachts nicht läuft. Morgens kann sie auch erstmal aus bleiben[...]

Hi,
das halte ich für stark übertrieben.
Hast Du das so mit einer BioCO₂ Anlage praktiziert? Bei mir hat sich die probeweise nächtliche Unterbrechung nicht spürbar ausgewirkt.
M. E. ist es bei einer BioCO₂-Anlage unnötig, die Zufuhr nachts zu unterbrechen.

Da würde ich schon eher betonen, dass eine Waschflasche von Vorteil ist, solange man die Sache noch nicht so recht im Griff hat.

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Gruß, Rich

Zuletzt geändert von Wasserfisch (30.05.13, 23:38)

 Gepostet von fischbock, 30.05.13, 23:40

Hallo,

ich denke, hier ist die Frage, was genau Du unter "ersetzen" verstehst ?

Ersetzen durch Fischbesatz im Sinne von gleichwertiger Alternative halte ich für schwierig.

Mit einem finanz. Aufwand von unter 20€ kannst Du ja mal den CO₂-Wert per Dauertest in deinem Becken überwachen.

Es würde mich schon etwas wundern, wenn Du da auf Werte um die 20mg/l kommst, was dem "Grün" bei den meisten Tests entspricht.

Das Becken meiner Tochter ist schon sehr "ordentlich" besetzt, und da liegt der CO₂-Wert max. bei 8-10.


Ersetzen im Sinne von "brauch ich bei meinem Becken im Zusammenspiel von Besatz, Bepflanzung, Beleuchtung und zusätzlicher Düngung überhaupt noch zusätzlich CO₂", sicherlich ja.

Wenn Du mit deinem Pflanzenwuchs und Zustand des Beckens im Allgemeinen zufrieden bist, gibt es wohl keinen Grund, warum man den CO₂-Wert erhöhen sollte.

CO₂ wird im wesentlichen, egal woher es nun kommt, von den Pflanzen zum Aufbau der Masse genutzt. So aus dem Kopf besteht so eine Pflanze zu 70-80% aus C. (Wahrscheinlich bezieht sich der Wert auf die Trockenmasse).

Können sie auf Grund der Licht- und Nährstoffversorgung eh nicht schneller wachsen, kann ein höherer CO₂-Wert da auch nichts bewirken.

Vielleicht ein (hinkendes)Beispiel:

Wenn Du eine Ziegelei hast, die pro Tag 1000kg Lehm (CO₂) zu Ziegeln (Pflanzenmasse) verarbeitet, erreichst Du keine Produktionssteigerung, wenn du dich nun täglich mit 1200kg beliefern lässt. Die 200kg bleiben ungenutzt übrig.

Bei der gedachten Ziegelei wird der Lehm in Formen gefüllt, die auf einem Fließband durch einen Ofen laufen.

Modernisierst Du nun aber die Ziegelei mit einem besseren Ofen (grob für mehr Licht), der den Lehm schneller trocknet, musst Du nun aber auch das Fließband (sehr grob für die Mikro- und Makronährstoffen) entsprechend schneller laufen lassen, wenn Du mehr Ziegel pro Tag produzieren möchtest, verbrauchst aber nun auch die 1200kg Lehm und bekommst mehr Ziegel.

Passt die Fließbandgeschwindigkeit nicht zur Ofentemperatur und zum Lehmvorrat, bekommen die Ziegel Mangelerscheinungen . Im günstigsten Fall werden die Ziegel kleiner, oder die max. Produktionsleistung wird nicht erreicht. Im negativen Fall sind sie verbrannt oder nicht richtig durch getrocknet, und können überhaupt nicht als Ziegel benutzt werden.

Was ich damit sagen möchte: CO₂, Licht und Nährstoffe stehen in einer Art Dreiecksverhältnis, besser bilden ein gleichseitiges Dreieck.
Jeder Faktor eine Seite.
Das entspricht dann vereinfacht dem, was man unter dem "Gleichgewicht" versteht.

Das Dreieck kann klein sein, wenig CO₂, Licht und Nährstoffe, oder sehr groß. Hauptsache es bleibt gleichseitig.

Verlängerst Du nur eine Seite, z.B. durch mehr Licht, bringt es für das Pflanzenwachstum nichts, solange Du die anderen beiden Seiten nicht ebenfalls entsprechend verlängerst.


Ähm, jetzt frag ich mich nur: Hast Du das überhaupt gefragt ?

Falls nicht, kannst Du die entsprechende Frage gerne nachschieben, ich bin wohl gedanklich etwas abgeschweift.

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Gruß,

Dirk.

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 Gepostet von WasserFlo, 31.05.13, 11:12

Wasserfisch schrieb am 30.05.13, 23:36:

Hi,
das halte ich für stark übertrieben.
Hast Du das so mit einer BioCO₂ Anlage praktiziert? Bei mir hat sich die probeweise nächtliche Unterbrechung nicht spürbar ausgewirkt.
M. E. ist es bei einer BioCO₂-Anlage unnötig, die Zufuhr nachts zu unterbrechen.

Da würde ich schon eher betonen, dass eine Waschflasche von Vorteil ist, solange man die Sache noch nicht so recht im Griff hat.

Hi,
es ging mir hierbei darum das Pflanzen Nachts nicht assimilieren und selbst Sauerstoff verbrauchen, es ist sehr gefährlich dann noch CO₂ hinzu zu geben...

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 Gepostet von Lexi28, 31.05.13, 11:35

Ist das mit dem CO₂ nicht auch davon abhängig wie er es einleitet und welchen Filter bzw. Pumpe er verwendet?

Wenn er Luftheber verwendet kann er das ganze auch ruhig über Nacht laufen lassen oder?

Er hat ja auch nicht geschrieben wie er das Bio CO₂ ins Becken bringt. Ãœber einen Ausströmer oder Diffusor oder eine bemessene Paffrathschale.

Je nachdem kommt ja unterschiedlich CO₂ ins Wasser bzw ist eine Ãœberdüngung so gut wie ausgeschlossen, soweit ich mich mit der Thematik beschäftigt habe. Bin da aber absolut nicht der Profi und noch wenig bis fast keine eigene Erfahrung.

Könnte aber sein, dass eine Info darüber die Frage etwas leichter zu beantworten ist.

 Gepostet von WasserFlo, 31.05.13, 13:47

Lexi28 schrieb am 31.05.13, 11:35:

Je nachdem kommt ja unterschiedlich CO₂ ins Wasser bzw ist eine Ãœberdüngung so gut wie ausgeschlossen, soweit ich mich mit der Thematik beschäftigt habe.

Hi,
CO₂ ist kein Dünger, eine Ãœberdosierung ist nicht mit einem Wasserwechsel gelöst. CO₂ in hoher Konzentration tötet Fische und Pflanzen, verändert den pH-Wert und verdrängt Sauerstoff.

Bei einem Luftbetriebenen Filter treibt die Luft das CO₂ wieder aus, bei solch einem Pumpenantrieb bringt CO₂ Zugabe eigentlich nichts.

Kaum einer misst seinen CO₂-Gehalt vorher oder prüft zumindest anhand der Wasserwerte wo er liegen müsste.
Der hier aus der Diskussion ersichtliche Umgang mit CO₂ lässt mich echt nur mit dem Kopf schütteln...

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 Gepostet von A@ron, 31.05.13, 16:14

Ähm, jetzt frag ich mich nur: Hast Du das überhaupt gefragt ?

Falls nicht, kannst Du die entsprechende Frage gerne nachschieben, ich bin wohl gedanklich etwas abgeschweift.

ich habe in meinem becken einen relativ schlechten pflanzenwuchs Valisnerien wachsen einwandfrei , aber schwertpflanzen werden glasig, mit eisen dünge ich schon ein bisschen, und da hab ich mich gefragt ob eine CO₂ anlage sinnvoll wäre.

dein text hat mir viel beigebracht, ob es mir jetzt genützt hat oder nicht, ich bin froh das alles zu wisse.

danke für die info fischbock

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Grüsse A@ron

 Gepostet von Lexi28, 01.06.13, 00:19

Das stimmt schon, dass zuviel CO₂ nicht so einfach zu entfernen ist und schlecht ist. Mit einer Paffrathschale kommt jedoch nie zuviel CO₂ ins Becken wenn si korrekt bemessen ist. Es ist wie bei allen Dingen. Zuviel ist ungesund und man muss verantwortungsvoll damit umgehen.

Er hat aber gar nicht gesagt ob er gemessen hat oder misst oder sich den Wert ausgerechnet hat.

 Gepostet von Wasserfisch, 01.06.13, 09:28

Hi,

Lexi28 schrieb am 01.06.13, 00:19:Mit einer Paffrathschale kommt jedoch nie zu viel CO₂ ins Becken wenn sie korrekt bemessen ist.

das sehe ich auch so.
Klar, wenn jemand mehrere Flaschen ans Becken hängt und auf Biegen und Brechen CO₂ einleitet, dann wird's zu viel. Aber die Praxis sieht ja anders aus.

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WasserFlo schrieb am 31.05.13, 13:47:
CO₂ ist kein Dünger

inwiefern meinst Du, dass er das nicht sei?

Immerhin bezeichnet ihn das Bundesforschungszentrum für Wald ebenfalls so. Also gasförmigen Dünger.
Auch Hersteller von CO₂-Anlagen, wie z. B. Dennerle sprechen von CO₂-Düngung. Selbst wenn diese Anstalt und der Hersteller Unrecht hätten: was spricht gegen den Begriff?
Das hat m. E. nichts mit der Thematik zu tun.
Zumindest umgangssprachlich spricht man nun mal von CO₂-Düngung.

Oder gibt es tatsächlich eine handfeste Gegenargumentation, die zeigt, das die Verwendung des Begriffs zu Missverständnissen o. ähnl. führt?

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WasserFlo schrieb am 31.05.13, 11:12:es ging mir hierbei darum das Pflanzen Nachts nicht assimilieren und selbst Sauerstoff verbrauchen, es ist sehr gefährlich dann noch CO₂ hinzu zu geben...

Ja aber meinst Du, dass das bei einer BioCO₂-Anlage wirklich auch zutrifft, die ja nun mal i. allg. weniger CO₂ liefert, als eine Druckgasflasche?
Ich meine damit natürlich eine "normale" Anlage. Theoretisch könnte man BioCO₂ zwar auch überdimensionieren... aber dann müsste man schon fanatischer Fan vom Anmischen der Zucker/Hefe Mischung sein
Mir ging die Mischerei nämlich irgendwann auf den Keks und ich liess es wieder bleiben.

Allerdings hat mich die Diskussion hier positiv angestoßen: gestern habe ich eine Mischung angesetzt und werde wieder eine Paffrath basteln

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Gruß, Rich

Zuletzt geändert von Wasserfisch (01.06.13, 09:33)

 Gepostet von WasserFlo, 01.06.13, 09:57

Wasserfisch schrieb am 01.06.13, 09:28:
inwiefern meinst Du, dass er das nicht sei?

Immerhin bezeichnet ihn das Bundesforschungszentrum für Wald ebenfalls so. Also gasförmigen Dünger.
Auch Hersteller von CO₂-Anlagen, wie z. B. Dennerle sprechen von CO₂-Düngung. Selbst wenn diese Anstalt und der Hersteller Unrecht hätten: was spricht gegen den Begriff?

Oder gibt es tatsächlich eine handfeste Gegenargumentation, die zeigt, das die Verwendung des Begriffs zu Missverständnissen o. ähnl. führt?

Hi,
ja hab ich auch mitbekommen, da ist es aber so das Nährstoffe nahezu unbegrenzt zur Verfügung stehen. Im Aquarium ist CO₂ eigentlich nur ein "Dünger" wenn die wichtigsten Nährstoffe vorliegen, sonst bringt CO₂ zusätzlich nix.
Außerdem kann es einem durchaus passieren das die Wasserwerte so gut zusammenpassen das sich automatisch eine sehr gute Menge CO₂ im Wasser bindet, ganz ohne Bio oder Druckflasche.

Das unterscheidet meiner Meinung nach CO₂ vom Dünger, ebenso ist eine verwendung "wie-Dünger" grundlegend falsch weil es die Wasserwerte extrem beeinflusst. Wenn dies der Anwender nicht weis kann mehr scheif gehen als es nützt.

Ja aber meinst Du, dass das bei einer BioCO₂-Anlage wirklich auch zutrifft, die ja nun mal i. allg. weniger CO₂ liefert, als eine Druckgasflasche?

Prinzipiell benötigen Pflanzen CO₂ nur wenn Licht da ist, ist es aus und die Pflanzen betreiben keine Photosyntese verbrauchen sie mehr Sauerstoff als sie produzieren würden. Allein aus diesem Grund schaltet man CO₂ nachts aus, bei Bio ist das natürlich schwieriger oder kann man diese Anlagen auch sperren?

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 Gepostet von Lexi28, 01.06.13, 16:18

Sperren nicht wegen der Ãœberdruckgefahr. Man kann jedoch ein zusätzliches Ventil einbauen und das CO₂ in der Nacht in die Raumluft abgeben.